Sestřel letadla Il-20 na pozadí rusko-turecké „zrady“ o Idlíbu
-
21. 9. 2018
-
519 komentářů
-
Jan Grohmann
Izraelskému deníku Ynet se dostala do rukou čtyřiceti stránková zpráva izraelské armády, napsána v angličtině a ruštině, popisující sestřel ruského špionážního letadla Il-20 z pohledu izraelské strany. Podle této zprávy syrská protivzdušná obrana (PVO) během 40 minut odpálila několik desítek střel země-vzduch. Celá situace je o to pikantnější, že na pozadí této události se Rusko s Tureckem dohodli o osudu Idlíbu, bez ohledu na zájmy Sýrie.
Podle izraelské zprávy syrská PVO spustila masivní palbu bez konkrétního zaměření cíle, ve snaze zopakovat úspěšný sestřel izraelské F-16 z února letošního roku. Podle Izraelců se Syřané „vůbec neobtěžovali zajistit, aby ve vzduchu nebyla žádná ruská letadla“.
Výsledky izraelského šetření představil v Moskvě generálmajor Amikam Norkin, šéf izraelského letectva. Izraelci Rusům dále poskytli informace o íránských snahách vytvořit trvalou vojenskou přítomnost v Sýrii a o dodávkách pokročilých íránských zbraní pro teroristické skupiny v této oblasti.
„Setkání se konalo v pozitivním duchu. Došlo k odbornému, otevřenému a průhlednému dialogu o různých otázkách a důraz byl kladen na význam zájmů obou národů a na pokračování mechanismu dekonflikce [zamezení vojenského střetu mezi Ruskem a Izraelem - pozn .red.],“ uvedly izraelské obranné síly s tím, že ruská strana Izraelce ze sestřelení Il-20 neobviňuje.
Zpráva uvádí, že klasické komunikační kanály mezi izraelskou a ruskou stranou před leteckým úderem fungovaly normálně. V posledních dvou letech izraelské letectvo provedlo v Sýrii na 200 leteckých úderů, především proti íránským pozicím a syrské PVO. Vždy byl přitom úder koordinován s ruskou stranou, aby nedošlo ke střetu mezi izraelskými a ruskými letadly/PVO.
Dle zmíněné zprávy po útoku F-16 syrská PVO aktivovala několik baterií PVO (včetně kompletů S-200) po celé Sýrii a střílela ještě 30 minut poté, co se izraelské F-16 vrátily na svou domovskou základnu. Je otázkou, zda syrská PVO vůbec nízko letící izraelské F-16 vůbec před útokem, v době útoku nebo po útoku objevila. Dodejme, že v únoru syrský komplet S-200 sestřelil izrleskou F-16 nad izraelským vzdušným prostorem poté, co v domnění bezpečí stíhačka vystoupala na vyšší letovou hladinu.
Podle Izraelců právě únorový sestřel F-16 vedl ke změně chování syrské PVO. Do únorového sestřelu syrská PVO proti izraelským F-16 aktivovala vždy jednu baterii PVO a vypálila několik střel země-vzduch s vědomím, že proti izraelskému letectvu příliš nezmůže.
Po únorovém incidentu však začala syrská PVO působit energičtěji a začala nasazovat proti izraelským letadlům více prostředků, jak připomíná The Times Of Israel, také moderní raketové komplety PVO dodané z Ruska. Od té doby vždy syrská PVO proti izraelským letounům vyslala několik desítek střel země-vzduch.
Také Rusové a Syřané mají komunikační kanály, které jsou určeny k předcházení palby „do vlastních řad“. Nicméně podle Izraelců právě tyto kanály v době incidentu nefungovaly.
K sestřelení ruského Il-20 vedly události započaté v pondělí večer, kdy izraelské F-16 provedly úder na sklady íránských zbraní nedaleko města Lakatia, které Írán za podpory syrského režimu pašuje teoristické organizaci Hizballáh. Írán a Hizballáh za svůj nejvyšší cíl prohlašují úplné vojenské zničení Izraele.
