Armija-2018: Přehlídka schopností ruského vojenského průmyslu
-
24. 8. 2018
-
228 komentářů
-
Jan Grohmann
Nedaleko Moskvy v těchto dnech probíhá tradiční mezinárodní vojensko-technické fórum Armija-2018. I letos jsou k vidění novinky především ze světa pozemní bojové techniky. Mezi hlavní hvězdy výstavy patří nepochybně bojová vozidla Armata a BMP-3 s 57mm automatickým kanónem.
Letošní Armija-2018 probíhá na 600 000 metrech čtverečních a kromě Ruska má národní expozice osm zahraničních států ‒ Arménie, Bělorusko, Indie, Kazachstán, Čína, Pákistán, Slovensko a Turecko. Své výrobky předvedlo 80 zahraničních firem z 18 zemí. Z českých firem se výstavy účastní například LOM Praha.
Celkově na výstavě najdeme 1200 podniků (většinou z Ruska) a 26 000 exponátů. Na statické ukázce si návštěvníci mohou prohlédnout 255 kusů vojenské techniky.
Alexej Krivoručko, náměstek ministra obrany Ruské federace, uvedl, že ministerstvo obrany v rámci výstavy Armija 2018 podepsalo 21 smluv s 20 ruskými podniky v hodnotě 130 miliard rublů (43 miliardy Kč).
„Jedná se zejména o nákup pokročilých letadel, obrněných bojových vozidel pro různé účely, perspektivních malých raketových lodí a komunikačních komplexů. Většina těchto vzorků již byla testována v reálných bojových podmínkách a potvrdila své vlastnosti a vysokou kvalitu výroby,“ uvedl v projevu Krivoručko.
Šlo zejména o nákup dvou stíhaček Su-57 a šesti MiGů-35. Ruský loďařský průmysl se mohl naopak těšit ze smlouvy na stavbu šesti korvet Projekt 22800 Karakurt.
Z pozemní techniky šlo mimo jiné o nákup tanků T-90M (viz dále), 132 bojových vozidel pěchoty BMD-4M, 55 transportérů BTR-MDM, 56 taktických obrněných vozidel Tajfun 4×4, 20 vozidel Tajfun 6×6 (Kamaz-63968) a o 30 nákladních automobilů Tornádo-U 6×6.
Reportáž magazínu Army Recognition
Současně ministerstvo obrany s firmou Uralvagonzavod (UVZ) uzavřelo smlouvu na opravy 230 bojových vozidel pěchoty (BVP) BMP-2 a 20 vyprošťovacích vozidel BREM-1.
Klíčové produkty ruského průmyslu, především nejnovější obrněná vozidla, byla vystavena hned u vchodu. Největší pozornost samozřejmě poutala vozidla využívající platformu Aramta od ruské společnosti UVZ. Kromě toho si u vchodu mohli diváci prohlédnout samohybnou houfnici Koalicija-SV, pásové BVP Kurganěc-25, kolové BVP Bumerang nebo vozidlo palebné podpory tanků Terminátor.
Ruské ministerstvo obrany odmítlo masové nákupy platformy Armata, ale to samozřejmě nebrání firmě UVZ dále propagovat a rozvíjet samotnou platformu. UVZ tak na výstavu Armija-2018 přivezla jak tank T-14 Armata, tak těžké BVP T-15 Armata, a to dokonce v premiéře s bojovým modulem AU-220M s automatickým kanónem ráže 57 mm.
Na pravé straně věže AU-220M se nachází dvojice protitankových řízených střel (PTŘS) 9M120 Ataka s maximálním dostřelem 6000 m. Dříve byl T-15 spatřen pouze s věží Bumerang-BM s 30mm kanónem a PTŘS Kornet.
Větší šanci na zavedení do výzbroje má bojové vozidlo 2S38 využívající podvozek BMP-3 s neznámým bojovým modulem a opět s 57mm kanónem. Vozidlo 2S38 vzniklo v rámci vývojového programu Derivacija-PVO pro protivzdušnou obranu (PVO) velmi blízkého dosahu. 2S38 je určen pro boj proti bezpilotním a bitevním letadlům, vrtulníkům nebo proti střelám s plochou dráhou letu. Pomocí kanónu lze ale ničit i pozemní cíle.
