Sestřel letadla Il-20 na pozadí rusko-turecké „zrady“ o Idlíbu
-
21. 9. 2018
-
519 komentářů
-
Jan Grohmann
Izraelskému deníku Ynet se dostala do rukou čtyřiceti stránková zpráva izraelské armády, napsána v angličtině a ruštině, popisující sestřel ruského špionážního letadla Il-20 z pohledu izraelské strany. Podle této zprávy syrská protivzdušná obrana (PVO) během 40 minut odpálila několik desítek střel země-vzduch. Celá situace je o to pikantnější, že na pozadí této události se Rusko s Tureckem dohodli o osudu Idlíbu, bez ohledu na zájmy Sýrie.
Podle izraelské zprávy syrská PVO spustila masivní palbu bez konkrétního zaměření cíle, ve snaze zopakovat úspěšný sestřel izraelské F-16 z února letošního roku. Podle Izraelců se Syřané „vůbec neobtěžovali zajistit, aby ve vzduchu nebyla žádná ruská letadla“.
Výsledky izraelského šetření představil v Moskvě generálmajor Amikam Norkin, šéf izraelského letectva. Izraelci Rusům dále poskytli informace o íránských snahách vytvořit trvalou vojenskou přítomnost v Sýrii a o dodávkách pokročilých íránských zbraní pro teroristické skupiny v této oblasti.
„Setkání se konalo v pozitivním duchu. Došlo k odbornému, otevřenému a průhlednému dialogu o různých otázkách a důraz byl kladen na význam zájmů obou národů a na pokračování mechanismu dekonflikce [zamezení vojenského střetu mezi Ruskem a Izraelem - pozn .red.],“ uvedly izraelské obranné síly s tím, že ruská strana Izraelce ze sestřelení Il-20 neobviňuje.
Zpráva uvádí, že klasické komunikační kanály mezi izraelskou a ruskou stranou před leteckým úderem fungovaly normálně. V posledních dvou letech izraelské letectvo provedlo v Sýrii na 200 leteckých úderů, především proti íránským pozicím a syrské PVO. Vždy byl přitom úder koordinován s ruskou stranou, aby nedošlo ke střetu mezi izraelskými a ruskými letadly/PVO.
Dle zmíněné zprávy po útoku F-16 syrská PVO aktivovala několik baterií PVO (včetně kompletů S-200) po celé Sýrii a střílela ještě 30 minut poté, co se izraelské F-16 vrátily na svou domovskou základnu. Je otázkou, zda syrská PVO vůbec nízko letící izraelské F-16 vůbec před útokem, v době útoku nebo po útoku objevila. Dodejme, že v únoru syrský komplet S-200 sestřelil izrleskou F-16 nad izraelským vzdušným prostorem poté, co v domnění bezpečí stíhačka vystoupala na vyšší letovou hladinu.
Podle Izraelců právě únorový sestřel F-16 vedl ke změně chování syrské PVO. Do únorového sestřelu syrská PVO proti izraelským F-16 aktivovala vždy jednu baterii PVO a vypálila několik střel země-vzduch s vědomím, že proti izraelskému letectvu příliš nezmůže.
Po únorovém incidentu však začala syrská PVO působit energičtěji a začala nasazovat proti izraelským letadlům více prostředků, jak připomíná The Times Of Israel, také moderní raketové komplety PVO dodané z Ruska. Od té doby vždy syrská PVO proti izraelským letounům vyslala několik desítek střel země-vzduch.
Také Rusové a Syřané mají komunikační kanály, které jsou určeny k předcházení palby „do vlastních řad“. Nicméně podle Izraelců právě tyto kanály v době incidentu nefungovaly.
K sestřelení ruského Il-20 vedly události započaté v pondělí večer, kdy izraelské F-16 provedly úder na sklady íránských zbraní nedaleko města Lakatia, které Írán za podpory syrského režimu pašuje teoristické organizaci Hizballáh. Írán a Hizballáh za svůj nejvyšší cíl prohlašují úplné vojenské zničení Izraele.
