Armija-2018: Přehlídka schopností ruského vojenského průmyslu
-
24. 8. 2018
-
228 komentářů
-
Jan Grohmann
Nedaleko Moskvy v těchto dnech probíhá tradiční mezinárodní vojensko-technické fórum Armija-2018. I letos jsou k vidění novinky především ze světa pozemní bojové techniky. Mezi hlavní hvězdy výstavy patří nepochybně bojová vozidla Armata a BMP-3 s 57mm automatickým kanónem.
Letošní Armija-2018 probíhá na 600 000 metrech čtverečních a kromě Ruska má národní expozice osm zahraničních států ‒ Arménie, Bělorusko, Indie, Kazachstán, Čína, Pákistán, Slovensko a Turecko. Své výrobky předvedlo 80 zahraničních firem z 18 zemí. Z českých firem se výstavy účastní například LOM Praha.
Celkově na výstavě najdeme 1200 podniků (většinou z Ruska) a 26 000 exponátů. Na statické ukázce si návštěvníci mohou prohlédnout 255 kusů vojenské techniky.
Alexej Krivoručko, náměstek ministra obrany Ruské federace, uvedl, že ministerstvo obrany v rámci výstavy Armija 2018 podepsalo 21 smluv s 20 ruskými podniky v hodnotě 130 miliard rublů (43 miliardy Kč).
„Jedná se zejména o nákup pokročilých letadel, obrněných bojových vozidel pro různé účely, perspektivních malých raketových lodí a komunikačních komplexů. Většina těchto vzorků již byla testována v reálných bojových podmínkách a potvrdila své vlastnosti a vysokou kvalitu výroby,“ uvedl v projevu Krivoručko.
Šlo zejména o nákup dvou stíhaček Su-57 a šesti MiGů-35. Ruský loďařský průmysl se mohl naopak těšit ze smlouvy na stavbu šesti korvet Projekt 22800 Karakurt.
Z pozemní techniky šlo mimo jiné o nákup tanků T-90M (viz dále), 132 bojových vozidel pěchoty BMD-4M, 55 transportérů BTR-MDM, 56 taktických obrněných vozidel Tajfun 4×4, 20 vozidel Tajfun 6×6 (Kamaz-63968) a o 30 nákladních automobilů Tornádo-U 6×6.
Reportáž magazínu Army Recognition
Současně ministerstvo obrany s firmou Uralvagonzavod (UVZ) uzavřelo smlouvu na opravy 230 bojových vozidel pěchoty (BVP) BMP-2 a 20 vyprošťovacích vozidel BREM-1.
Klíčové produkty ruského průmyslu, především nejnovější obrněná vozidla, byla vystavena hned u vchodu. Největší pozornost samozřejmě poutala vozidla využívající platformu Aramta od ruské společnosti UVZ. Kromě toho si u vchodu mohli diváci prohlédnout samohybnou houfnici Koalicija-SV, pásové BVP Kurganěc-25, kolové BVP Bumerang nebo vozidlo palebné podpory tanků Terminátor.
Ruské ministerstvo obrany odmítlo masové nákupy platformy Armata, ale to samozřejmě nebrání firmě UVZ dále propagovat a rozvíjet samotnou platformu. UVZ tak na výstavu Armija-2018 přivezla jak tank T-14 Armata, tak těžké BVP T-15 Armata, a to dokonce v premiéře s bojovým modulem AU-220M s automatickým kanónem ráže 57 mm.
Na pravé straně věže AU-220M se nachází dvojice protitankových řízených střel (PTŘS) 9M120 Ataka s maximálním dostřelem 6000 m. Dříve byl T-15 spatřen pouze s věží Bumerang-BM s 30mm kanónem a PTŘS Kornet.
Větší šanci na zavedení do výzbroje má bojové vozidlo 2S38 využívající podvozek BMP-3 s neznámým bojovým modulem a opět s 57mm kanónem. Vozidlo 2S38 vzniklo v rámci vývojového programu Derivacija-PVO pro protivzdušnou obranu (PVO) velmi blízkého dosahu. 2S38 je určen pro boj proti bezpilotním a bitevním letadlům, vrtulníkům nebo proti střelám s plochou dráhou letu. Pomocí kanónu lze ale ničit i pozemní cíle.