2S38 Derivacija-PVO; větší foto / UVZ
Maximální efektivní dálkový dostřel 57mm kanónu je 6 km, výškový 4,5 km. Rychlost palby je 120 ran za minutu a 2S38 pojme 148 kusů munice. Náměr kanonu je -5 ° až +75 °, odměr je celokruhový. 2S38 je schopen pomocí pasivních senzorů zaměřit a prostřelovat cíle letící rychlostí až 500 m/s. Pro kanón ráže 57 mm jsou k dispozici protipancéřová munice (57×348 mm), tříštivo-trhavá s programovatelným zapalovačem a munice s koncovým laserovým naváděním.
Hlavní pasivní senzor tvoří elektro-optické pozorovací čidlo od běloruské firmy Peleng. Čidlo má celokruhový dosah a malý dron (podle prospektu např. izraelský Bird-Eye) dokáže v sledovacím režimu odhalit na 700 m a v režimu úzkého zorného pole na 4900 m. Americké bitevní letadlo A-10 senzory 2S38 odhalí na vzdálenost 6400 m, resp. na vzdálenost 12 300 m. Termovizní kanál senzoru odhalí cíle o velikosti 2,3 x 2,3 m s pravděpodobností 80 % ve vzdálenosti 10 000 m a rozpozná je na 4000 m.
T-90M; větší foto / UVZ
Na výstavě Armija-2018 nesměly chybět tradiční ruské tanky T-72, T-80 a T-90 v různých modifikacích. V případě nejnovější verze T-90M ruské ministerstvo obrany na výstavě podepsalo s UVZ již druhou akviziční smlouvu.
První kontrakt na dodávku tanků T-90M byl podepsán minulý rok na výstavě Armija 2017. Podle blogu T-90M se první smlouva týkala dodávek 30 T-90M (z toho 10 nově postavených) mezi roky 2018 až 2019. V případě druhé smlouvy se jedná podle neoficiálních zpráv o nákup dalších 30 tanků T-90A (tři roty po deseti tancích).
Hlavní novinkou v oblasti PVO byl nejnovější komplex vojskové PVO, tedy PVO určené k ochraně manévrujících bojových jednotek, Buk-M3. Systém je již zaveden v ruské armádě. Od letošního roku společnost Rosoboronexport začíná na světovém trhu nabízet exportní verzi Buk-M3 pod obchodním jménem „Viking“.
Sosna a Buk-M3
V porovnání s předchozími verzemi komplexu Buk se dosah Vikingu zvýšil na 65 km. Dvojice střeleckých vozidel nese 18 raket ‒ vozidlo s radiolokátorem šest a vozidlo bez radiolokátoru 12. Viking lze propojit s komplexem S-300VM (Antej-2500), který poskytuje možnost postřelovat aerodynamické cíle na vzdálenost až 200 km a balistické na 40 km.
K vidění byl nový samohybný prostředek vojskové PVO velmi krátkého dosahu Sosna, který má ambici v ruské armádě nahradit komplety Strela-1 a Strela-10. Sosna má dálkový dosah 10 km a výškový 5 km. Ke střelbě je připraveno 12 raket s optickým naváděním.
Zajímavým kusem vojenské techniky je odminovací automobil 5М107 Listva. Vozidlo dokáže odhalit miny a výbušná zařízení (pokud obsahují kovové části) až na vzdálenost 100 m. 5М107 Listva například doprovází samohybné raketové komplety ruských jaderných sil Jars a Topol. Do roku 2020 ruská armáda převezme 20 těchto vozidel.
5М107 Listva; větší foto / Rostec
Kornet-D; větší foto / Rostec
Ze zástupců taktických obrněných vozidel 4×4 zaujal typ Kornet-D využívající podvozek Tajfun 4×4 (K-53949). Osm kusů PTŘS Kornet v otočném bojovém modulu má dosah 10 000 m.
Ruský průmysl také představil vojenskou techniku pro budované ruské superlehké brigády. V podstatě jde o velmi mobilní jednotky využívající militarizované civilní terénní vozidla. Ruska firma Zaslon ukázala pick-up UAZ Cargo se čtyřmi kontejnery pro 40 neřízených raket S-8 s doletem 800 až 4000 m. Vozidlo je připraveno k palbě do pěti minut a jednu salvu deseti S-8 lze vypustit do dvou sekund.
