Bitevní tank (MBT) vs. bojové vozidlo pěchoty (IFV) pro armádu malého státu

Související články

• Jirosi

  21:54 30.11.2017

  • 3
  • 0

  tomas.kotnour: Hezky schrnuté! fenri: Ano, to nás mrzí více. Ale když dnes odepíšeme MBT, u čeho dalšího budeme říkat že to taky nepotřebujeme. Aby nakonec naši vojáci ...Zobrazit celý příspěvek

  tomas.kotnour: Hezky schrnuté!
  
  fenri: Ano, to nás mrzí více. Ale když dnes odepíšeme MBT, u čeho dalšího budeme říkat že to taky nepotřebujeme. Aby nakonec naši vojáci neskončily jen s noži.Skrýt celý příspěvek
• fenri

  21:50 30.11.2017

  • 7
  • 0

  Více než ztráta T-72M4CZ a jejich nahrazení 120/130mm BVP mě mrzí ztráta salvových raketometů. Ano, dnes je v módě střílet daleko a bodově, ale to jde v rámci galantních slavností ...Zobrazit celý příspěvek

  Více než ztráta T-72M4CZ a jejich nahrazení 120/130mm BVP mě mrzí ztráta salvových raketometů. Ano, dnes je v módě střílet daleko a bodově, ale to jde v rámci galantních slavností se slabším, či technologicky zaostalejším nepřítelem. V drsném konfliktu kdo/z koho, je levná pohotová zbraň s drastickým plošným účinkem k nezaplacení. A ze 122mm lze dostat dostřel přes 40 km, což není zas tak špatné.Skrýt celý příspěvek
• tomas.kotnour

  21:46 30.11.2017

  • 6
  • 1

  Cockerill CT-CV 105HP s automatickým nabíjením (uspořádání jako má Leclerc) váží bez pancéřování a munice 4 000 kg (12x 105) HITFACT 105/52 váží 5 100 kg (14x 105), 120/45 už 5 ...Zobrazit celý příspěvek

  Cockerill CT-CV 105HP s automatickým nabíjením (uspořádání jako má Leclerc) váží bez pancéřování a munice 4 000 kg (12x 105)
  HITFACT 105/52 váží 5 100 kg (14x 105), 120/45 už 5 800 kg (9x 120), M256 váží 1 200 kg, L55 1 350kg s lafetací s BVZ pak 3 470 kg. Nárůst této hmotnosti pro novou 130/L51 by měl být 500 kg, náboj pak váží 30 kg. Pokud tyto parametry zkusíme promítnout do věže Cockerill, vážila by bez munice a pancéřování 5 350 kg avšak se zásobníkem pouze pro +/- 6 nábojů. (Kolik druhů munice vlastně M1 aktuálně používá?) To máme věž s municí cca 5 500kg s ochranou proti větru a dešti. Jak by na tom mohl být podvozek?
  
  ASCOD 35 podvozek - min 22 tun (L4 čelo, L3 zbytek), max 35 tun = 13 tun nosnost
  ASCOD 42 podvozek - min 23 tun (L4 čelo, L3 zbytek), max 42 tun = 19 tun nosnost
  PUMA (bez 2,5 t věže) min 27 tun (L4 čelo, L4 zbytek), max 43 tun = 16 tun nosnost
  Puma (min. bojová 31,5 t - základní věž 2 t - užitečný náklad) bude mít ještě nějakou rezervu, ale toto je prozatím největší známá bojová hmotnost, pokud z ní odečteme užitečný náklad a věž, bude hmotnost přídavného pancéřování asi 11 tun.
  
