Sestřel letadla Il-20 na pozadí rusko-turecké „zrady“ o Idlíbu
-
21. 9. 2018
-
519 komentářů
-
Jan Grohmann
Izraelskému deníku Ynet se dostala do rukou čtyřiceti stránková zpráva izraelské armády, napsána v angličtině a ruštině, popisující sestřel ruského špionážního letadla Il-20 z pohledu izraelské strany. Podle této zprávy syrská protivzdušná obrana (PVO) během 40 minut odpálila několik desítek střel země-vzduch. Celá situace je o to pikantnější, že na pozadí této události se Rusko s Tureckem dohodli o osudu Idlíbu, bez ohledu na zájmy Sýrie.
Podle izraelské zprávy syrská PVO spustila masivní palbu bez konkrétního zaměření cíle, ve snaze zopakovat úspěšný sestřel izraelské F-16 z února letošního roku. Podle Izraelců se Syřané „vůbec neobtěžovali zajistit, aby ve vzduchu nebyla žádná ruská letadla“.
Výsledky izraelského šetření představil v Moskvě generálmajor Amikam Norkin, šéf izraelského letectva. Izraelci Rusům dále poskytli informace o íránských snahách vytvořit trvalou vojenskou přítomnost v Sýrii a o dodávkách pokročilých íránských zbraní pro teroristické skupiny v této oblasti.
„Setkání se konalo v pozitivním duchu. Došlo k odbornému, otevřenému a průhlednému dialogu o různých otázkách a důraz byl kladen na význam zájmů obou národů a na pokračování mechanismu dekonflikce [zamezení vojenského střetu mezi Ruskem a Izraelem - pozn .red.],“ uvedly izraelské obranné síly s tím, že ruská strana Izraelce ze sestřelení Il-20 neobviňuje.
Zpráva uvádí, že klasické komunikační kanály mezi izraelskou a ruskou stranou před leteckým úderem fungovaly normálně. V posledních dvou letech izraelské letectvo provedlo v Sýrii na 200 leteckých úderů, především proti íránským pozicím a syrské PVO. Vždy byl přitom úder koordinován s ruskou stranou, aby nedošlo ke střetu mezi izraelskými a ruskými letadly/PVO.
Dle zmíněné zprávy po útoku F-16 syrská PVO aktivovala několik baterií PVO (včetně kompletů S-200) po celé Sýrii a střílela ještě 30 minut poté, co se izraelské F-16 vrátily na svou domovskou základnu. Je otázkou, zda syrská PVO vůbec nízko letící izraelské F-16 vůbec před útokem, v době útoku nebo po útoku objevila. Dodejme, že v únoru syrský komplet S-200 sestřelil izrleskou F-16 nad izraelským vzdušným prostorem poté, co v domnění bezpečí stíhačka vystoupala na vyšší letovou hladinu.
Podle Izraelců právě únorový sestřel F-16 vedl ke změně chování syrské PVO. Do únorového sestřelu syrská PVO proti izraelským F-16 aktivovala vždy jednu baterii PVO a vypálila několik střel země-vzduch s vědomím, že proti izraelskému letectvu příliš nezmůže.
Po únorovém incidentu však začala syrská PVO působit energičtěji a začala nasazovat proti izraelským letadlům více prostředků, jak připomíná The Times Of Israel, také moderní raketové komplety PVO dodané z Ruska. Od té doby vždy syrská PVO proti izraelským letounům vyslala několik desítek střel země-vzduch.
Také Rusové a Syřané mají komunikační kanály, které jsou určeny k předcházení palby „do vlastních řad“. Nicméně podle Izraelců právě tyto kanály v době incidentu nefungovaly.
K sestřelení ruského Il-20 vedly události započaté v pondělí večer, kdy izraelské F-16 provedly úder na sklady íránských zbraní nedaleko města Lakatia, které Írán za podpory syrského režimu pašuje teoristické organizaci Hizballáh. Írán a Hizballáh za svůj nejvyšší cíl prohlašují úplné vojenské zničení Izraele.
Dodejme, že v současné době rusko-syrské vztahy nejsou ideální, zejména s ohledem na nejnovější uzavření dohody mezi Tureckem a Ruskem o provincii Idlib. Problém je, že část Syřanů velmi nelibě nese turecké operace na syrském území a považují turecko-ruskou dohodu za zradu.
„Po anexi sandžaku Alexandretta (Liwá´ Iskandarún) – původně propojeného se Sýrií na západu idlibské a na severu latákíjské oblasti – Tureckem na konci třicátých let 20. století, jde totiž o druhé [turecká přítomnost v Idlíbu - pozn .red.], nikoli bezvýznamné novodobé zahryznutí Ankary do suverénního syrského území,“ píše Ondřej Krátky na webu RebuildSyria s tím, že Syřané původně počítali s ruskou pomocí proti Turecku, případně dokonce doufali v sražení Turecka na kolena (ekonomicky, geopoliticky apod.), a v případném vzniklém chaosu nejen v návrat Tureckem obsazených území, ale možná i návrat v citaci uvedeného sandžaku Iskandarún.