Mi-28NE; větší foto / Rostec
Mi-35M; větší foto / Rostec
Mi-17B-5; větší foto / Rostec
Firma Zaslon na výstavě představila celou rodinu nových raketových kontejnerů 9-A-5013 pro 10, 15, 20 nebo 25 neřízených raket S-8. Bloky lze umístit jak na pozemní vozidla, tak na bitevní vrtulníky Mi-28NE.
Na výstavě Armija-2018 jsme mohli samozřejmě vidět i zmíněný bitevní vrtulník Mi-28NE. Šlo o nejnovější verzi, která je schopna odpalovat PTŘS 9K123 Chrizantema-M s dosahem až 10 000 m, PTŘS Ataka nebo shazovat 500 kg pumy. Vrtulník získal vylepšené motory, nové listy rotoru (lepší letové vlastnosti ve velkých výškách a horkém klimatu) a možnost na dálku ovládat bezpilotní letadla.
K vidění byl modernizovaný vrtulník Mi-35M schopny používat nejnovější varianty PTŘS 9K121 Vichr s doletem 10 000 m. Vrtulník získal nový systém řízení palby využívající nový elektro-optický senzor OPS-24N-1L.
Přilba koncernu Rostec, s elektricky řízeným povlakem, může zobrazit nejen různá barevná schémata, ale dokonce i simulovat složité obrazy, jako je pohyb listů ve větru; větší foto / Rostec
Velká pozornost byla věnována výstroji a výzbroji jednotlivce. Ruské firmy představily nepřeberné množství bojových uniforem, neprůstřelných vest, přileb, ohnivzdorného oblečení nebo různých ochranných doplňků a chráničů.
Za pozornost stojí ruských vývoj v oblasti exoskeletů. Ruský koncern Rostec, resp. dceřiné společnosti CNIITOČMAŠ a GB Inžiniring, na výstavě Armija-2018 představil pasivní exoskelet, který umožňuje vojákovi dlouhodobě přenášet na zádech náklad více než 50 kg. Samotný exoskelet je postaven z uhlíkových materiálů a má hmotnost čtyři až osm kilo.
Nabídka výstroje a výzbroje koncernu Rostec; větší foto / Rostec
Pasivní exoskelet; větší foto / Rostec
Rostec pracuje také na aktivním exoskeletu se servopohony. Hlavní problém je ale kompaktní a výkonný zdroj elektrické energie, tedy baterie.
Na poli osobních zbraní jednotlivce stojí za zmínku bitevní puška AK-308 komorovaná na NATO náboj 7,62×51 mm. Zbraň vychází konstrukčně z AK-103 a přebírá některá řešení z nové útočné pušky AK-12. Hmotnost zbraně s prázdným zásobníkem na 20 nábojů je 4,31 kg. Připomeňme, že ruská armáda plánuje výměnu zbraní AK-47M za nové modely AK-12 a AK-15.
Armija-2018 dokazuje neutuchající akvitu ruského obranného průmyslu. Samozřejmě v řadě případů šlo o technologické demonstrátory (ukazující technické schopnosti průmyslu) nebo prototypy. Řada konstrukcí a filozofických přístupů však může být nepochybně inspirací i pro západní armády a vojenský průmysl.
flanker.jirka Téměř jistě nebude technicky problém propojit ELM-2084 a systémy NATO v reálném čase. Otázka zní, dovolí NATO plnohodnotné připojení pro ně "neznámého" radaru? Je ...Zobrazit celý příspěvek
flanker.jirka
Téměř jistě nebude technicky problém propojit ELM-2084 a systémy NATO v reálném čase. Otázka zní, dovolí NATO plnohodnotné připojení pro ně "neznámého" radaru?
Je škoda že nevíme jak je zapojen do systému ten radar dodaný do Itálie. To by odpovědělo na mnoho otázek.Skrýt celý příspěvekLogic: Chapeš to špatně. To je požadavek na udržování vševojskových armád. A ne, aby si třeba CR řekla: OK, mi budeme mít jen letectvo, zbytek dodá NATO.
Logic: Chapeš to špatně. To je požadavek na udržování vševojskových armád. A ne, aby si třeba CR řekla: OK, mi budeme mít jen letectvo, zbytek dodá NATO.