  Tímto jsem chtěl poukázat na to, že vybavení BVP věží s tankovým kanonem s použitelnou zásobou munice připravenou ke střelbě bude na úkor pancéřové ochrany podvozku. Pokud bychom tento fakt přijali a vyřadili tanky, staly by se tak BVP nejtěžší podvozkovou platformou, kterou by měla AČR k dispozici. Takže by kromě vyprošťovacích a dílenských případně i ženijních musely plnit i úkoly mostních tanků. Mostovka o délce 20 metrů a nosnosti 50 tun má hmotnost 6 000 kg. Most Leguan o délce 26 metrů a nosnosti 80 tun má už 10,7 tuny a to už je trochu jiné sousto ,zvláště když MT-72 s prvním zmíněným mostem je o 0,5 tuny těžší jak klasická T-72.Skrýt celý příspěvek
• Jirosi

  21:09 30.11.2017

  • 0
  • 0

  Maximus:"Zatím tu ani jediný zastánce MBT nevysvětlil, proč musíme nutně mít MBT za každou cenu - tj. i za cenu toho, že si uzavřeme cestu k nové generaci západního tanku na řadu ...Zobrazit celý příspěvek

  Maximus:"Zatím tu ani jediný zastánce MBT nevysvětlil, proč musíme nutně mít MBT za každou cenu - tj. i za cenu toho, že si uzavřeme cestu k nové generaci západního tanku na řadu dekád?
  
  Jelikož je ale potřeba zachovat výcvik a kontinuitu tanků v naší armádě, tak tank/vozidlo palebné podpory na platformě nového IVF je pragmatickým řešením odpovídající reálnému stavu naší armády a finančním možnostem naší země s ohledem na priority které nás čekají."
  
  Zatím žádný zastánce IFV-120(130) nevysvětlil, proč se zbavit tanku na vždy.
  
  Protože jestli si někdo mysli, že si koupí naše armáda IFV-120(130) někdy v roce 2025, aby si v roce 2030(5) koupila ještě tanky. Takže výsledek bude cena IFV+cena nových tanků. Což je něco na co armáda nemá určitě.Skrýt celý příspěvek
• Argel

  20:59 30.11.2017

  • 0
  • 8

  Může mi někdo vysvětlit, proč tu všichni píšou, že toto nebo tamto se dokáže stále udržet "RUSKÝM" strojům? Vás někdy rusové ohrožovali, nebo jaký je Váš důvod je démonizovat? ...Zobrazit celý příspěvek

  Může mi někdo vysvětlit, proč tu všichni píšou, že toto nebo tamto se dokáže stále udržet "RUSKÝM" strojům? Vás někdy rusové ohrožovali, nebo jaký je Váš důvod je démonizovat? Kdyby Rusko chtělo vpadnout do Evropy, tak nahází taktické atomovky na důležitá místa a potom nás převálcuje rychle. Vždyť v Evropě není stát, co by si udržoval armádu v schopném počtu kromě Poláků.
  
  Prosím, co jsem napsal berte jako silně zjednodušený příklad. A ne, nejsem ruský troll, protože tady je označen každý za ruského trolla, i když jim často není, protože napsal něco, co je v dnešním polispadovém puči taboo.Skrýt celý příspěvek
• MALI

  20:54 30.11.2017

  • 1
  • 0

  To Dušan: pokud bude mít to vozidlo, co poveze ten 130 mm TK hmotnost 45 až 50 tun a kanón bude v bezosádkové věži s dlouhým zákluzem v kolébce, tak proč ne... Myslím si, že jsem ...Zobrazit celý příspěvek

  To Dušan:
  pokud bude mít to vozidlo, co poveze ten 130 mm TK hmotnost 45 až 50 tun a kanón bude v bezosádkové věži s dlouhým zákluzem v kolébce, tak proč ne...
  Myslím si, že jsem zde relativně nedávno, ale naprosto zcela jasně psal, že věž se 130 mm tankovým kanónem je uvažována jako bezosádková, nevím, kde jste vzal to, že ten kanón bude ve věži Leo2 - tam se možná ještě vejde ten kanón, ale nevejde se nová munice a ještě bych tam chtěl vidět toho nabíječe, protože ten by musel být dost malý, ale hodně, hodně silný.Skrýt celý příspěvek
• Flader

  20:44 30.11.2017

  • 5
  • 1

  Len aby Nemecko nemuselo prehodnotiť svoje bezpečnostné riziká a nakoniec projekt Leo 3 neodloží. Predsa len, pred pár rokmi sme si nejakú utečeneckú krízu podobných rozmerov ...Zobrazit celý příspěvek