Dodejme, že v současné době rusko-syrské vztahy nejsou ideální, zejména s ohledem na nejnovější uzavření dohody mezi Tureckem a Ruskem o provincii Idlib. Problém je, že část Syřanů velmi nelibě nese turecké operace na syrském území a považují turecko-ruskou dohodu za zradu.
„Po anexi sandžaku Alexandretta (Liwá´ Iskandarún) – původně propojeného se Sýrií na západu idlibské a na severu latákíjské oblasti – Tureckem na konci třicátých let 20. století, jde totiž o druhé [turecká přítomnost v Idlíbu - pozn .red.], nikoli bezvýznamné novodobé zahryznutí Ankary do suverénního syrského území,“ píše Ondřej Krátky na webu RebuildSyria s tím, že Syřané původně počítali s ruskou pomocí proti Turecku, případně dokonce doufali v sražení Turecka na kolena (ekonomicky, geopoliticky apod.), a v případném vzniklém chaosu nejen v návrat Tureckem obsazených území, ale možná i návrat v citaci uvedeného sandžaku Iskandarún.
„Záležitost tu [v Sýrii - pozn .red.] tak zároveň rezonuje nejen historickou reminiscencí, ale nutně i zašlápnutým syrským egem. To ji v blízkovýchodním kontextu kultury hrdosti / hany posouvá na jinou, iracionální úroveň,“ píše Krátký. „Pokud bych byl syrským patriotem, generálem či prostě kýmkoli, kdo Rusům doteď věřil, řekl bych, že zradili. Pokud někoho označí příslušník místní kultury za zrádce (pokrytce, lháře atp.), je to ve většině případů definitivní ortel.“
„Nechci tedy jakkoli spekulovat, ale pokud Asad kremelskému šéfovi aka „(ex?) abú Alímu“ [přezdívka Putina - pozn. red.] po incidentu s letadlem skutečně nepovažoval za nutné zavolat [jak uvedl SputnikNews - pozn .red.], může to být klidně i proto, že se sestřelením letadla prostě odmítal mít (veřejně) jakoukoli spojitost – včetně té soustrastné. Pokud totiž Rusové rozehráli v Idlibu hru ve stylu „o Sýrii bez Damašku, nelze se divit tomu, že podobně nestandardně bude (byť v náznacích a/či dílčích činech) vůči Moskvě postupovat i Damašek,“ píše Krátký.
Zdroj: The Times of Israel, RebuildSyria
Související články
Zastaví protivzdušné síly Ukrajiny ruské letectvo? Část II.
V dnešní poslední druhé části se detailněji podíváme na schopnosti ukrajinského komplexu ...
-
27.08.2018
-
82 komentářů
-
Karel Címala
Syrský Idlíb: teroristé, civilisti a Turecko
Aleppo, východní Ghútá, Homs, Dárá a nyní provincie Idlíb, jedna z posledních bašt islamistických a ...
-
14.09.2018
-
135 komentářů
-
Jakub Maděránek
Syrská protivzdušná obrana sestřelila ruský průzkumný letoun Il-20M
Podle ruského ministerstva obrany komplet S-200 syrské protivzdušné obrany (PVO) omylem sestřelil ...
-
18.09.2018
-
374 komentářů
-
Jan Grohmann
Kurdové útočí na Islámský stát a bojují za svou budoucnost
Syrské demokratické síly (SDF), jejíchž hlavní složkou jsou kurdské Lidové obranné jednotky (YPG), ...
-
19.09.2018
-
18 komentářů
-
Jakub Maděránek
@givicz "Tak jsem zastavil video v čase 6:19 prezentace MO RF, kde jsou radarová data, kdy jestli se dívám dobře tak je tam 2018 09 17 22 00 00 a v tomto čase jsou tam jasně ...Zobrazit celý příspěvek
@givicz
"Tak jsem zastavil video v čase 6:19 prezentace MO RF, kde jsou radarová data, kdy jestli se dívám dobře tak je tam 2018 09 17 22 00 00 a v tomto čase jsou tam jasně vidět čtyři stíhačky F16 nedaleko pobřeží Sýrie...