2S38 Derivacija-PVO; větší foto / UVZ
Maximální efektivní dálkový dostřel 57mm kanónu je 6 km, výškový 4,5 km. Rychlost palby je 120 ran za minutu a 2S38 pojme 148 kusů munice. Náměr kanonu je -5 ° až +75 °, odměr je celokruhový. 2S38 je schopen pomocí pasivních senzorů zaměřit a prostřelovat cíle letící rychlostí až 500 m/s. Pro kanón ráže 57 mm jsou k dispozici protipancéřová munice (57×348 mm), tříštivo-trhavá s programovatelným zapalovačem a munice s koncovým laserovým naváděním.
Hlavní pasivní senzor tvoří elektro-optické pozorovací čidlo od běloruské firmy Peleng. Čidlo má celokruhový dosah a malý dron (podle prospektu např. izraelský Bird-Eye) dokáže v sledovacím režimu odhalit na 700 m a v režimu úzkého zorného pole na 4900 m. Americké bitevní letadlo A-10 senzory 2S38 odhalí na vzdálenost 6400 m, resp. na vzdálenost 12 300 m. Termovizní kanál senzoru odhalí cíle o velikosti 2,3 x 2,3 m s pravděpodobností 80 % ve vzdálenosti 10 000 m a rozpozná je na 4000 m.
T-90M; větší foto / UVZ
Na výstavě Armija-2018 nesměly chybět tradiční ruské tanky T-72, T-80 a T-90 v různých modifikacích. V případě nejnovější verze T-90M ruské ministerstvo obrany na výstavě podepsalo s UVZ již druhou akviziční smlouvu.
První kontrakt na dodávku tanků T-90M byl podepsán minulý rok na výstavě Armija 2017. Podle blogu T-90M se první smlouva týkala dodávek 30 T-90M (z toho 10 nově postavených) mezi roky 2018 až 2019. V případě druhé smlouvy se jedná podle neoficiálních zpráv o nákup dalších 30 tanků T-90A (tři roty po deseti tancích).
Hlavní novinkou v oblasti PVO byl nejnovější komplex vojskové PVO, tedy PVO určené k ochraně manévrujících bojových jednotek, Buk-M3. Systém je již zaveden v ruské armádě. Od letošního roku společnost Rosoboronexport začíná na světovém trhu nabízet exportní verzi Buk-M3 pod obchodním jménem „Viking“.
Sosna a Buk-M3
V porovnání s předchozími verzemi komplexu Buk se dosah Vikingu zvýšil na 65 km. Dvojice střeleckých vozidel nese 18 raket ‒ vozidlo s radiolokátorem šest a vozidlo bez radiolokátoru 12. Viking lze propojit s komplexem S-300VM (Antej-2500), který poskytuje možnost postřelovat aerodynamické cíle na vzdálenost až 200 km a balistické na 40 km.
K vidění byl nový samohybný prostředek vojskové PVO velmi krátkého dosahu Sosna, který má ambici v ruské armádě nahradit komplety Strela-1 a Strela-10. Sosna má dálkový dosah 10 km a výškový 5 km. Ke střelbě je připraveno 12 raket s optickým naváděním.
Zajímavým kusem vojenské techniky je odminovací automobil 5М107 Listva. Vozidlo dokáže odhalit miny a výbušná zařízení (pokud obsahují kovové části) až na vzdálenost 100 m. 5М107 Listva například doprovází samohybné raketové komplety ruských jaderných sil Jars a Topol. Do roku 2020 ruská armáda převezme 20 těchto vozidel.
5М107 Listva; větší foto / Rostec
Kornet-D; větší foto / Rostec
Ze zástupců taktických obrněných vozidel 4×4 zaujal typ Kornet-D využívající podvozek Tajfun 4×4 (K-53949). Osm kusů PTŘS Kornet v otočném bojovém modulu má dosah 10 000 m.