Dodejme, že v současné době rusko-syrské vztahy nejsou ideální, zejména s ohledem na nejnovější uzavření dohody mezi Tureckem a Ruskem o provincii Idlib. Problém je, že část Syřanů velmi nelibě nese turecké operace na syrském území a považují turecko-ruskou dohodu za zradu.
„Po anexi sandžaku Alexandretta (Liwá´ Iskandarún) – původně propojeného se Sýrií na západu idlibské a na severu latákíjské oblasti – Tureckem na konci třicátých let 20. století, jde totiž o druhé [turecká přítomnost v Idlíbu - pozn .red.], nikoli bezvýznamné novodobé zahryznutí Ankary do suverénního syrského území,“ píše Ondřej Krátky na webu RebuildSyria s tím, že Syřané původně počítali s ruskou pomocí proti Turecku, případně dokonce doufali v sražení Turecka na kolena (ekonomicky, geopoliticky apod.), a v případném vzniklém chaosu nejen v návrat Tureckem obsazených území, ale možná i návrat v citaci uvedeného sandžaku Iskandarún.
„Záležitost tu [v Sýrii - pozn .red.] tak zároveň rezonuje nejen historickou reminiscencí, ale nutně i zašlápnutým syrským egem. To ji v blízkovýchodním kontextu kultury hrdosti / hany posouvá na jinou, iracionální úroveň,“ píše Krátký. „Pokud bych byl syrským patriotem, generálem či prostě kýmkoli, kdo Rusům doteď věřil, řekl bych, že zradili. Pokud někoho označí příslušník místní kultury za zrádce (pokrytce, lháře atp.), je to ve většině případů definitivní ortel.“
„Nechci tedy jakkoli spekulovat, ale pokud Asad kremelskému šéfovi aka „(ex?) abú Alímu“ [přezdívka Putina - pozn. red.] po incidentu s letadlem skutečně nepovažoval za nutné zavolat [jak uvedl SputnikNews - pozn .red.], může to být klidně i proto, že se sestřelením letadla prostě odmítal mít (veřejně) jakoukoli spojitost – včetně té soustrastné. Pokud totiž Rusové rozehráli v Idlibu hru ve stylu „o Sýrii bez Damašku, nelze se divit tomu, že podobně nestandardně bude (byť v náznacích a/či dílčích činech) vůči Moskvě postupovat i Damašek,“ píše Krátký.
Zdroj: The Times of Israel, RebuildSyria
Související články
Zastaví protivzdušné síly Ukrajiny ruské letectvo? Část II.
V dnešní poslední druhé části se detailněji podíváme na schopnosti ukrajinského komplexu ...
-
27.08.2018
-
82 komentářů
-
Karel Címala
Syrský Idlíb: teroristé, civilisti a Turecko
Aleppo, východní Ghútá, Homs, Dárá a nyní provincie Idlíb, jedna z posledních bašt islamistických a ...
-
14.09.2018
-
135 komentářů
-
Jakub Maděránek
Syrská protivzdušná obrana sestřelila ruský průzkumný letoun Il-20M
Podle ruského ministerstva obrany komplet S-200 syrské protivzdušné obrany (PVO) omylem sestřelil ...
-
18.09.2018
-
374 komentářů
-
Jan Grohmann
Kurdové útočí na Islámský stát a bojují za svou budoucnost
Syrské demokratické síly (SDF), jejíchž hlavní složkou jsou kurdské Lidové obranné jednotky (YPG), ...
-
19.09.2018
-
18 komentářů
-
Jakub Maděránek
"Zkrátka by politici EU a USA dokola říkali, že s anexi nesouhlasí a nic víc s tím prostě nenadelaji" Stavíš věc černobíle, ale ona je daleko složitější - je to jen půl příběhu. ...Zobrazit celý příspěvek
"Zkrátka by politici EU a USA dokola říkali, že s anexi nesouhlasí a nic víc s tím prostě nenadelaji"
Stavíš věc černobíle, ale ona je daleko složitější - je to jen půl příběhu. Druhá půlka příběhu je, zdali se povedlo nebo nepovedlo přinutit za to Rusko zaplatit tolik, že si příště nic takového netroufne. A to vzhledem k pádu rublu i HDP Ruska se možná i povedlo.