  Len aby Nemecko nemuselo prehodnotiť svoje bezpečnostné riziká a nakoniec projekt Leo 3 neodloží. Predsa len, pred pár rokmi sme si nejakú utečeneckú krízu podobných rozmerov nevedeli predstavyť.Skrýt celý příspěvek
• Rase

  20:27 30.11.2017

  • 0
  • 0

  Valda2: patrně tě nenapadlo, že projekt FCS znamenal náhradu všech pásových vozidel a vlastně i kolových vozidel. Tohle v době škrtů a úspor bylo nereálné. Projekt ale poračuje ...Zobrazit celý příspěvek

  Valda2:
  patrně tě nenapadlo, že projekt FCS znamenal náhradu všech pásových vozidel a vlastně i kolových vozidel. Tohle v době škrtů a úspor bylo nereálné. Projekt ale poračuje dál a výhledově se samostatně vyvíjí náhrada vozidel Bradley ale i Abramsů.
  I Britové původně chtěli, aby na platformě AJAX byl i nový "tank" který nahradí Challengery 2 - jo ty super MBT. Kvůli škrtům ale museli odepsat velkou část specializovaných vozidel a i bojových. Výsledkem je, že zbylá vozidla jsou drahá, Challengery zůstaly a musí projít nezbytnou modernizací.Skrýt celý příspěvek
• Maximus

  20:24 30.11.2017

  • 1
  • 0

  Zatím tu ani jediný zastánce MBT nevysvětlil, proč musíme nutně mít MBT za každou cenu - tj. i za cenu toho, že si uzavřeme cestu k nové generaci západního tanku na řadu ...Zobrazit celý příspěvek

  Zatím tu ani jediný zastánce MBT nevysvětlil, proč musíme nutně mít MBT za každou cenu - tj. i za cenu toho, že si uzavřeme cestu k nové generaci západního tanku na řadu dekád?
  Kdo v příští dekádě očekává konvenční konflikt vysoké intenzity s Ruskem, které na něco takového nemá ekonomicky a ani důvod? Bez vývozu surovin Rusko ekonomicky jako "velmoc" definitivně skončí.
  Rozhodně nechci vystupovat jako Advocatus diaboli pro Rusko, riziko z této strany bezesporu existuje, ale západní společnost jde zlikvidovat mnohem efektivněji jinými prostředky než zrovna tankovými divizemi.
  
  Neříkám, že MBT jsou zcela zbytečné, ale jejich význam pro současnost není pro AČR natolik významný, aby se řešily v adekvátní míře, tj. dostatečným počtem tanků, na úkor jiné potřebnější techniky a na úkor budoucnosti.
  
  Jelikož je ale potřeba zachovat výcvik a kontinuitu tanků v naší armádě, tak tank/vozidlo palebné podpory na platformě nového IVF je pragmatickým řešením odpovídající reálnému stavu naší armády a finančním možnostem naší země s ohledem na priority které nás čekají.Skrýt celý příspěvek
• Dušan

  20:22 30.11.2017

  • 3
  • 1

  Osobně by mě velmi zajímalo, jak takové pásové IFV se 120mm kanonem povede palbu za pohybu (a nemyslím jen střelbu ve směru jízdy). To bude pro konstruktéry docela výzva to celé ...Zobrazit celý příspěvek

  Osobně by mě velmi zajímalo, jak takové pásové IFV se 120mm kanonem povede palbu za pohybu (a nemyslím jen střelbu ve směru jízdy). To bude pro konstruktéry docela výzva to celé vyvážit. V praxi armád NATO tento koncept moc vyzkoušený není. Ani pro životnost korby a podvozku vozidel to nebude nic moc, nějaká trhlinka do svárů se časem určitě vloudí.
  U 130mm kanonu od Rh bych byl osobně velmi opatrný, protože se nevejde ani do stávající věže Leo-2 - museli by jí kvůli velikosti závěrové části a zákluzu kanonu celou komplet překopat. Takže pokud 130 mm tak samozřejmě automat, ale jak tohle pak někdo dá na podvozek IFV, které projde vojskovými zkouškami (nejen průmyslovými testy jako technologický demonstrátor) to jsem teda opravdu zvědav.
  PS: nejsem proti inovacím, jen že tohle nikdo pořádně nemá, i Švédové pořídili místo CV-120 nové Leo-2. A to zrovna Švédsko nemá tankový terén.Skrýt celý příspěvek
• fenri

