Cena programu F-35 ne tak úplně „mimo kontrolu“

Související články

• Shania

  15:12 06.01.2017

  • 1
  • 0

  Luky: ale jo, bohužel pletu a znova:/ prvně jsem starfighter považoval za 106, pak za 105 a on je to 104... Měl jsme si to hned ověřit, bylo my hned divny že by ta rachejtle měla ...Zobrazit celý příspěvek

  Luky: ale jo, bohužel pletu a znova:/ prvně jsem starfighter považoval za 106, pak za 105 a on je to 104... Měl jsme si to hned ověřit, bylo my hned divny že by ta rachejtle měla nejnižší zatížení... takže v prvním smaž starfighter a nahraď to Delta Dart a bude pak ok:)
  
  F-104 - 514 kg/m²Skrýt celý příspěvek
• raziel87

  15:06 06.01.2017

  • 0
  • 1

  Rimre neplácej ničím nepodložené blbosti. O F 22 se jaksi moc nediskutovalo, protože většina hlavních prací byla dokončena v době, kdy drtivá většina Johnu, Marcelu, Ivanů a ...Zobrazit celý příspěvek

  Rimre neplácej ničím nepodložené blbosti. O F 22 se jaksi moc nediskutovalo, protože většina hlavních prací byla dokončena v době, kdy drtivá většina Johnu, Marcelu, Ivanů a Františků jaksi neměla internetové připojení.
  Nebo máš na mysli roky 2005 + kdy se dostalo připojení i k tobě do Prahy, Brna, Olomouce??
  
  Smím sem postnout tvojí I.P adresu? je normálně dohledatelná ty truhlíkuSkrýt celý příspěvek
• Olivav

  15:03 06.01.2017

  • 0
  • 1

  Shanida smekám, že jsi mi odpovědel. Díky. O tom, že to uchladí nepochybuji to by asi F35 nelítala ne? K té letové obálce - je nějaké zdůvodnění kromě certifikace? Proč ...Zobrazit celý příspěvek

  Shanida smekám, že jsi mi odpovědel. Díky.
  
  O tom, že to uchladí nepochybuji to by asi F35 nelítala ne?
  
  K té letové obálce - je nějaké zdůvodnění kromě certifikace? Proč zrovna komponenty v pumovnici omezuje letovou obálku? Mě to připadá přitažené za vlasy. Myslím, že bys mohl toto objasnit (přehled máš to nezpochybňuji) já to nedohledám a jsem líný investovat čas jít po této stopě.
  
  RiMr71
  Urážky změnami Nicku jsou snad pod tvoji úroveň. To samé snad platí i rádoby moudrých řečech o přeplášťované Su-27. T-50 má úplně jinou koncepci než T-50 a ani zastánci projektu F35 se tomu letadlu nevysmívají, tak jako US a SSSR piloti ctili a měli k sobě respekt, i když byli nepřáteli.Skrýt celý příspěvek
• Luky

  14:58 06.01.2017

  • 0
  • 0

  FWB stroje byly často aerodynamicky revoluční, stejně tak delty s kanardy. Revoluční byly i vztlakové trupy východu. F-35 to posouvá technologiemi a v tom má navrch. Aerodynamická ...Zobrazit celý příspěvek

  FWB stroje byly často aerodynamicky revoluční, stejně tak delty s kanardy. Revoluční byly i vztlakové trupy východu. F-35 to posouvá technologiemi a v tom má navrch. Aerodynamická revoluce se ale už nekoná, proto ten parametr má svoji váhu...a jak už jsem řekl i naznačuje, kde je těžiště jejich úkolů. To nakonec USAF ani nepopírá.
  Motor má fenomenální a tím to taky dohánějí...ale ocamca pocamca.Skrýt celý příspěvek
• Luky

  14:46 06.01.2017

  • 0
  • 0

  Ale ty si nepleteš letadla Shanio. Napsal jsi, že: "Nejlepší wing loading měl myslím starfighter". Byla to dlouhá trubka s pidikřídly. Existoval ale případ, kdy zkušený pilot F-104 ...Zobrazit celý příspěvek

  Ale ty si nepleteš letadla Shanio. Napsal jsi, že: "Nejlepší wing loading měl myslím starfighter". Byla to dlouhá trubka s pidikřídly. Existoval ale případ, kdy zkušený pilot F-104 na klapkách vymanévroval v kole podzvukového Gnata a sundal ho béčkovým winderem proti zemi. Tolik k jakémukoli dogmatizmu v boji (ať ohledně letadla nebo výzbroje).
  