A to některé efekty sankcí a věcí okolo se teprv projeví, např. ekonomická situace Ruska Putina přinutila spustit dlouho odkládanou důchodovou reformu, která ho stála popularitu atd....
Ale jsme OT....Skrýt celý příspěvekTASS, originál: https://tass.ru/mezhdunarodnay... Google translate pro ...Zobrazit celý příspěvek
TASS, originál:
https://tass.ru/mezhdunarodnay...
Google translate pro lenošné:
https://translate.google.com/t... Skrýt celý příspěvekflanker.jirka: To je jasné že alespoň trochu zkušená obsluha si to nepoplete. Jde o to, jestli si to poplete "pomatenej horkokrevnej arab" :-), kterej má příkaz střílet i při ...Zobrazit celý příspěvek
flanker.jirka:
To je jasné že alespoň trochu zkušená obsluha si to nepoplete. Jde o to, jestli si to poplete "pomatenej horkokrevnej arab" :-), kterej má příkaz střílet i při náznaku podezření, že letí izraelec.
Ale jak píšu, podle mne je poměrně pravděpodobný, že přinejmenším z S-200 stříleli naslepo a zkoušeli štěstí, že se něco vynoří. Obzvlášť, jestli jak tu někdo psal mají rakety životnost omezenou počtem natankování oxidantu, když dost z nich může být na hranici životnosti...Skrýt celý příspěveklogik: slovo motivace bych asi nepoužíval, spíše, důvody nebo záminky. To co bude předmětem mediální masáže je práce médií a jejich vlastníků, pokud by se chtělo stále psát o ...Zobrazit celý příspěvek
logik: slovo motivace bych asi nepoužíval, spíše, důvody nebo záminky. To co bude předmětem mediální masáže je práce médií a jejich vlastníků, pokud by se chtělo stále psát o Krymu, tak by se o tom nadále psalo. To že se o Krymu a Ukrajině přestalo psát vyhovuje do určité míry i ostatním, protože by se jich neustále někdo ptal na to co s tím hodlají dělat. A to by nejspíše politici museli přiznat, že na zvracení tohoto stavu prostě nemají.
Zkrátka by politici EU a USA dokola říkali, že s anexi nesouhlasí a nic víc s tím prostě nenadelajiSkrýt celý příspěveklogik: u článku o sestřelu jsem dával odkaz na simulátor S 200, tam nevidět o čem mají info. Cíle jako ptáky asi ne, určitě se dají sledovat hejna ptáků, ale tam uvidí na ...Zobrazit celý příspěvek
logik: u článku o sestřelu jsem dával odkaz na simulátor S 200, tam nevidět o čem mají info. Cíle jako ptáky asi ne, určitě se dají sledovat hejna ptáků, ale tam uvidí na sledovacím radaru i rychlost, tak že se to dá lehce vyloučit. Poplést si cíl v závislosti na dálce u toho systému není žádný problém. Hodně záleží na vycvičenosti a zkušenosti operátorů.Skrýt celý příspěvek
btw. v předchozím článku je opravdu dobrej čistě technickej rozbor, jak fungujou IFF ...Zobrazit celý příspěvek
btw. v předchozím článku je opravdu dobrej čistě technickej rozbor, jak fungujou IFF odpovídače
http://www.armadninoviny.cz/sy...
doporučuju přečíst.Skrýt celý příspěvekflanker: Tydle motivace se nevyučují. Naopak se doplňují. Pomoc ISILu od USA jsou pak ničím nedoložená propaganda, stavící na nerozlišování mezi jednotlivými skupinami ...Zobrazit celý příspěvek
flanker: Tydle motivace se nevyučují. Naopak se doplňují.