"
Tak jasně jako SU 25 za MH 17?Skrýt celý příspěvekTak jsem zastavil video v čase 6:19 prezentace MO RF, kde jsou radarová data, kdy jestli se dívám dobře tak je tam 2018 09 17 22 00 00 a v tomto čase jsou tam jasně vidět čtyři ...Zobrazit celý příspěvek
Tak jsem zastavil video v čase 6:19 prezentace MO RF, kde jsou radarová data, kdy jestli se dívám dobře tak je tam 2018 09 17 22 00 00 a v tomto čase jsou tam jasně vidět čtyři stíhačky F16 nedaleko pobřeží Sýrie...
https://www.youtube.com/watch?... Skrýt celý příspěvek@Jan Padesátýpátý "To je v rozporu s Konašenkovovým tvrzením o tom, že vina je na straně Izraele." Není. Ty Izraelské F 16 tam zákeřně čekaly na onen IL 20, aby ho mohly ...Zobrazit celý příspěvek
@Jan Padesátýpátý
"To je v rozporu s Konašenkovovým tvrzením o tom, že vina je na straně Izraele."
Není. Ty Izraelské F 16 tam zákeřně čekaly na onen IL 20, aby ho mohly vystavit palbě Syrských S200. Celé to byl zákeřný Sionistický plán...
Btw... Nechlubili se tu ještě tak před necelým týdnem kremloboti tím jaký je teď Putin kamarád s Izraelci?Skrýt celý příspěvekTo video hlavně říká že je pech že se ten Il-20 podařilo odbrzdit, kdyby slanili na zem hned jak se to poprvé zaseklo tak by asi seskočili z lana rovnou do jídelny.
To video hlavně říká že je pech že se ten Il-20 podařilo odbrzdit, kdyby slanili na zem hned jak se to poprvé zaseklo tak by asi seskočili z lana rovnou do jídelny.
Ruské video bylo dnes pravděpodobně představeno během tohoto vyjádření: "Ruské ministerstvo obrany představilo nejnovější zjištění ohledně sestřelení letounu a z incidentu viní ...Zobrazit celý příspěvek
Ruské video bylo dnes pravděpodobně představeno během tohoto vyjádření:
"Ruské ministerstvo obrany představilo nejnovější zjištění ohledně sestřelení letounu a z incidentu viní pouze Izrael. „Domníváme se, že vinu za tragédii, která se stala ruskému letounu Il-20, nese izraelské letectvo a ti, kteří činí rozhodnutí o podobných akcích,“ řekl mluvčí ministerstva generálmajor Igor Konašenkov. Ministerstvo již dříve uvedlo, že izraelské stíhačky podnikající nálet v Sýrii se kryly za ruským strojem."
Vážně to nechápu. Ruské video říká, že Il-20 byl zasažen až cca 25 minut (přesně 23 minut + doba letu izraelských raket) po izraelském odpalu.
To je v rozporu s Konašenkovovým tvrzením o tom, že vina je na straně Izraele.Skrýt celý příspěvekCelá ta ruská grafika spíš potvrzuje Izraelskou verzi že v době sestřelu byli F16 dávno v jejich vzdušném prostoru. Proč by se prázdné F16 motaly v oblasti s aktivní PVO tak ...Zobrazit celý příspěvek
Celá ta ruská grafika spíš potvrzuje Izraelskou verzi že v době sestřelu byli F16 dávno v jejich vzdušném prostoru. Proč by se prázdné F16 motaly v oblasti s aktivní PVO tak dlouho.Skrýt celý příspěvek
takže raketa letí 12minut, F-16 se tam flákají hodinu. "zaměřená" F-16 místo toho, aby "zdrhala" od rakety si to zamíří k ní a kryje se za Il-20. Hmm.. to je jak z béčkového filmu
takže raketa letí 12minut, F-16 se tam flákají hodinu. "zaměřená" F-16 místo toho, aby "zdrhala" od rakety si to zamíří k ní a kryje se za Il-20. Hmm.. to je jak z béčkového filmu
Scotty: Přičti si k tomu dobu před 21:40, kdy izraelské rakety letěly na cíl. Čekal bych, že ihned po vypálení raket Izraelci opustí vysokou letovou hladinu a poletí ...Zobrazit celý příspěvek
Scotty:
Přičti si k tomu dobu před 21:40, kdy izraelské rakety letěly na cíl. Čekal bych, že ihned po vypálení raket Izraelci opustí vysokou letovou hladinu a poletí pryč.