  To nic nemění na tom, že z "kvantifikovatelných" parametrů je plošné zatížení u stíhačů důležité. Vysoké ho mívaly zejména stíhací bombardéry, navržené pro rychlé lety u země (hodí se pro plynulost).
  
  Je fajn vzít dvakrát tak velký, těžký stíhač(konce 50tých), který je aerodynamickou koncepcí min. o generaci starší a porovnávat ho s aerodynamicky nestabilní konstrukcí modernější jednomístné stíhačky. Není to ale špatný příklad, který ukazuje, že F-16 je v porovnání se stíhačkami své generace ve výšce často v nevýhodě.
  
  Celkem to podporuje i výrok Izraelského pilota F-16, který počátkem 90tých let řekl, že když mu dáte MiG-21 s přilbovým zaměřovačem, tak F-16 dostane kdykoli, zejména ve výšce. A to měl s šestnáctkou nalétáno a určitě jí měl rád. To samé říkají i řečtí piloti. Oni nedají na F-16 dopustit, ale M2K povařují za lepšího dogfajtera (lepší plošný zatížení, slabší motor).
  
  Takže porovnávejme souměřitelné stroje (generačně i koncepčně) a k tomu přihlížejme k faktorům TW, wingload atd. Ono to pak do sebe zapadá.
  
  Pro připomenutí obrázek (tenkrát jsem přikreslil ty prázdnější Gripeny):
  http://i844.photobucket.com/al... Skrýt celý příspěvek
• RiMr71

  14:45 06.01.2017

  • 1
  • 1

  Ale tady hustý týpky z české kotliny nezajímají nějaké cancy beztak koupených pilotů co to údajně kočírují.... Jo, Razieli, nechci ti brát tvůj kredit jako skvělého hackera ...Zobrazit celý příspěvek

  Ale tady hustý týpky z české kotliny nezajímají nějaké cancy beztak koupených pilotů co to údajně kočírují....
  
  Jo, Razieli, nechci ti brát tvůj kredit jako skvělého hackera odhalující kliku klikačů mínusů, ale já u tebe taky skoro pokaždé ten mínus nakliknu. Stejně jako u Olivy.
  Mhla to tu být zajímaá debata než se to tu začalo tapetovat bláboly, Někteří už tu diskutují jen sami ze sebou...
  
  Já si hlavně myslím, že tyhle diskuze nejsou vůbec směroplatný, až čas ukáže (a ukazuje - nákup F-35 Izraelem třeba) jestli jde o nafouknutou bublinu nebo ne.
  
  Pamatuju diskuze o F-22, to byl aky totální lůůzr, kremloboti se tomu vysmívali a dnes se souzi snaží F-22 která se už roky nevyrábí aspoň PŘIBLÍŽIT přeplášťovanou sedmadvácou (ano, přeháním, ale možná až tolik ne).
  
  Tahle diskuze patří k těm, kde už to není ani zábava, jen ztráta času. Souboj pár jedinců s určitým přehledem a postující techn. data a fakta (z mého pohledu, samozřejmě z pohledu toho co věří že je to všechno maskirovka o fakt anejde) s pár tapetáři co vylepují diskuzi neskutečnými bláboly a mixem naivity a propagandy a radosti z toho že to "vře". IDnes hadra.Skrýt celý příspěvek
• Shania

  14:42 06.01.2017

  • 2
  • 0

  Olivav: odpovědi ke concordu najdes lehce zde https://www.quora.com/How-hot-... 1. ANO 2. přímo ...Zobrazit celý příspěvek

  Olivav: odpovědi ke concordu najdes lehce zde
  
  https://www.quora.com/How-hot-...
  
  1. ANO
  2. přímo NE
  
  Jinak ale tady jde o let okolo Mach 2 po delší dobu.... Stíhače budou trávit 99% času okolo Mach 0,7-0,9
  
  
  Celou debatu o chlazení jste si pánové mohli odpustit, kdyby jste si přečetli co jsem postnul na začátku. Takže znova
  
  Chlazení:
  Důkladně si přečti http://www.f-16.net/forum/view...
  
  A pak se podívej sem
  http://www.f-16.net/forum/view...
  
  Zde jsou vidět vstupy vzduchu pro chlazení motoru a horkých plynu
  http://s9.postimg.org/hvm5il8n...
  
  Zde jak průřez
  http://i.imgur.com/4iYA3rk.jpg...
  
  A zde je vidět vstup vzduchu pro chladicí okruhy avioniky
  http://bit.ly/2j87QK3...
  