Ruský průmysl také představil vojenskou techniku pro budované ruské superlehké brigády. V podstatě jde o velmi mobilní jednotky využívající militarizované civilní terénní vozidla. Ruska firma Zaslon ukázala pick-up UAZ Cargo se čtyřmi kontejnery pro 40 neřízených raket S-8 s doletem 800 až 4000 m. Vozidlo je připraveno k palbě do pěti minut a jednu salvu deseti S-8 lze vypustit do dvou sekund.
Mi-28NE; větší foto / Rostec
Mi-35M; větší foto / Rostec
Mi-17B-5; větší foto / Rostec
Firma Zaslon na výstavě představila celou rodinu nových raketových kontejnerů 9-A-5013 pro 10, 15, 20 nebo 25 neřízených raket S-8. Bloky lze umístit jak na pozemní vozidla, tak na bitevní vrtulníky Mi-28NE.
Na výstavě Armija-2018 jsme mohli samozřejmě vidět i zmíněný bitevní vrtulník Mi-28NE. Šlo o nejnovější verzi, která je schopna odpalovat PTŘS 9K123 Chrizantema-M s dosahem až 10 000 m, PTŘS Ataka nebo shazovat 500 kg pumy. Vrtulník získal vylepšené motory, nové listy rotoru (lepší letové vlastnosti ve velkých výškách a horkém klimatu) a možnost na dálku ovládat bezpilotní letadla.
K vidění byl modernizovaný vrtulník Mi-35M schopny používat nejnovější varianty PTŘS 9K121 Vichr s doletem 10 000 m. Vrtulník získal nový systém řízení palby využívající nový elektro-optický senzor OPS-24N-1L.
Přilba koncernu Rostec, s elektricky řízeným povlakem, může zobrazit nejen různá barevná schémata, ale dokonce i simulovat složité obrazy, jako je pohyb listů ve větru; větší foto / Rostec
Velká pozornost byla věnována výstroji a výzbroji jednotlivce. Ruské firmy představily nepřeberné množství bojových uniforem, neprůstřelných vest, přileb, ohnivzdorného oblečení nebo různých ochranných doplňků a chráničů.
Za pozornost stojí ruských vývoj v oblasti exoskeletů. Ruský koncern Rostec, resp. dceřiné společnosti CNIITOČMAŠ a GB Inžiniring, na výstavě Armija-2018 představil pasivní exoskelet, který umožňuje vojákovi dlouhodobě přenášet na zádech náklad více než 50 kg. Samotný exoskelet je postaven z uhlíkových materiálů a má hmotnost čtyři až osm kilo.
Nabídka výstroje a výzbroje koncernu Rostec; větší foto / Rostec
Pasivní exoskelet; větší foto / Rostec
Rostec pracuje také na aktivním exoskeletu se servopohony. Hlavní problém je ale kompaktní a výkonný zdroj elektrické energie, tedy baterie.
Na poli osobních zbraní jednotlivce stojí za zmínku bitevní puška AK-308 komorovaná na NATO náboj 7,62×51 mm. Zbraň vychází konstrukčně z AK-103 a přebírá některá řešení z nové útočné pušky AK-12. Hmotnost zbraně s prázdným zásobníkem na 20 nábojů je 4,31 kg. Připomeňme, že ruská armáda plánuje výměnu zbraní AK-47M za nové modely AK-12 a AK-15.
Armija-2018 dokazuje neutuchající akvitu ruského obranného průmyslu. Samozřejmě v řadě případů šlo o technologické demonstrátory (ukazující technické schopnosti průmyslu) nebo prototypy. Řada konstrukcí a filozofických přístupů však může být nepochybně inspirací i pro západní armády a vojenský průmysl.
Ty se zase jukni na řecké výdaje za obranu v posledních dekádách Stando. A hrozně nerad to říkám, ale armádní výdaje za cizí zbraně jsou ekonomicky nejhorší věc, kterou lze ...Zobrazit celý příspěvek
Ty se zase jukni na řecké výdaje za obranu v posledních dekádách Stando.
A hrozně nerad to říkám, ale armádní výdaje za cizí zbraně jsou ekonomicky nejhorší věc, kterou lze vymyslet.