  19:43 30.11.2017

  • 2
  • 1

  Problém nevidím ani tak v tom, zda MBT či ne, ale jaký? Těžké (Leo2, Chall, M1...) jsou u nás velký problém náklady na provoz a dopravní infrastrukturou a z lehčích není co ...Zobrazit celý příspěvek

  Problém nevidím ani tak v tom, zda MBT či ne, ale jaký?
  Těžké (Leo2, Chall, M1...) jsou u nás velký problém náklady na provoz a dopravní infrastrukturou a z lehčích není co vybírat. T-90MS a Type-10. Oba jsou z různých ůvodů utopie (byť ten Type 10...). O něco lehčí je LeClerc, ale ten už se nedělá, navíc je dost uchlastaný.
  Takže ano, větší počet 120/130 mm BVP mi dává pro AČR smysl.
  Jak ale znám naší armádu, resp MO, skončí to Pumami, k nim nakoupí 120mm Lynxy a ještě budou udržovat na kapačkách T-72Skrýt celý příspěvek
• Jirosi

  19:36 30.11.2017

  • 0
  • 0

  Luky:"...to bysme taky mohli v Čáslavi držet skladem pneumatiky na AWACS..." No jedna věc je tam mít pneumatiky... . Druhá si tam pořídit 500m dlouhou přistávací dráhu a říkat ...Zobrazit celý příspěvek

  Luky:"...to bysme taky mohli v Čáslavi držet skladem pneumatiky na AWACS..."
  
  No jedna věc je tam mít pneumatiky... . Druhá si tam pořídit 500m dlouhou přistávací dráhu a říkat to mu nutná úspora.Skrýt celý příspěvek
• PavolR

  19:17 30.11.2017

  • 3
  • 1

  MALI: Áno, použil som dosť zavádzajúcu formuláciu ("sú schopné viesť aj pár členov výsadku"), ale mal som na mysli vyslovene účelovo vytvorené a ako také aj ponúkané, hybridy, ako ...Zobrazit celý příspěvek

  MALI:
  Áno, použil som dosť zavádzajúcu formuláciu ("sú schopné viesť aj pár členov výsadku"), ale mal som na mysli vyslovene účelovo vytvorené a ako také aj ponúkané, hybridy, ako tie, čo som spomenul.Skrýt celý příspěvek
• Kozlus

  19:12 30.11.2017

  • 2
  • 0

  Modernizovane Dany sem netahejte, protoze se bude modernizovat jen podvozek a ty reci o "dalekonosne" munici jsou jen kecy, protoze uz ted je problem s brzdovratnym ustrojim a nova ...Zobrazit celý příspěvek

  Modernizovane Dany sem netahejte, protoze se bude modernizovat jen podvozek a ty reci o "dalekonosne" munici jsou jen kecy, protoze uz ted je problem s brzdovratnym ustrojim a nova munice se kupovat nebude. Takze 1,5G korun vyhozena oknem.Skrýt celý příspěvek
• MALI

  18:41 30.11.2017

  • 1
  • 0

  To PavolR.
  ten 130 mm TK je určen do LEO3;
  no, psal jste o tancích vozících pár členů výsadku..., což přesně Merkava splňuje

  To PavolR.
  ten 130 mm TK je určen do LEO3;
  no, psal jste o tancích vozících pár členů výsadku..., což přesně Merkava splňuje
• MALI

  18:21 30.11.2017

  • 1
  • 0

  To Argonaut: s tím, že v AČR chybí nová výzbroj, skoro kam se člověk podívá s Vámi souhlasím, ale na GŠ je alespoň snaha to změnit (otázkou je, jak to zvládnou příslušná ...Zobrazit celý příspěvek