Scotty: omlouvám se za překlepy, to zauradoval android. Bohužel se stalo pravidlem, že všechny akvizice armády jsou málo transparentní a v tomto případě se nenašla žádná zpěvačka, ...Zobrazit celý příspěvek
Scotty: omlouvám se za překlepy, to zauradoval android. Bohužel se stalo pravidlem, že všechny akvizice armády jsou málo transparentní a v tomto případě se nenašla žádná zpěvačka, nebo herec, který by se historicky zapsal tím, že by dotáhl zakázku do konce a to tam saskoval nadprůměrně dlouhou dobu.Skrýt celý příspěvek
flanker.jirka
Bylo to v posledním vydáním tj.8 bulvárního časopisu ATM který čtu:-) Taky je tam zajímavý článek o BVP který stojí za to přečíst.flanker.jirka
Bylo to v posledním vydáním tj.8 bulvárního časopisu ATM který čtu:-) Taky je tam zajímavý článek o BVP který stojí za to přečíst.flanker.jirka Správně píšete že nová technika má lepší vlastnosti a nové možnosti. Tak proč se spokojit s integrací do NATINAMDS na úrovni těch strých sovětských. Pokud ELTA ...Zobrazit celý příspěvek
flanker.jirka
Správně píšete že nová technika má lepší vlastnosti a nové možnosti. Tak proč se spokojit s integrací do NATINAMDS na úrovni těch strých sovětských. Pokud ELTA problémy s integrací do systému NATO vyřeší budu první kdo nákup uvítá.
S tím že neideální řešení vlastně stačí jste tu začal vy já to jenom rozvinul.
.
Děkuji, ale opravdu vím jaké radary momentálně AČR používá.
To že Poláci budou používat Mig-29 mě opravdu nevyřešilo. Pokud pominu že mají dost F16, tak pro mě za mě ať si třeba létají na létajících kobercích, co je mě do toho. Jistě dokážete napsat jaké země NATO létají na airpolicing ruské stroje a to řešení pochvalují a neplánují jejich nahrazení? To stejné s radary.Skrýt celý příspěveklogik: máte pravdu, nelze to srovnávat na bázi parametrů jednotlivé techniky. Ale pořád se pohybujeme v tom, že my už armádu detakto nemáme, tak že vše další bude lepší než ...Zobrazit celý příspěvek
logik: máte pravdu, nelze to srovnávat na bázi parametrů jednotlivé techniky. Ale pořád se pohybujeme v tom, že my už armádu detakto nemáme, tak že vše další bude lepší než nic.
GaN polovodiče jsou sice lepší, ale neberte to jako modlu, záleží na tom jak se sýrem navrhne, najdete i radary s napájením PESA, které budou mít lepší detekční schponosti, jen to budou muset realizovat jinak, než výkonem jednotlivých prvků.
Amíci mají 3DELRR pouze jako přehledový radar vzdušné situace. Když bych si mohl vybrat za obdobnou cenu mezi ním a radarem, který může působit i jako C-RAM a poskytovat informací systémům jako Spyder, Barák, Iron domě, David sling, CAMM ER, Iris T sls a jiným podobným, tak bych chtěl ten univerzálnější.Skrýt celý příspěvekScotty: kdy vyšel v ATM článek o těch radarech? ...to bych rád viděl, ale pokud píšete, že to bylo se zástupcem výrobce, pak nelze čekat než slova chvály a to že nic není problém ...Zobrazit celý příspěvek
Scotty: kdy vyšel v ATM článek o těch radarech? ...to bych rád viděl, ale pokud píšete, že to bylo se zástupcem výrobce, pak nelze čekat než slova chvály a to že nic není problém :-D pochválit se umí všichni.Skrýt celý příspěvek
Jirosi: To s tím požadavkem NATO na "ubránění se" máš odkud? IMHO to musí být přinejmenším dosti zjednodušené vyjádření - většina států NATO nemá armádu schopnou se samostatně ...Zobrazit celý příspěvek
Jirosi: To s tím požadavkem NATO na "ubránění se" máš odkud? IMHO to musí být přinejmenším dosti zjednodušené vyjádření - většina států NATO nemá armádu schopnou se samostatně ubránit např. Rusku..... Ten požadavek je tak neurčitej (ubránit se čemu?), že nevěřím, že je takto někde napsanej.
flanker: Právě, že se to stanovit v podstatě nedá. Např. tanky: budeš počítat starou T72 stejně, jako nejnovějšího Abramse? Nebo budeš počítat různě koeficienty?