--------
Ale jinak jsem se vlastnímu vtipu nikdy tolik nezasmál.Skrýt celý příspěvekLuky, než zase plácneš podobnou blbost, tak se zkus podívat na to, odkud pochází většina importu Slovenska nebo Řecka. Za americké zboží a služby vynakládají minimum ...Zobrazit celý příspěvek
Luky,
než zase plácneš podobnou blbost, tak se zkus podívat na to, odkud pochází většina importu Slovenska nebo Řecka. Za americké zboží a služby vynakládají minimum peněz.
Nebo třeba někdy koukni na obchodní saldo zemí EU s USA.Skrýt celý příspěvekSemtam: vyvaj tlak je semanticky nutit. Hlavne vo vete "vyvíjí tlak, aby dotyčné země vstoupili do jeho řad" Krútite sa ako had, no nevykrutite sa z toho. A co povedal pan ...Zobrazit celý příspěvek
Semtam: vyvaj tlak je semanticky nutit. Hlavne vo vete "vyvíjí tlak, aby dotyčné země vstoupili do jeho řad"
Krútite sa ako had, no nevykrutite sa z toho.
A co povedal pan Stoltenberg nie je ziaden tlak, to je proste holy fakt. Keby Svedsko (alebo ktokolvek) mohlo pozivat garancie Washingtonskej zmluvy bez clenstva v NATO, tak cela aliancia neexistuje.
Washingtonska zmluva garantuje pomoc napadnutemu statu. Nie vsak pomoc vojensku. Taky Island vojensku pomoc ani poslat nemoze, vsak ano. Preto formulacie zmluvy musia byt take, aby vyhovovali kazdemu signatarovi. Samozrejme, potom su bohuzial vagne.
No jedno je isté, NATO ako vojensky pakt nikdy nepouzilo vojensku silu proti svojmu clenovi. S cim na Slovensku a Ceskej republike mame svoje skusenosti.Skrýt celý příspěvekPrej dokažte naši politickou podřízenost USA :-D Ten byl dobrej, skoro jak Novičok v kafi. Maco, jeden z nejsvědomitějších členů NATO je Řecko. Je super, že váš národní zájem ...Zobrazit celý příspěvek
Prej dokažte naši politickou podřízenost USA :-D
Ten byl dobrej, skoro jak Novičok v kafi.
Maco, jeden z nejsvědomitějších členů NATO je Řecko. Je super, že váš národní zájem je kde je - platit řecký dluhy(za šestnáctky) a k tomu Amíkům splácet svoje šestnáctky. Ale na to máte, Americká civilizace vám totiž dala platební karty! :-DSkrýt celý příspěveksemtam: Určite z amerického popudu? Alebo presnejšie iba amerického? Bez Ruska by nemali ako popudzovať k zbrojeniu, lebo by každý iba s úsmevom hovoril "no dobre, dobre, však raz ...Zobrazit celý příspěvek
semtam:
Určite z amerického popudu? Alebo presnejšie iba amerického? Bez Ruska by nemali ako popudzovať k zbrojeniu, lebo by každý iba s úsmevom hovoril "no dobre, dobre, však raz budeme zbrojiť". Iba zneužívajú vzniknutú situáciu.Skrýt celý příspěvekBarryGold Ještě jedna věc, kde si vzal, že vděčíme USA za samostatnost? Vděčit můžeme hlavně těm, co porazili Německo a Rakousko-Uhersko v 1.WW. USA v té době dělali jako ...Zobrazit celý příspěvek
BarryGold
Ještě jedna věc, kde si vzal, že vděčíme USA za samostatnost? Vděčit můžeme hlavně těm, co porazili Německo a Rakousko-Uhersko v 1.WW. USA v té době dělali jako nezůčastněná země moderátora. Teda v roce 1917 se přidali k zemím dohody. Podmínka byla pro kapitulaci R-U byla samostatnost všech národů. USA za nás nebojovali, jen kladli podmínky R-U takové, aby zapříčiněli jeho rozklad.