„Záležitost tu [v Sýrii - pozn .red.] tak zároveň rezonuje nejen historickou reminiscencí, ale nutně i zašlápnutým syrským egem. To ji v blízkovýchodním kontextu kultury hrdosti / hany posouvá na jinou, iracionální úroveň,“ píše Krátký. „Pokud bych byl syrským patriotem, generálem či prostě kýmkoli, kdo Rusům doteď věřil, řekl bych, že zradili. Pokud někoho označí příslušník místní kultury za zrádce (pokrytce, lháře atp.), je to ve většině případů definitivní ortel.“
„Nechci tedy jakkoli spekulovat, ale pokud Asad kremelskému šéfovi aka „(ex?) abú Alímu“ [přezdívka Putina - pozn. red.] po incidentu s letadlem skutečně nepovažoval za nutné zavolat [jak uvedl SputnikNews - pozn .red.], může to být klidně i proto, že se sestřelením letadla prostě odmítal mít (veřejně) jakoukoli spojitost – včetně té soustrastné. Pokud totiž Rusové rozehráli v Idlibu hru ve stylu „o Sýrii bez Damašku, nelze se divit tomu, že podobně nestandardně bude (byť v náznacích a/či dílčích činech) vůči Moskvě postupovat i Damašek,“ píše Krátký.
Zdroj: The Times of Israel, RebuildSyria
Související články
Zastaví protivzdušné síly Ukrajiny ruské letectvo? Část II.
V dnešní poslední druhé části se detailněji podíváme na schopnosti ukrajinského komplexu ...
-
27.08.2018
-
82 komentářů
-
Karel Címala
Syrský Idlíb: teroristé, civilisti a Turecko
Aleppo, východní Ghútá, Homs, Dárá a nyní provincie Idlíb, jedna z posledních bašt islamistických a ...
-
14.09.2018
-
135 komentářů
-
Jakub Maděránek
Syrská protivzdušná obrana sestřelila ruský průzkumný letoun Il-20M
Podle ruského ministerstva obrany komplet S-200 syrské protivzdušné obrany (PVO) omylem sestřelil ...
-
18.09.2018
-
374 komentářů
-
Jan Grohmann
Kurdové útočí na Islámský stát a bojují za svou budoucnost
Syrské demokratické síly (SDF), jejíchž hlavní složkou jsou kurdské Lidové obranné jednotky (YPG), ...
-
19.09.2018
-
18 komentářů
-
Jakub Maděránek
Ještě bych se rád zeptal Logika na to plnění pohonnými hmotami S-200, které prý musí proběhnout těsně před startem, což prodlužuje reakční dobu.
Ještě bych se rád zeptal Logika na to plnění pohonnými hmotami S-200, které prý musí proběhnout těsně před startem, což prodlužuje reakční dobu.
Jan Grohmann: Nerozumím vaší politice promazávání. zůstávají tu: "skáče šipky do zadku", "vypatlanost", "poštěkávání", "análek" od semtama "sociopat", "zvratky" od ...Zobrazit celý příspěvek
Jan Grohmann:
Nerozumím vaší politice promazávání.
zůstávají tu:
"skáče šipky do zadku", "vypatlanost", "poštěkávání", "análek" od semtama
"sociopat", "zvratky" od raziela
"mentálně postižen" od Belda
"kraviny" nebo "žumpa" nerozporuju, to se dá v rámci boje pochopit. Ale příspěvky výše, to byly čistě osobní urážky.
Osobně nejsem příznivcem promazávání, to že tu zůstaly nadávky mi nevadí, vypovídají o osobnostních profilech svých autorů.
Ale nerozumím tomu, že jsou smazány příspěvky, v nichž se autoři snaží argumentovat, a současně tu zůstávají příspěvky v nichž není nic jiného než osobní útoky včetně nadávek.Skrýt celý příspěveklogik, rozbili Vám bábovičky a bohužel, ruská verze příběhu sedí a z ní bez všech ideologických nesmyslů, prezentací a "odporujících" si dat vyplývá stále to jediné co bylo na ...Zobrazit celý příspěvek
logik, rozbili Vám bábovičky a bohužel, ruská verze příběhu sedí a z ní bez všech ideologických nesmyslů, prezentací a "odporujících" si dat vyplývá stále to jediné co bylo na začátku. MO RF říká, akce IAF a pozdní informace o akci a cílech z jejich strany zapříčinila smrt 15ti našich vojáků a ztrátu letadla, jsme nasr@ní...