Taková regulace by vedla k tomu, že by polovina zemí měla početně vysoké stavy vojáků a techniky, ale naprsto podfinancované a tedy s mizivou bojovou hodnotou. Peníze by se tak lily do kanálu.
A co se týče radaru: a neprojevuje se náhodou podřízenost právě tím, že bychom právě koupili klidně horší věc, i kdyby opravdu USA nám nic srovnatelného nemohla nabídnout?
Jinak si fakt nejsem jistej, jestli takovej 3DELRR je fakt horší než ELM 2084: 3DELRR je GaN, zatímco ten izraelec jestli se nepletu je ještě starší GaAs technologie.
luky:
Mluvíš výsměšně, ale v tom, cos napsal není odpověď na moji otázku. Takže znovu: pokud tvrdíš, že jsme vůči USA v podřízeném postavení, a že USA nějakým způsobem omezují naši svobodu, JAK KONKRÉTNĚ se to projevuje?
Jinak, mohl by si být prosím konkrétnější v tom, jak soud údajně rozprášil vládní verzi pádu dvojčat? Jsem přesvědčen, že se mýlíš, ale rád se nechám přesvědčit o opaku....Skrýt celý příspěvekScotty: neznám skutečný stav věcí, ale z principu lze vše integrovat, tak aby to mohlo fungovat a nevzniknul problém. Jak jsem tu psal jinde, tak spíše vidím problém v tom, že ...Zobrazit celý příspěvek
Scotty: neznám skutečný stav věcí, ale z principu lze vše integrovat, tak aby to mohlo fungovat a nevzniknul problém.
Jak jsem tu psal jinde, tak spíše vidím problém v tom, že se stejně radary dostanou i do takového státu jako je Ázerbájdžán, Indie.
Zkuste se pak podívat věčně na to, zda se jinde ve státech NATO vyrábí něco tak kvalitního jako je ELM 2084, než někomu začněte podsouvat nějakou interesovanost s výrobcem systému.Skrýt celý příspěvekScotty: hlavním důvodem nákupu novectechniky je zastaralost techniky v současnosti používané. Za těch 35-40 let se vývoj radaru posunul hodně, s tím jak houstne provoz je třeba mít ...Zobrazit celý příspěvek
Scotty: hlavním důvodem nákupu novectechniky je zastaralost techniky v současnosti používané. Za těch 35-40 let se vývoj radaru posunul hodně, s tím jak houstne provoz je třeba mít nové zařízení, které umí i měření výšky letadla, ty stávající to neumí, mají k tomu další radary v podobě výškoměru. Takto však nelze kontinuálně sledovat moc letadel.
Proč link 16, na to vám odpoví dobře Wikipedie a Google.
Jak jste přišel na to, že by měla být dostačující hlasová informace?Skrýt celý příspěvekflanker.jirka Proč existuje Link16 když stačí hlasové předávání informací? Proč mít vůbec radary kupovat když podle vás současný systém stačí? To že něco stačí neznamená že je to ...Zobrazit celý příspěvek
flanker.jirka
Proč existuje Link16 když stačí hlasové předávání informací? Proč mít vůbec radary kupovat když podle vás současný systém stačí? To že něco stačí neznamená že je to ideálně funkční nebo by to nemohlo být výrazně lepší.
Nevím jaký bulvár máte na mysli. To že se radary dodnes nepodepsaly je prostě fakt. Jestli se koupí radar který půjde integrovat do společných systémů podobně jako 40 let starý tak to jistě bude stačit. Bude to ale opravdu ideální a 100% funkční řešení?
Pokud tedy víte jaká je skutečnost budu vděčný pokud to sem napíšete. Zatím to ovšem vypadá že vám ELTA slíbila procenta z prodeje:-)
P.S.
Rozhovor s prezidentem ELTA v posledním ATM jsem četl a vzpomněl jsem si na heslo pana Babiše - Prostě integraci zařídíme. Ovšem už nepíše jak.