Proč se Putin snaží záležitost žehlit ("souhrn nešťastných událostí") a generálové se naopak snaží do věci namočit Izrael? Spekuluju, že ruská armáda může mít máslo na hlavě, a že systém S-200 buď sama obsluhovala nebo u něj byl její člověk zodpovědný za rusko-syrskou koordinaci.Skrýt celý příspěvekPřipadá mi, jako by se ruská armáda snažila vše zamlžit: Podle ruské grafiky to vypadá, jako by - Il-20 stál bez pohybu 100 km ve vnitrozemí v okamžiku, když Izraelci ve ...Zobrazit celý příspěvek
Připadá mi, jako by se ruská armáda snažila vše zamlžit:
Podle ruské grafiky to vypadá, jako by
- Il-20 stál bez pohybu 100 km ve vnitrozemí v okamžiku, když Izraelci ve 21:40 zasahují pozemní cíle v Latakije
- ve 21:51 vypouští Syřané raketu z S-200
- mezi 21:40 a 21:51 se Il-20 "rozjíždí",překonává vzdálenost několik set kilometrů a dostává se až k Izraelským stíhačkám. Ty tam celou dobu způsobně sedí ve velké výšce, jako by na Il-20 čekaly
mezi 21.51 a 22:03 jak Izraelci tak Il-20 čekají ve velké výšce u Latakije, až k nim přiletí raketa a sundá Il-20
Takže k čemu ta grafika je? Jako by se věc snažila zcela zamlžit.
Takže jediné informace, které si z toho videa můžeme odnést jsou tři časy:
21:40 - zasažení pozemních cílů
21:51 - vypuštěna syrská raketa
22:03 - zasažen Il-20Skrýt celý příspěvek@Scotty:
Podle mě je to ukázka toho jak "skvěle" Rusko zvládá koordinaci bojových operací a řízení své "výstavní" vojenské mise v Sýrii: pravá ruka neví co dělá ta levá.@Scotty:
Podle mě je to ukázka toho jak "skvěle" Rusko zvládá koordinaci bojových operací a řízení své "výstavní" vojenské mise v Sýrii: pravá ruka neví co dělá ta levá.Jsem sám komu to ruské video nedává časově smysl? Ve 21:40 byly zasaženy cíle izraelským náletem. Pak Izraelci zůstávají z neznámého důvodu na místě do 22:03 kdy byl sestřelen ...Zobrazit celý příspěvek
Jsem sám komu to ruské video nedává časově smysl?
Ve 21:40 byly zasaženy cíle izraelským náletem.
Pak Izraelci zůstávají z neznámého důvodu na místě do 22:03 kdy byl sestřelen Il20.
Co proboha dělali Izraelci 23 minut u sirského pobřeží? To čekali na to až je Syrská PVO zaměří a sestřelí?
To nedává smysl za to dobu by se pravděpodobně F16 stihli vrátit i na svou základnu.
No a i kdyby to tak bylo Rusové stejně nechali vlétnou svoje letadlo do bojové zóny. Přitom nají v oblasti rozmístěny S-400 které by měli mít o situaci dokonalý přehled.Skrýt celý příspěvekTak tohle je ruská analýza toho co se stalo, přesná a "minutu po minutě":
https://www.youtube.com/watch?...Tak tohle je ruská analýza toho co se stalo, přesná a "minutu po minutě":
https://www.youtube.com/watch?...gagnut: "To akože myslíte že sýrčania pália po každom ruskom lietadle pretože ho nevedia identifikovať?" Ano. To je jaksi ve válce normální. " Vy neviete, že radar, aj ...Zobrazit celý příspěvek
gagnut:
"To akože myslíte že sýrčania pália po každom ruskom lietadle pretože ho nevedia identifikovať?"
Ano. To je jaksi ve válce normální.
" Vy neviete, že radar, aj strelecký, vyžaruje v nejakom uhlovom rozsahu? "
Vím. Pro S-200 je to podle
http://www.ausairpower.net/APA...