  To Argonaut:
  s tím, že v AČR chybí nová výzbroj, skoro kam se člověk podívá s Vámi souhlasím, ale na GŠ je alespoň snaha to změnit (otázkou je, jak to zvládnou příslušná pracoviště MO ČR, která nevynikají ani nejmenší efektivitou práce);
  Grady byly sice vyřazeny ale perspektivně se počítá s novými RM (na jiné generační úrovni), to, že se modernizují Dany ještě neznamená, že jsme rezignovali na nová děla ráže 155 mm, jen někdo zvenku AČR změnil priority (víme kdo to byl...);
  Ale s tou modernizací T-72M4CZ bych už moc nepočítal - znamenalo by to dát celý SŘP nový a to už by se podle mého názoru moc neoplatilo (i když tam dáte nový SŘP, bude to stále starý tank se starým kanónem a je jen otázkou, co se tam začne "sypat" následně (třeba ten kanón). Navíc - byl by to zase vývoj - takže obligátní tři roky, následně minimálně rok až dva výroba a pak tři až pět let provozu a můžeme začít hledat nový tank? Nepřipadá mi to moc efektivní, jedině, že by se následně někam prodaly a utržené peníze využily na nákup nových tanků. Ale tak to v našem rozpočtu stejně nefunguje, takže za mne NE.Skrýt celý příspěvek
• Poutnik

  18:20 30.11.2017

  • 1
  • 0

  Taky prileju olej do ohně. Podle meho nazoru je lepsi koupit vic kusu IFV nez par desitek MBT. Pokud by jsme mohli dovolit koupit stejny počet MBT tak rozhodně MBT. Všechno je ...Zobrazit celý příspěvek

  Taky prileju olej do ohně. Podle meho nazoru je lepsi koupit vic kusu IFV nez par desitek MBT. Pokud by jsme mohli dovolit koupit stejny počet MBT tak rozhodně MBT.
  
  Všechno je otazka peněz. Ač nerad musim přiznat že mame vice oblasti kde potřebujem investovat tak že nemužem všechno utopit v obrněne technice. Pokud vim každemu pozemnimu utoku předchazi letecky utok. Tak potřebujem slušnou PVO což tady neni. Pokud rychle prohrajem vzduch tak jakekoli počty obrnene techniky jsou vicemeně nanic protože je zmasakruje letectvo.Skrýt celý příspěvek
• PavolR

  18:14 30.11.2017

  • 4
  • 1

  MALI: Ponúkať sa 130mm kanón síce môže, ale kto ho kúpi? A špeciálne pre AČR? Druhá polovica bola iba irónia. Merkava síce technicky dokáže nabrať nejakých vojakov (a strieľa ...Zobrazit celý příspěvek

  MALI:
  Ponúkať sa 130mm kanón síce môže, ale kto ho kúpi? A špeciálne pre AČR? Druhá polovica bola iba irónia.
  
  Merkava síce technicky dokáže nabrať nejakých vojakov (a strieľa aj míny ;-) ), ale myslím, že to samo o sebe z nej hybrid nerobí, lebo to nemá "v náplni práce".Skrýt celý příspěvek
• MALI

  18:06 30.11.2017

  • 1
  • 0

  To PavolR, 17:31: nějak nechápu smysl vaší odpovědi Maximovi. Protože: kdyby se AČR vydala tímto směrem, tak tam bude mít buď TK 120mm/L55, nebo TK ráže 130 mm (stejné délky), ...Zobrazit celý příspěvek

  To PavolR, 17:31:
  nějak nechápu smysl vaší odpovědi Maximovi. Protože: kdyby se AČR vydala tímto směrem, tak tam bude mít buď TK 120mm/L55, nebo TK ráže 130 mm (stejné délky), takto to totiž nabízí firma Rheinmetall.
  Druhý odstavec (tanky, které jsou schopné vést výsadek) - věděl bych ještě o Merkavách...Skrýt celý příspěvek
• Luky

  18:00 30.11.2017

  • 0
  • 1

  @Jirosi
  ...to bysme taky mohli v Čáslavi držet skladem pneumatiky na AWACS...

  @Jirosi
  ...to bysme taky mohli v Čáslavi držet skladem pneumatiky na AWACS...