Dovětek k MH-17, kdyby Obama, jak si plácal játra o důkazu a Putin mu řekl ať jím ukáže na viníka, ten důkaz zveřejnil, žádné prezentace RF by se zřejmě nekonaly, pokud by byla vinna. Jenže nic nepřišlo jen kecy o my víme a blablabla.. a ty kecy o přísně tajné nežeru, protože v tom letadle zahynuli lidé ze země, která je spojencem USA a v NATO. Místo toho se začaly tvořit stejně fabulující komise jak v RF a Belincaty ...Takže Obama buď žvanil (jak obvykle) nebo mu spojenci za pravdu nestáli.Skrýt celý příspěvekTedy jen pro pořádek k tomu MH-17: https://www.youtube.com/watch?... vypadá to mnohem lépe než statické snímky na kterých se zdá být odstraněna spousta informací a ...Zobrazit celý příspěvek
Tedy jen pro pořádek k tomu MH-17:
https://www.youtube.com/watch?...
vypadá to mnohem lépe než statické snímky na kterých se zdá být odstraněna spousta informací a přesto je to naprostý fake.
Pokud jde o náš případ, tady si s těmi obrázky někdo vyhrál:
https://www.reddit.com/r/syria...
Pokud jde o ty záběry z přehledového radiolokátoru z minulého týdne, výška 0000 nejspíš neznamená že ty F-16 byly na hladině ale že chybí údaj ze sekundárního radiolokátoru, neb ty stíhačky měly zaručeně vypnutý odpovídač.
Jinak ta situace na 2D radaru a S-400 podle mne nesedí, tak jak psal Logik.
Taky je mi přijde překvapivé, že přehledový radiolokátor a S-400 nesdílí stejná track ID.
Další otázka je, jestli Syřani opravdu odpálili jen jednu střelu nebo ten zbytek někdo zapomněl přimalovat.Skrýt celý příspěveksemtam: Konkrétně vylhaná byla tato prezentace z 16.7.2014 https://017qndpynh-flywheel.ne... Kde rusové tvrdily, že MH-17 změnil ...Zobrazit celý příspěvek
semtam:
Konkrétně vylhaná byla tato prezentace z 16.7.2014
https://017qndpynh-flywheel.ne...
Kde rusové tvrdily, že MH-17 změnil kurz a dále tisková konference z 21.7.2014
Kde zaznělo, že u něj bylo detekována ukrajinská Su-25.
Udávaná změna kurzu je vyvrácená jak Nizozemskou komisí:
https://017qndpynh-flywheel.ne...
Tak i samotnými rusy v konferenci 26.9. 2016, kde na radarových datech není ani změna kurzu, ani letadlo poblíž...
https://017qndpynh-flywheel.ne... Skrýt celý příspěvekZatím to ovšem nikdo neodpověděl na otázku na která je založena celá ruská verze příběhu. Proč Izraelci kroužily 23 minut od zasažení cíle do sestřelu Il20? Podle toho co tvrdí ...Zobrazit celý příspěvek
Zatím to ovšem nikdo neodpověděl na otázku na která je založena celá ruská verze příběhu.
Proč Izraelci kroužily 23 minut od zasažení cíle do sestřelu Il20? Podle toho co tvrdí Rusové tam zůstali ještě déle.
Na variantu průzkumu nevěřím To by se dalo udělat daleko bezpečněji než kroužit v dosahu PVO. Takhle hazardovat s životy svých pilotů to se IDF moc nepodobá.Skrýt celý příspěvekBeld napsal: "Takže to , že logik , tady 4 dny v kuse tlačil zjevně lživou kravinu o sestřelu o hodinu později , když už israelské letadla "prý" nebyly v oblasti tady evidentně ...Zobrazit celý příspěvek
Beld napsal:
"Takže to , že logik , tady 4 dny v kuse tlačil zjevně lživou kravinu o sestřelu o hodinu později , když už israelské letadla "prý" nebyly v oblasti tady evidentně nikoho nezajímá"
Logik se na to několikrát ptal a nikdo mu neodpověděl. Já se ptám znovu:
Proč si myslíš, že je prohlášení Izraelců lživou kravinou, zatímco ruské radarové snímky jsou pravdivé?
(Připomínám, že zfalšovanými radarovými snímky se Rusko nedávno snažilo dokázat, že MH-17 byl sestřelený stíhačkou Su-25)Skrýt celý příspěvekLogiku, prosil bych tu urážku z tohohle vlákna. Šup :-) jestli tu někdo někoho uráží, tak jsi to ty - svou bezbřehou omezeností a zkaženou morálkou. Kde na to žvanění bereš čas? ty ...Zobrazit celý příspěvek
Logiku, prosil bych tu urážku z tohohle vlákna. Šup :-) jestli tu někdo někoho uráží, tak jsi to ty - svou bezbřehou omezeností a zkaženou morálkou. Kde na to žvanění bereš čas? ty nejsi zaměstnanec - tebe by vyrazili po tejdnu - pokud nehlídáš v boudě na parkovišti. Nejsi živnostník, nejsi ani podnikatel, nejsi pravděpodobně ani student.