0.3 stupně. Tedy stíhačka by musela být v podstatě celou dobu přímo před/za Ruským letadlem, není možné, že by byla jinde a Sýrská raketa "zahnula".
Ale takový případ je vyloučený, protože toho by si ruské letadlo všimlo a okamžitě by protestovalo rádiem, že ho ohrožují - přitom o ničem takovém se zdroje nezmiňují.
"Takisto može cieľ ožiariť uplne iný rádiolokátor. "
A ozařovat ho jako cíl celou dobu, než k němu doletí raketa? To by opět muselo znamenat, že ho ten jiný radar locknul. Opět nesmyslná výmluva.
"Skrátka izraelci úmyselne manévrovali a útočili zo smeru, v ktorom sa pohybovalo ruské lietadlo "
Jediní, kdo to tvrdí jsou Rusové - ovšem Ti prokazatelně lžou, protože zkrátili čas palby syrské PVO, aby jim "to vyšlo". Ve skutečnosti - jak dokládá mnoho zdrojů, včetně Syrské televize, ruské agentury interfax a lidí na sociálních sítích, trvala PVO palba přes půl hodiny.
"Izraelci útočili v rozpore s medzinárodným právom. Je to fakt?"
Ne, není. Izrael je se Sýrií ve válce. Mají sice příměří, ale jeho podmínky Sýrie porušila podporou
teroristické organizaci otevřeně nepřátelské vůči Izraeli.
givitz:
Kolik Ti platěj za to, že sem dokolečka postuješ x-krát vyvrácené lži?Skrýt celý příspěvekgivitz: "Fabius Maximus, když jsem si pustil do video z osvobozování Aleppa tak tam je v čase 0:34 osoba v bílé helmě jak mává vlajkou IS ... :) " Jasně, bílé helmy naschvál ...Zobrazit celý příspěvek
givitz:
"Fabius Maximus, když jsem si pustil do video z osvobozování Aleppa tak tam je v čase 0:34 osoba v bílé helmě jak mává vlajkou IS ... :) "
Jasně, bílé helmy naschvál diskreditují sami sebe...
To tě fakt nenapadlo, že to daleko spíše bude pokus diskreditovat bílé helmy, jako např. ona slavná videa s údajnými bílými helmami, jak natáčejí fake chemický útok, které se pak ukázala býti natočená Asadem....
Jinak dobrej pokus, jak odvést debatu někam k Rusku přijemnějším tématům.Skrýt celý příspěvekFabius Maximus: To mě zaprve fakt nenapadlo a zadruhé, vzhledem k tomu, že podobně syřani pálili i dříve, tak to nesedí. Navíc Asad je na rusku totálně závislý. Ale jestlis to ...Zobrazit celý příspěvek
Fabius Maximus: To mě zaprve fakt nenapadlo a zadruhé, vzhledem k tomu, že podobně syřani pálili i dříve, tak to nesedí. Navíc Asad je na rusku totálně závislý.
Ale jestlis to myslel fakt vážně, tak se omlouvám...Skrýt celý příspěvekcejkis jestli to nebude ten materiál, který vezl velitel vzdušných sil letectva Norkin na jednání do Moskvy se Sergejem Surovikinem, vrchním velitelem vzdušných a kosmických sil ...Zobrazit celý příspěvek
cejkis jestli to nebude ten materiál, který vezl velitel vzdušných sil letectva Norkin na jednání do Moskvy se Sergejem Surovikinem, vrchním velitelem vzdušných a kosmických sil Ruska....
Protože ve vedlejším tématu jsem přeložil jak to tam probíhalo co říkala Izraelská strana a ono to v podstatě sedí s výše uvedeným článkem... dokonce tam přímý účastník říká, že před Izraelskou delegací ležely dokumenty a že to mělo okolo 50 stran...
Fabius Maximus, když jsem si pustil do video z osvobozování Aleppa tak tam je v čase 0:34 osoba v bílé helmě jak mává vlajkou IS ... :)
Jelikož jsme osvobozování Aleppa sledoval tak většina těch záběrů je mi známá .. je tam i legendární velitel Mohammad Rafi, který padl v bojích o Aleppo..Skrýt celý příspěvek
Načítám diskuzi...