Pomoc ISILu od USA jsou pak ničím nedoložená propaganda, stavící na nerozlišování mezi jednotlivými skupinami protiasadovské opozice.Skrýt celý příspěvekInflex: To letadlo bylo evidentně (z principu semiaktivní hlavice) zaměřený. Ale předtím prokazatelně stříleli "do vzduchu". Stejně tak na vrabce stříleli i dříve (např. během ...Zobrazit celý příspěvek
Inflex: To letadlo bylo evidentně (z principu semiaktivní hlavice) zaměřený. Ale předtím prokazatelně stříleli "do vzduchu". Stejně tak na vrabce stříleli i dříve (např. během tomahawkového útoku). Nevíte někdo, jak dobrej je radar na S-200, jestli jsou tam vidět např. ptáci, který musí obsluha odfiltrovat atd....?
Ale dá se předpokládat, že při tom sestřelu F-16 byl scénář takovej, že Syřani pálili S-200 do vzduchu naslepo s nadějí, že to pilot zvoře a ukáže se, a pak budou mít raketu ve vzduchu tak blízko něj, že už jí neuteče. Kdyby na ukázání pilota teprve startovali raketu, tak by se ten pilot pravděpodobně stihl vrátit "za kopečky": musel bejt soustavně ozařovanej radarem (když po něm šla raketa), takže o nebezpečí věděl, jen co "vystrčil nos"....
A protože jim tadle taktika jednou vyšla, tak ji dělají dál, protože jinak moc šancí proti Izraelskému letectvu nemají.Skrýt celý příspěvekShania: za syrským angažmá bych spíše viděl problém v tom, že by přišli o spojence, místo námořní základny ve středomoří, s tím vliv v oblasti. S prominutím, hledat za tím Krym a ...Zobrazit celý příspěvek
Shania: za syrským angažmá bych spíše viděl problém v tom, že by přišli o spojence, místo námořní základny ve středomoří, s tím vliv v oblasti. S prominutím, hledat za tím Krym a velmocenské ambice považuji za kravinu. Krym je vyřešen a to že si nikdo netroufne vyhnat rusy z východu Ukrajiny jen ukazuje, že nějakou "moc a vliv" mají. Nebo si myslíte, že někdo rusy vyžene i z krymu?
To už podobné báchorky můžete psát o USA a totální destrukci středního východu a Asie napadením Iráku a okupaci Afghánistánu. Nebo si snad od začátku plánovali to co tam nyní probíhá? Každý, kdo vstupuje do války, doufá v rychle a bezbolestně vítězství. Kde by byl isil bez počáteční pomocí tureckem, USA a Saudy?Skrýt celý příspěvek@infi: Jestli se dá odpálit úplně na blind nevím (samozřejmě :). Jde odpálit bez toho že by hlavice střely zachytila cíl. Autopilot střely normálně podle předpokládané vzdálenosti ...Zobrazit celý příspěvek
@infi:
Jestli se dá odpálit úplně na blind nevím (samozřejmě :). Jde odpálit bez toho že by hlavice střely zachytila cíl. Autopilot střely normálně podle předpokládané vzdálenosti dopadu vybírá letový profil, pokud se to tam někde dá nasypat ručně tak to asi odpálit půjde.
Pokud jde o "náš" případ, osobně počítám že se při té kanonádě toho bylo ve vzduchu tolik, že by se něco na zaměření našlo. Pochybuju že by to tam šoupli úplně naslepo a jako nejpravěpodobnější bych to viděl tak že to od začátku mířili na to letadlo.
Prostě někdo se viděl slavnej a úplně se zapomněl...Skrýt celý příspěvekTDPL: Pan Padesátý argumentuje. Možná třeba chybně, ale alespoň argumentuje. Vy jen urážíte. Infi: Zcela jistě může. Cíl se dá "locknout" až během letu rakety. Syřané ...Zobrazit celý příspěvek
TDPL:
Pan Padesátý argumentuje. Možná třeba chybně, ale alespoň argumentuje.