Mohl by jsi prosím popsat, jak se projevuje ruský vliv u nás? A je ruským vlivem to, že by ČR jednala ve svých zájmech?Skrýt celý příspěvekBarryGold Ještě jedna věc, kde si vzal, že vděčíme USA za samostatnost? Vděčit můžeme hlavně těm, co porazili Německo a Rakousko-Uhersko v 1.WW. USA v té době dělali jako ...Zobrazit celý příspěvek
BarryGold
Ještě jedna věc, kde si vzal, že vděčíme USA za samostatnost? Vděčit můžeme hlavně těm, co porazili Německo a Rakousko-Uhersko v 1.WW. USA v té době dělali jako nezůčastněná země moderátora. Teda v roce 1917 se přidali k zemím dohody. Podmínka byla pro kapitulaci R-U byla samostatnost všech národů. USA za nás nebojovali, jen kladli podmínky R-U takové, aby zapříčiněli jeho rozklad.
Mohl by jsi prosím popsat, jak se projevuje ruský vliv u nás? A je ruským vlivem to, že by ČR jednala ve svých zájmech?Skrýt celý příspěvekAch... hladat logiku v tychto rusackych argumentoch to je ako si mysliet ze zeman je abstinent. A co je na tom ze to zdoraznil? To je tlak? To je ten velky tlak o ktorom tu ...Zobrazit celý příspěvek
Ach... hladat logiku v tychto rusackych argumentoch to je ako si mysliet ze zeman je abstinent.
A co je na tom ze to zdoraznil? To je tlak? To je ten velky tlak o ktorom tu places tri strany? Ved to je fakt. Svedsko nie je v NATO takze NATO mu v pripade konfliktu nemusi pomoct. Je to take zlozite porozumiet? Alebo treba za kazdou normalnou vecou hladat tisic podtonov? A to ze tie dalsie krajiny maju zaujem o vstup o NATO. NATO im to nenuti, oni maju asi o to sami zaujem byt sucastou obranneho spolku, ci aj to urcite nie je pravda?
Tak ja neviem, raz tu revete ze sme skoro prisli o zivotaschopnost armad a ked niekto zacal dbat na to aby sme sa prebudili a plnili si zavazky tak je to zly popud lebo prisiel od americanov? Volako sa stracate v tych svojich kecoch.
Jo a este k tomu narodnemu zaujmu. Aky je nas narodny zaujem ak odstranime EU/NATO? Chcete byt vo vsetkom sebestacny? Chcete aby sme si vyvijali a stavali vlastne zbrane, vyzbroj, stihacky, dopravne lietadla? Neviem ako u vas v Cechach, ale nas narodny zaujem je tam kde je, nasmerovany a napojeny na zapad.Skrýt celý příspěvekBarryGold Takže podle toho co píšeš, tak i Rusko žije v americké civilizaci, protože si dopřává vše o čem píšeš. Kde máš problém? logik V rámci NATO bezesporu. Hlavním ...Zobrazit celý příspěvek
BarryGold
Takže podle toho co píšeš, tak i Rusko žije v americké civilizaci, protože si dopřává vše o čem píšeš. Kde máš problém?
logik
V rámci NATO bezesporu. Hlavním lídrem je USA. Ohledně techniky jsem se vyjadřoval již na začátku diskuze, pokud chcete můžete si to dohledat.
Všemožné mise na kterých působíme v rámci NATO, třeba Aghánistán je hlavně z amerického popudu.
Nyní z amerického popudu se zvyšuje rozpočet na armádu.
Zdroje snad netřebaSkrýt celý příspěvekBarryGold Takže podle toho co píšeš, tak i Rusko žije v americké civilizaci, protože si dopřává vše o čem píšeš. Kde máš problém? logik V rámci NATO bezesporu. Hlavním ...Zobrazit celý příspěvek
BarryGold
Takže podle toho co píšeš, tak i Rusko žije v americké civilizaci, protože si dopřává vše o čem píšeš. Kde máš problém?
logik
V rámci NATO bezesporu. Hlavním lídrem je USA. Ohledně techniky jsem se vyjadřoval již na začátku diskuze, pokud chcete můžete si to dohledat.
Všemožné mise na kterých působíme v rámci NATO, třeba Aghánistán je hlavně z amerického popudu.