  Unikátní pohled na chladící potrubí v nádržích při opravě vadné izolace.
  http://www.f-16.net/forum/down... Skrýt celý příspěvek
• Olivav

  14:24 06.01.2017

  • 1
  • 0

  raziel - letečtí stíhači jsou možná břečka, ale ty vzpomínky jak se honili s Jordánci v podání toho izraelského generála byly zajímavé. Nic víc nic míň. Někdy se i oddychová ...Zobrazit celý příspěvek

  raziel - letečtí stíhači jsou možná břečka, ale ty vzpomínky jak se honili s Jordánci v podání toho izraelského generála byly zajímavé. Nic víc nic míň. Někdy se i oddychová veselohra hodí ne? Nemusíme sledovat jen odborné pořady, ale i ty oddechovější.Skrýt celý příspěvek
• Olivav

  14:21 06.01.2017

  • 0
  • 0

  Logik, nejde o návodný otázky. Zajímá mě jen jak to je. Své úvahy a kuličky tu dávat nebudu neboj se. Dávám ti na to své slovo. Pokud bych to porušil tak jaký budu pak mít ...Zobrazit celý příspěvek

  Logik,
  
  nejde o návodný otázky. Zajímá mě jen jak to je. Své úvahy a kuličky tu dávat nebudu neboj se. Dávám ti na to své slovo. Pokud bych to porušil tak jaký budu pak mít kredit?
  
  Jen prostá odpověď na:
  
  1. Zahřívají se některé části letadla za letu tím, že to letadlo letí vzduchem?
  2. Musí se u Konkordu chladit pilotní kabina palivem?
  
  Plevelit už nehodlám. Chci jen odpověď a to stručnou a jednoduchou.Skrýt celý příspěvek
• Shania

  14:14 06.01.2017

  • 2
  • 0

  Luky: pravda, nemám si plest letadla:) měla to být F-106 s 255 kg/m² a ne 105 s 452 kg/m² F-16C Block30 má 430 kg/m² a F-4 phantom 383 kg/m² ...Zobrazit celý příspěvek

  Luky: pravda, nemám si plest letadla:) měla to být F-106 s 255 kg/m² a ne 105 s 452 kg/m²
  F-16C Block30 má 430 kg/m² a F-4 phantom 383 kg/m²
  
  http://tonyrogers.com/news/ima...
  
  Kdo je z těchto strojů nejobratnější? Tolik asi k tomu jak moc ti řekne wingloading o obratnosti nějakého stroje bez dalších parametrů.
  
  F-35 s wingloadingem na urovni F-105 a přitom tu máš jeden výrok ex pilotů s tisici hodinami na F-16 o obratnosti F-35 za druhým...Skrýt celý příspěvek
• raziel87

  13:38 06.01.2017

  • 0
  • 3

  2 Luky joo, taky se vždycky směju, když jsou příspěvky hodnoceny 0/0 a po příchodu logika dostaneme s olivavem okamžitě zpětně do všech předchozích příspěvků mínus - pro jistotu ...Zobrazit celý příspěvek

  2 Luky
  joo, taky se vždycky směju, když jsou příspěvky hodnoceny 0/0 a po příchodu logika dostaneme s olivavem okamžitě zpětně do všech předchozích příspěvků mínus - pro jistotu 2x po každé z jiného PC, pokaždé pod stejným účtem :_D logiku, ani nevíš, co všechno se dá na netu o druhém zjistit (s blbou freeware appkou) a nemusíš být hacker. Tuhle diskuzi končím - skončila stejně jako všechny předešlé, rekapitulace PR za posledních 10 let a plácání si po ramenou "to jsme to těm rusofilům" nandaliSkrýt celý příspěvek
• logik

  13:35 06.01.2017

  • 3
  • 2

  Luky: "...ale to se neděje, tak nebudeme vytvářet další "problém".... on není trup jako trup - ne každej vytváří vztlak stejně (ono ani ne každé křídlo ho vytváří stejně, ale ...Zobrazit celý příspěvek

  Luky: "...ale to se neděje, tak nebudeme vytvářet další "problém".... on není trup jako trup - ne každej vytváří vztlak stejně (ono ani ne každé křídlo ho vytváří stejně, ale křídlo bejvá většinou navržený dobře, u trupu je daleko více kompromisů...).
  Btw. už jsi se kouknul na ten shaniův materiál? Tam se to snažili právě spočítat i s trupem a čísla ji vyšli úplně jiná, než tvrdíš Ty. A to tam ještě F35 znevýhodňujou, protože wing loading počítaj při 20% paliva, kde gen 4. fighters maj paliva ve vnitřních nádržích výrazně méně, než gen 5.
  