Vy jen urážíte.
Infi:
Zcela jistě může. Cíl se dá "locknout" až během letu rakety.
Syřané zřejmě pálili jen tak s nadějí, že se třeba něco chytne, a také jako divadlo pro domácí.Skrýt celý příspěvekOpravte mne prosím, ale není Sýrie od roku 1963 ve válečnem stavu s Izraelem?
Pak jsou útoky na syrskou PVO a ozbrojence na jejím územi perfektně legální...Opravte mne prosím, ale není Sýrie od roku 1963 ve válečnem stavu s Izraelem?
Pak jsou útoky na syrskou PVO a ozbrojence na jejím územi perfektně legální...Je technicy vubec mozne strilet S200 na blind, tedy bez cile? Nerejpu - nevim, tak se ptam :-) Otazka smeruje po cem vubec Syrane tak masivne palili?
Je technicy vubec mozne strilet S200 na blind, tedy bez cile? Nerejpu - nevim, tak se ptam :-) Otazka smeruje po cem vubec Syrane tak masivne palili?
Připadá mi, že Kreml zvláště poslední dobou lže chaoticky, hloupě. Když u akce Skripal se Rusko úplně nepochopitelně snažilo zatajit existenci Boširova a Petrova (přitom znali ...Zobrazit celý příspěvek
Připadá mi, že Kreml zvláště poslední dobou lže chaoticky, hloupě.
Když u akce Skripal se Rusko úplně nepochopitelně snažilo zatajit existenci Boširova a Petrova (přitom znali jejich jména, fotky, a i čísla letů na trase Moskva-Londýn a zpět), myslel jsem si, že je to úmysl:
Rusko použije novičok proto aby stopy vedly k Rusku a vzápětí Rusko lže tak nešikovně proto, že se chce k pokusu o vraždu Skripala přihlásit. Podobně, jako mafie u oběti zanechá svůj "podpis": cílem vraždy je zastrašit nepřátele a dát najevo svou moc a beztrestnost.
Jenomže teď si myslím, že to může být způsobeno i vnitřími boji v ruských mocenských strukturách a tím, že Putin vůbec nemá všechno pevně ve svých rukou.
Boširov/Petrov a sestřelený Il-20 mají jedno společné: Rusko vypustí nějakou lež (u Boširova s Petrovem je ta lež už jasná, u Il-20 je velmi pravděpodobná), a posléz se objeví Putin, který začne tu lež relativizovat a stahovat. Nemá to lehké, protože nemůže úplně shodit ty, co tu lež vypustili.Skrýt celý příspěvekzajímaly by mě argumenty toho, co mi dal minus za "Dovedeš si představit, že by Polsko hostilo na svém území vojenské jednotky států/organizací, které oficiálně vyhlásily, že ...Zobrazit celý příspěvek
zajímaly by mě argumenty toho, co mi dal minus za
"Dovedeš si představit, že by Polsko hostilo na svém území vojenské jednotky států/organizací, které oficiálně vyhlásily, že jejich cílem je totální zničení Ruska, a které na Rusko vystřelují rakety, které v Rusku zabíjejí a působí materiální škody?"Skrýt celý příspěvekTakže úplné znění dohody mezi Ruskem a Tureckem ohledně Idlibu zveřejněno v plném znění... ...Zobrazit celý příspěvek
Takže úplné znění dohody mezi Ruskem a Tureckem ohledně Idlibu zveřejněno v plném znění...
https://www.thenational.ae/wor...
Memorandum o stabilizaci situace v Idlibu podepsané Tureckem a Ruskem v pondělí vyzývá k opětovnému otevření tranzitní dopravy mezi Aleppem a Latakií a Hama, což umožní Ankare a Damasku obnovit obchodní cesty, které byly zastaveny během války.