Nyní z amerického popudu se zvyšuje rozpočet na armádu.
Zdroje snad netřebaSkrýt celý příspěvekGibon Hlavně by sis měl uvědomit, že vyvíjet tlak a někoho nutit jsou odlišné věci. Pokud si opravdu tak mimo mísu, že potřebuješ zdroje ohledně tlaku na Švédsko, tak třeba ...Zobrazit celý příspěvek
Gibon
Hlavně by sis měl uvědomit, že vyvíjet tlak a někoho nutit jsou odlišné věci.
Pokud si opravdu tak mimo mísu, že potřebuješ zdroje ohledně tlaku na Švédsko, tak třeba zde.
https://www.thelocal.se/201801...
Kde Steven Stoltenberg potvrdil silné vazby NATO se Švédskem, ale zdůraznil, že NATO není povinno Švédsku pomoci v případě agrese na Švédsko.
Což samo o sobě je vytváření tlaku pro vstup do NATO jako vyšitý. Co je ovšem na tom paradoxní, je to, že i v případě agrese na Švédsko (kdyby bylo v NATO), tak členské státy nejsou povinny mu pomoci. Pomoc je dobrovolná. Samozřejmě realita může být jiná.Skrýt celý příspěveksemtam: Americe nejsme podřízeni. My pouze žijeme v americké civilizaci (a v německé kulturní oblasti). Americká civilizace nám dala samostatnost, demokracii a takové vymoženosti, ...Zobrazit celý příspěvek
semtam: Americe nejsme podřízeni. My pouze žijeme v americké civilizaci (a v německé kulturní oblasti). Americká civilizace nám dala samostatnost, demokracii a takové vymoženosti, jako internet, mobily, GPS, platební karty a spoustu dalších věcí. Podřízeni jsme byli Rusku a ruský vliv z té doby u nás stále přetrvává. Budeme s tím muset něco udělat.Skrýt celý příspěvek
semtam: Mohl bys prosím na konkrétních příkladech doložit naši podřízenost USA? Konkrétně? Jak se to projevuje? Např. tím, že když jsme měli možnost koupit F16, tak jsme radši ...Zobrazit celý příspěvek
semtam: Mohl bys prosím na konkrétních příkladech doložit naši podřízenost USA? Konkrétně?
Jak se to projevuje? Např. tím, že když jsme měli možnost koupit F16, tak jsme radši kopili grippeny? Nebo tím, že kupujeme radary ne od Raytheonu, ale od Izraele? Nebo jak?
Anebo se to projevuje v ekonomické oblasti? Prosím, dej sem nějaký konkrétní případ, kdy jsme šli ekonomicky na ruku USA.
Anebo jde o politickou podřízenost? Máš pocit, že rétorika našich politiků (např. Zemana) nahrává USA?Skrýt celý příspěvekOk tak sa vratme na zaciatok: Ty si napisal:"Proto samotné NATO vyvíjí tlak, aby dotyčné země vstoupili do jeho řad. Protože ono (rozuměj USA, ne ČR ani Španělsko) jim prý zajistí ...Zobrazit celý příspěvek
Ok tak sa vratme na zaciatok:
Ty si napisal:"Proto samotné NATO vyvíjí tlak, aby dotyčné země vstoupili do jeho řad. Protože ono (rozuměj USA, ne ČR ani Španělsko) jim prý zajistí bezpečnost a případně i hospodářský růst. Trochu je v tom vidět obdoba výpalného"
Moja reakcia:
"rosim odzdrojuj mi aspon nejake vyjadrenie predstavitela NATO ci USA, ktore by nutili Svedov ci Finov k vstupu do NATO. Ci vlastne kohokolvek."
Ak chcete hovorit o vypalnom, skor sa pozrime na toto vyjadrenie: "Ak dôjde k takémuto rozhodnutiu, Rusko si urobí vlastné závery o tom, ako zaručiť svoju bezpečnosť v týchto nových podmienkach," ako reakcia Moskvy na snahu Gruzinska stat sa clenom NATO, ci konkretne ruský premiér Dmitrij Medvedev pri príležitosti desiateho výročia krátkej vojny s Gruzínskom o odštiepeneckú provinciu Južné Osetsko varoval pred "prípadným strašným konfliktom" v prípade, že by Gruzínsko bolo prijaté do Severoatlantickej aliancie.