  Wing loading je jeden z mnoha parametrů. Sám o sobě neříká nic, pouze ve spojení s X dalšími parametry. Je to jako bys tvrdil, že tyrák je rychlejší než WRCčko, protože má přeci větší výkon motoru. Akorát oproti autu je těch parametrů u ledala výrazně více.
  Podle Tvého "dogmatismu" by nejlepší stíhač byl hurricane z druhé světové, ten měl WL tuším méně než poloviční oproti dnešním stíhačkám.Skrýt celý příspěvek
• raziel87

  13:34 06.01.2017

  • 1
  • 1

  poslední OT pro Olivava, ostatním pardon. na hitechweb.genesis.eu najdeš celkově dost informací, které se jinak přes google hůře vyhledávají (stránka nevyskakuje v nabídce ...Zobrazit celý příspěvek

  poslední OT pro Olivava, ostatním pardon.
  
  na hitechweb.genesis.eu najdeš celkově dost informací, které se jinak přes google hůře vyhledávají (stránka nevyskakuje v nabídce googlu při psaní nepřesných/obecných hesel do lišty)
  
  P.S Letečtí stíhači v boji - to snad né :) viděl jsem omylem jeden díl, než jsem po 10 minutách pochopil, že je to jedna z největších břeček, které jsem kdy vidělSkrýt celý příspěvek
• Luky

  13:29 06.01.2017

  • 0
  • 3

  A jak si mohl dát logiku Shaniovi palac hore za tvrzení, že Starfighter má nejlepší wingload je mazec - no asi to kluci nakonec vyhrajete....

  A jak si mohl dát logiku Shaniovi palac hore za tvrzení, že Starfighter má nejlepší wingload je mazec - no asi to kluci nakonec vyhrajete....
• logik

  13:25 06.01.2017

  • 2
  • 1

  Olivav: promiň, ale na návodný otázky, z kterejch - jak jsi předtím ukazoval - vyvozuješ nesmysly (neboť to je jeden faktor z mnoha podstatných), nebudu odpovídat. Už tak jsi ...Zobrazit celý příspěvek

  Olivav: promiň, ale na návodný otázky, z kterejch - jak jsi předtím ukazoval - vyvozuješ nesmysly (neboť to je jeden faktor z mnoha podstatných), nebudu odpovídat. Už tak jsi (bohužel ani já jsem neměl rozum a neskončil jsem dřív) tu diskusi zaplevelil dost.Skrýt celý příspěvek
• Luky

  13:23 06.01.2017

  • 0
  • 3

  Ano logiku, u všech se počítá i s trupem...kdyby ale ne, tak by to nejvíce poškozovalo dvoutrupové mašiny se vztlakovým tělesem a nejméně roury jako MiG-21...ale to se neděje, tak ...Zobrazit celý příspěvek

  Ano logiku, u všech se počítá i s trupem...kdyby ale ne, tak by to nejvíce poškozovalo dvoutrupové mašiny se vztlakovým tělesem a nejméně roury jako MiG-21...ale to se neděje, tak nebudeme vytvářet další "problém", o kterém bys mě mohl následně poučit.
  
  Neudivuje mě, že pro vás není plošné zatížení důležité. Napovídá to o odbornosti asi jako kdyby někdo, kdo by do zemdlení diskutoval na fórech o opravě aut (rozebíral by třeba vychytávky v motorech a měl to supr načtený) řekl, že auta servisuje .... já k němu pak přišel a on nevěděl co jsou brzdný destičky.Skrýt celý příspěvek
• logik

  13:22 06.01.2017

  • 3
  • 2

  olivav: F22 by byla o něco lepší za cenu toho, že by byla o hodně dražší. To ovšem nebylo cílem projektu, takže volba jednomotorového lehčího letadla byla správná. F22 už američané ...Zobrazit celý příspěvek

  olivav: F22 by byla o něco lepší za cenu toho, že by byla o hodně dražší. To ovšem nebylo cílem projektu, takže volba jednomotorového lehčího letadla byla správná. F22 už američané jaksi mají a upgradovat je obzvlášť v době startu projektu (a vlastně ani teď) nebylo třeba...
  
  Jinak si rád počkám na redflag F35 s F22. Ale obávám se, že se výsledky stejně nedovíme....Skrýt celý příspěvek
• Olivav

  13:20 06.01.2017

  • 0
  • 1

  Logik aby jsi si to špatně nepřebral. Přímější ve smyslu teoretické úvahy, co by kdyby existoval limit v některých konstrukcích. To že to uchladí je jasné - musí jinak by to ...Zobrazit celý příspěvek

  Logik
  
  aby jsi si to špatně nepřebral. Přímější ve smyslu teoretické úvahy, co by kdyby existoval limit v některých konstrukcích. To že to uchladí je jasné - musí jinak by to neprovozovali. To dává smysl.
  