P.P.S.
Nejsem proti radaru ELM-2084 má skvělé možnosti a je prověřený v reálném nasazení. Pokud se vyřeší integrace do systému NATO /ovšem ne na úrovni starých sovětských/ bude to pro AČR jistě přínos.Skrýt celý příspěvekBalm: Pokud jste tím nechtěl říct, že by jste ty peníze začal rozdávat. Tak to asi moc pointu nemělo. Většina lidí nemá vaše příjmy. To že se s nimi nesetkáváte nebo si to ...Zobrazit celý příspěvek
Balm: Pokud jste tím nechtěl říct, že by jste ty peníze začal rozdávat. Tak to asi moc pointu nemělo.
Většina lidí nemá vaše příjmy. To že se s nimi nesetkáváte nebo si to neuvědomujete je váš problém. V v tom projektu M364 byla většina lidí placena jinak než vy z vývoje. Ale to by chtělo trošku nadhled.Skrýt celý příspěvekScotty: nezbude nic jiného, než aby jste se ucházel o místo někde na MO a radary vybral sám :-) a taky nesmíte číst bulvár. Skutečnost je jiná. Ostatně, jaký radar by jste si ...Zobrazit celý příspěvek
Scotty: nezbude nic jiného, než aby jste se ucházel o místo někde na MO a radary vybral sám :-) a taky nesmíte číst bulvár. Skutečnost je jiná. Ostatně, jaký radar by jste si představoval vy? Izraelský radar, který je i v systému Iron Dome je dobrej a spíše by se mohlo stát, že nám jej budou jisti členové NATO závidět.
Máte pocit, že systém NATINAMDS v Evropě nefunguje a všechny bývalé staty varšavské smlouvy nemohou na tomto systému participovat se starými sovětskými radary, nebo dokonce v některých případech stále s ruskými stíhačkami pro airpolicing?
Asi vás to vyřeší, ale Poláci hodlají například Migy 29 (i bývalé naše) používat až do roku 2025.
K výsledkům průzkumu, asi jen tolik, že na jejich kvalitě záleží hlavně tam, kde je armáda v ostrém nasazení ;-)Skrýt celý příspěvek@Jirosi "Cernakus: Zkus se zamyslet zda by ti na měsíční výdaje bude stačit 34% výplaty." Netvrdím, že všem, ale mně by to stačilo. Z jedné výplaty si mohu dovolit odložit ...Zobrazit celý příspěvek
@Jirosi
"Cernakus: Zkus se zamyslet zda by ti na měsíční výdaje bude stačit 34% výplaty."
Netvrdím, že všem, ale mně by to stačilo. Z jedné výplaty si mohu dovolit odložit 30% na "co kdyby náhodou" účet, dalších 30% investuji, protože třeba z ČEZ to dělá 5% dividendu ročně. Celkem pěkně se zhodnotil Bitcoin :-) A zbytek stačí na pokrytí všech výdajů a investic do dalšího sebevzdělávání, pojištění a volného času. Vždy zbyde, jenže vypracovat se na zajímavé pozice nebylo zadarmo, ale všechna dřina se mi vyplatila. Práci si vybírám nikoliv podle ohodnocení, ale zejména podle zajímavosti např: 17 let práce v Itálii (Alenia Aermacchi na vývoji M346) a vidět svou práci vzlétnout, považuji za něco fantastického. Nemohl bych dělat něco "za hodně peněz" bez zápalu a nadšení. Znám hodně lidí, kteří vydělávají mnohem více a dělají to se sebezapřením. Bohužel, peníze nejsou všechno.Skrýt celý příspěvekCernakus: Kombinování propadu "měny" a poklesu HDP si sem přitáhnul ty... Pokud máš ekonomiku jako CR, tak tohle kombinace by byla fatální. Pokud máš světovou velmoc jako Rusko ...Zobrazit celý příspěvek
Cernakus: Kombinování propadu "měny" a poklesu HDP si sem přitáhnul ty...
Pokud máš ekonomiku jako CR, tak tohle kombinace by byla fatální. Pokud máš světovou velmoc jako Rusko ....