Ja tam vidim diametralne odlišné pristupy.Skrýt celý příspěvekGibon Ptal jsem se tě jaké argumenty by jsi chtěl slyšet. To, že někdo někoho nutí jsou tvá slova. Ne moje. Tak se spíš rozmysli na co se vlastně ptáš a jestli vůbec víš na co ...Zobrazit celý příspěvek
Gibon
Ptal jsem se tě jaké argumenty by jsi chtěl slyšet. To, že někdo někoho nutí jsou tvá slova. Ne moje. Tak se spíš rozmysli na co se vlastně ptáš a jestli vůbec víš na co reaguješ.
To, že NATO rádo přibírá nové členy je fakt.
To, že NATO nabízí jakousi bezpečnost a ekonomický profit je také fakt.Skrýt celý příspěvekSemtam: ja mam hladat argumenty pre tvoje tvrdenia? Nemas to trochu pomylene? Cize to beriem, ze ziadne zdrojmi podporene argumenty nemas a tym pre mna argumentacna debata konci. ...Zobrazit celý příspěvek
Semtam: ja mam hladat argumenty pre tvoje tvrdenia? Nemas to trochu pomylene?
Cize to beriem, ze ziadne zdrojmi podporene argumenty nemas a tym pre mna argumentacna debata konci. Lebo bavit sa o dojmoch ma nikdy nebavilo. To by som siel diskutovat na idnes, ci topky.Skrýt celý příspěvekGibon Jaké argumenty by jsi chtěl slyšet? Nechceš si spíš nejdřív dohledat lenochu líná? To, že NATO bere skoro kohokoliv a tím pádem je otevřeno novým členům a de-facto je chce ...Zobrazit celý příspěvek
Gibon
Jaké argumenty by jsi chtěl slyšet? Nechceš si spíš nejdřív dohledat lenochu líná? To, že NATO bere skoro kohokoliv a tím pádem je otevřeno novým členům a de-facto je chce tak stačí se podívat kdo všechno je nyní členy a jaké až hromadné akce v rámci členství se podnikly. Že by státy jako Rumunsko, Bulharsko, Albánie, ČH dosáhli toho co jsme museli my, tak to asi ne.Skrýt celý příspěvekScotty Ty jsi vážně mimo, kde píšu, že Protektorát byl fajn, píšu, že jsme byli v podřízeni Německu, píši dále, že předtím jsme byli podřízeni Rakousku, po Německu zase SSSR, ...Zobrazit celý příspěvek
Scotty
Ty jsi vážně mimo, kde píšu, že Protektorát byl fajn, píšu, že jsme byli v podřízeni Německu, píši dále, že předtím jsme byli podřízeni Rakousku, po Německu zase SSSR, nyní jsme podřízeni zase USA. ¨
Každá podřízenost byla nějak charakteristická a také obnášela něco jiného. Pointa mých příspěvků je v tom, že za tu dobu působení v podřízenosti, jsme si zde vychovali část populace, která je servilní vůči podřízenosti a rádo ji vítá.
Můj apel byl na to, že by ČR či SK (ano tento web navštěvují i Slováci a tak je nebudu ignorovat) dbala na své zájmy a nepřijímala slepě to, co příde z EU či NATO.
To ale neznamená!!! Že řešením je odcházet z jedné či druhé organizace. Naopak řešením v rámci EU je prosazovat své zájmy na půdě EP a předkládat řešení. Což my prostě neděláme. A NATO brát jen jako jeden z pilířů naší bezpečnosti. Ne jako jednu jedinou záchranu. Takto jsme málem pohřbili i naši armádu. Což ovšem není chybou NATO, ale je to naše chyba, kdy zvítězila podřízenecká mentalita (zjednodušeně) a spoléhalo se jen a pouze na spojence.Skrýt celý příspěvek
Načítám diskuzi...