Dokument, který získal výhradně Národní, uvádí 10bodový plán, aby se zabránilo útoku v provincii severozápadní Sýrie. Vedle demilitarizované zóny, která by se dostala "do hloubky 15-20 km hluboko v oblasti deescalační", dokument uděluje íránsko-rusko-tureckému koordinačnímu centru roli při provádění příměří. Centrum bylo založeno v rozhovorech v Astaně.
"Budou přijata účinná opatření k zajištění udržitelného režimu příměří v oblasti de-escalace Idlib. V tomto ohledu budou posíleny funkce Společného iránsko-rusko-tureckého koordinačního centra, "uvedl.
Asadova vláda i Írán uvítaly dohodu v úterý.
Dokument rovněž prohlašuje, že tranzitní doprava "na trasách M4 (Aleppo-Latakia) a M5 (Aleppo-Hama) bude obnovena do konce roku 2018."
Peskov odmítl zprávy o Putinově odmítnutí přijímat telefony od Assada
https://russian.rt.com/world/n...
Média informují, že ruský prezident Vladimir Putin údajně nepřijal hovory od syrského kolegu Bashara Assada po pádu Il-20, jsou nepravdivé, řekl ruský prezidentský mluvčí Dmitrij Peskov.
"To není pravda, nevěřte těmto zprávám izraelských sdělovacích prostředků, řekl novinářům Peskov "Skrýt celý příspěveklogik/flanker: Izrael průběh občanské války veřejně ignoroval prvních pár let, vyhovovalo mu oslabení syrie... Ale najednou dva roky zpět si všimne, že IRGC přebírá kontrolu nad ...Zobrazit celý příspěvek
logik/flanker: Izrael průběh občanské války veřejně ignoroval prvních pár let, vyhovovalo mu oslabení syrie... Ale najednou dva roky zpět si všimne, že IRGC přebírá kontrolu nad zemí (což probíhalo v plném proudu už od 2012) a je to pro něj zase "existenční hrozba" (žádnou existenční hrozbu nemají min od 80 let..), trošku pozdě, když IRGC je pevně integrovaná místního obyvatelstva a mocenských struktur...
Rusové naproti tomu vlítli na pozvaní oportunisticky do konfliktu (a nepozval je tam asad...), který si mysleli, že za půl roku vyhrají, odvrátili pozornost od krymu atd a ukázali, že jsou světová velmoc, a teď tři roky po té nevěděli kam dál... Navezli se do konfliktu, který je bude stát hodně... a pozice pro ně i když to teď nevypadá je ještě horší a beznadějnější než koalice v afganistanu... Pokud Putin nevyhlasí další vítězství a nevypadne, zůstanou tam ještě hodně dlouho a bude je to stát hodně.Skrýt celý příspěvekShania: jojo, začíná to hodně dobře zapadat do sebe.
Btw., je hezký, jak i když se Rusové snaží lhát, nakonec tím stejně něco užitečného prozradí :-)Shania: jojo, začíná to hodně dobře zapadat do sebe.
Btw., je hezký, jak i když se Rusové snaží lhát, nakonec tím stejně něco užitečného prozradí :-)Inflex: no to by docela dalo trochu světla do zajímavé trasy il-20 na ruské mapce, moc mi nepřišlo, že by takto letěli na přistání..., zbytečně daleko nad moře a pak přímo na ...Zobrazit celý příspěvek
Inflex: no to by docela dalo trochu světla do zajímavé trasy il-20 na ruské mapce, moc mi nepřišlo, že by takto letěli na přistání..., zbytečně daleko nad moře a pak přímo na základnu, kde by spíš měli směřovat víc (aspon na polovinu vzdálenosti na jakou si naletěli na jih a západ od letiště) na sever...
http://www.acig.info/forum/dow...
Ranvej směřuje na sever/jih. vítr by měl většinou vát z jihu, takže přistání by probíhalo ze severu.
Ale nemusí to vůbec nic znamenat, neznám jak rusové přistávají a mapa je nespíš stejně jen orientační.Skrýt celý příspěvek
Načítám diskuzi...