A pokud si to stále nedovedeš představit, tak by to v CR znamenalo asi 3 000 000 lidí bez práce.. Jestli si myslíš, že tyhle voliče by zajímalo kolik má CR stíhaček... Tak jako je to důležité pro voliče v Rusku..Skrýt celý příspěvekJirosi: Skoda, nejses tak blbej, abys ten rozpor dotahl do konce. Ale doufam, ze uz alespon tebe neuvidim tvrdit neco o ekonomice male jak Italske ;-) Zbytek ŽARů (nebo RAŽů) ...Zobrazit celý příspěvek
Jirosi:
Skoda, nejses tak blbej, abys ten rozpor dotahl do konce. Ale doufam, ze uz alespon tebe neuvidim tvrdit neco o ekonomice male jak Italske ;-)
Zbytek ŽARů (nebo RAŽů) to bude tvrdit dale, ale alespon jeden poléčený mi za tech par vět stál.
Preji hezky zbytek nedele.Skrýt celý příspěvekcernakus: Záleží co tě zajímá, pokud propad HDP v CR s otevřenou ekonomikou, nebo u světové velmoci...
Jen kolik by najednou spolkly nákupy paliv HDP...cernakus: Záleží co tě zajímá, pokud propad HDP v CR s otevřenou ekonomikou, nebo u světové velmoci...
Jen kolik by najednou spolkly nákupy paliv HDP...Jirosi: Proc se vyhybas prime odpovedi. Ale beru to tak, ze zastavas nazor, ze i pokles o "pouhych" 66% by znamenal kolaps statu. A ted se zeptam na dalsi vec: Dle tveho ...Zobrazit celý příspěvek
Jirosi:
Proc se vyhybas prime odpovedi. Ale beru to tak, ze zastavas nazor, ze i pokles o "pouhych" 66% by znamenal kolaps statu.
A ted se zeptam na dalsi vec:
Dle tveho mineni ma Rusko ekonomiku silnou jako Italie nebo jako Nemecko?Skrýt celý příspěvekJo logiku, oboustranně výhodný vztah .... myslíš jako: my vám fejk o schůzce Muhamada s konzulem Ahmadem v Praze a vy nám za to Sidewindery. To je fakt dobrý, asi jsi mě napravil ...Zobrazit celý příspěvek
Jo logiku, oboustranně výhodný vztah .... myslíš jako: my vám fejk o schůzce Muhamada s konzulem Ahmadem v Praze a vy nám za to Sidewindery. To je fakt dobrý, asi jsi mě napravil čoveče. To jsme mohli udělat ještě nějakou levou a mít Amraamy gratis.
Že by nám dal ještě Westinghouse turbínu za to, že držíme basu s Novičokem?
Uvidíme.
Jirosi, jde o to, že já jsem se třeba o Lockerbie zajímal před deseti lety, kdy vrcholil ten soud, který to celý postavil do úplně jinýho světla (existuje i nějaká obsáhlá zpráva, ale už si nepamatuju jméno). Ukázalo se, že předešlých 20 let byly lži a manipulace. Od nás chodilo myslím nějaký info o Semtexu, který podporovalo ofiko verzi. Rozbuška myslím měla jiný spoje a pak se k tomu přihlásili nějací Švýcaři, či co. Prostě to u soudu padlo jak dvojičky, teda domek z karet, podobně dopadl i soud města NY, který rozprášil vládní verzi o pádu dvojičat. Stejně to dopadlo v japonským parlamentu, kde taky na takové lži nemají žaludek.
Do médií se to možná dostane zase tak po dvaceti letech, tedy kolem roku 2021, ale blbé je, že v USA si na to udělali zákony, které to asi nepustí Trump netrump. Čili naše zprávy nebudou mít co převzít.
Novičok podle této šablony trapně probublá tak v roce 2038, ale jako obvykle, všem už to bude Putna.
Mě ani nevadí, že je někdo naprostý oportunista či cynik a řekne si - půjdem se silnějším, nehleďme napravo nalevo, jsme elitou Země (co mi to sakra připomíná?). Mě vadí, když se kolem toho vytváří "demokratické legendy o boji za spravedlnost". To bych pak blil. I když nám západní okruh dal mobily....aby byly děti debilnější, nezajímal je opravdový sex a o zbytek se postará Stroncium ze Želivky :-DSkrýt celý příspěvek
Načítám diskuzi...