  A co ty první dva dotazy (měl jsem tam 2x dotaz 2.)
  
  Prosím pěkně ještě jednou o odpověď na:
  
  1. Zahřívají se některé části letadla za letu tím, že to letadlo letí vzduchem?
  - nemyslím od motoru
  - dle tepelného schématu od logika to vypadá, že se zahřívá asi hlavně, tam kde se nejintenzivněji "prodírá" (lidově řečeno) vzduchem
  
  2. Musí se u Konkordu chladit pilotní kabina palivem?
  - z důvodu letu vzduchem viz. výše jinak by to piloty ohrožovalo na zdraví díky rostoucí teplotě v kabině
  
  Stačí jedním slovem každý dotaz.Skrýt celý příspěvek
• Olivav

  13:14 06.01.2017

  • 1
  • 1

  Logik, díky alespoň za nějakou odpověď, i když jsem čekal přímejší odpověď. Budiž díky za čas. Shania, tvůj příspěvěk - U moderních stroju za rovnocených podmínek je velká ...Zobrazit celý příspěvek

  Logik,
  
  díky alespoň za nějakou odpověď, i když jsem čekal přímejší odpověď. Budiž díky za čas.
  
  Shania,
  tvůj příspěvěk - U moderních stroju za rovnocených podmínek je velká šance že nikdo nepřežije dogfight.
  A nebo jak jsem včera hezky koukal na Letecké stíhače v boji a Izraelci vs Jordánci (Mirage vs Huntery) skončil plichtou. Možná i dnes by to mohla být plichta.
  
  Jinak díky Shania i Logik, že jste uznali, že F-22 by byl asi lepší letadlo pro boj s protivníkovými výkonnými stíhači, ale uznávám, že jako multiplatforma zase na F-35 nemá.
  
  No a k tomu RAM je hezké, že jsem dříve nekecal jak jsem byl poučen, že se to letadlo natírá :) Ono totiž použití kompozitů a pak nátěru je obecně používané. Díky Shania za potvrzení, že se to letadlo nastříká.
  
  Raziel to s tím SR-71 mě totiž udivuje, protože jak píšeš o F-35 se mluví pořád a ten starý ovšem nádherný stroj se pořád tají, i když by se dalo čekt, že by mělo být možné jej dnes už překonat. Díky za článek. Já si klidně dám i ty v Aj, protže ač se to nezdá, tak vše co postuje Shania, logik a další si alespoň rozkliknu a projedu.
  
  Shania a neměl by X-29 lepší wing load? Měl použitu technologii thin supercritical wing design (ano je to X, ale testovali na něm zajímavé věci).
  
  A k APA jen dodám, že jsou tam i zajímavé věci. Ne vše je špatně. To, že neobstáli při odborné bedatě je ovšem opravdu rána a moc je to muselo poškodit. To nevylučuje i správné a cenné informace v jejich článcích.Skrýt celý příspěvek
• logik

  13:11 06.01.2017

  • 2
  • 2

  Luky - i f16 má cca 40% vztlaku z trupu, takže by to plus mínus poškozovalo všechny. Hlavně bych se na ten wing-loading koukal z pozice "zdravého rozumu". Existuje F35-C s ...Zobrazit celý příspěvek

  Luky - i f16 má cca 40% vztlaku z trupu, takže by to plus mínus poškozovalo všechny.
  
  Hlavně bych se na ten wing-loading koukal z pozice "zdravého rozumu". Existuje F35-C s větším křídlem a tedy menším wing-loadingem. Kdyby byl wing loading u F35 problém, tak by dali větší křídlo všem.... Evidentně to nebylo třeba...
  
  On totiž kromě plošného zatížení křídla závisí i např. na zvládání vyššího úhlu náběhu, které také zvedá celkový lift a na dalších faktorech. viz např.
  https://forum.warthunder.com/i...
  
  obecně letadlo s menším zatížením křídla je manévrovatelnější v menších rychlostech (proto také má F35-C větší křídlo), zatímco letadla s větším zatímžením křídla jsou určena pro manévrování ve vyšších rychlostech. F35 je oproti starším letadlům určena pro supercruise, což pravděpodobně vysvětluje to, že v tomto parametru neexceluje - byla navržena pro boj ve vyšších rychlostech než starší letadla.
  (Ale todle berte s rezervou, v aerodynamice jsem jen (ne moc) poučený laik).
  Další co to trochu osvětlí je tady:
  http://www.pprune.org/tech-log... Skrýt celý příspěvek