Vychází mi sociopat nebo osoba závislá na virtuálních sítích.
Tohle neni normální. Uvědom si, jak špatnou reklamu děláš AN a jakou medvědí službu prokazuješ straně, kterou vždy a všude, otevřeně i mezi řádky obhajuješ, ať se diskutuje o čemkoli.
A ještě si stěžuje adminovi, že ty jeho zvratky částečně promazal, ty se prober kluku....Skrýt celý příspěvekAno, napsal jsem to ve více příspěvcích, protože mě lepší argumentace napadla až později. Bohužel tu není možnost příspěvky editovat.... Ale ve světle toho, že v diskusi zůstali ...Zobrazit celý příspěvek
Ano, napsal jsem to ve více příspěvcích, protože mě lepší argumentace napadla až později. Bohužel tu není možnost příspěvky editovat....
Ale ve světle toho, že v diskusi zůstali např. semtamovy příspěvky (15:33), kde se naváží a uráží ostatní, a mé, které byli +- napsané slušně (přinejmenším v poměru) a dovolím si tvrdit, že s faktickou argumentací (nebo Vám se argumentace, čím se liší radarové snímky - na kterou jsem byl navíc tázán givitzem), označíte za hospodský řev - mi prostě nepřijde jako objektivní hodnocení.
Jistě nediskutuji ani zdaleka ideálně, ale alespoň v rámci možností slušně.
Stejně jako tu tolerujete Givitzovo tapetování....
Pak to klidně smažte, to je jen pro Vaší zpětnou vazbu.Skrýt celý příspěvekBeld: Znovu - 1) z čeho odvozuješ: "jak to bylo" z jakých zdrojů? Zakládá se Tvé tvrzení na něčem jiném, než na vyjádření Ruského MO? 2) Chceš popřít, že ruská TASS vydala ...Zobrazit celý příspěvek
Beld:
Znovu -
1) z čeho odvozuješ: "jak to bylo" z jakých zdrojů? Zakládá se Tvé tvrzení na něčem jiném, než na vyjádření Ruského MO?
2) Chceš popřít, že ruská TASS vydala článek linkovaný níže? Chceš tedy tvrdit, že lhala o tom, co řeklo ruské MO a ruské MO neřeklo, že sestřel byl v 11:00?
Nebo lhalo samotné ruské MO - když tvrdilo, že sestřel byl v 11:00?Skrýt celý příspěveklogik : Ty jsi mentalně postižen ? Já nejsem na straně rusáků , ja poukázal na zjevnou blbost a vyjádřil názor , jak to si bylo . A ukázalo se , že jsem měl pravdu . Ty jen stále ...Zobrazit celý příspěvek
logik : Ty jsi mentalně postižen ? Já nejsem na straně rusáků , ja poukázal na zjevnou blbost a vyjádřil názor , jak to si bylo . A ukázalo se , že jsem měl pravdu . Ty jen stále fabuluješ evidentními nesmysly okolo .
Počet lidí schopných logicky argumentovat se na této stránce u témat zasahujících do politiky začíná limitně blížit nule :(Skrýt celý příspěvekLogik. No, ve skutečnosti server blbne, ale příspěvky jsem smazal, abych trochu zkrotil ten váš vzájemný hospodský řev. Diskuze neslouží jen vám. Věřte, že tu je mnoho jiných lidí, ...Zobrazit celý příspěvek
Logik. No, ve skutečnosti server blbne, ale příspěvky jsem smazal, abych trochu zkrotil ten váš vzájemný hospodský řev. Diskuze neslouží jen vám. Věřte, že tu je mnoho jiných lidí, co mají co říct.Skrýt celý příspěvek
Beld: 1) Jak víš, že je to kravina? Co to vyvrací? Ruské MO, které prokazatelně lže? 2) Už jsi četl tuto Ruskou tiskovou agenturou vydanou ...Zobrazit celý příspěvek
Beld:
1) Jak víš, že je to kravina? Co to vyvrací? Ruské MO, které prokazatelně lže?
2) Už jsi četl tuto Ruskou tiskovou agenturou vydanou zprávu?
http://tass.com/defense/102200...
Givitz:
Někdo tady promazal příspěvky, tak krátce:
a) Umíš z "přehledového radaru" určit vzdálenost "Hmeimim - IL20"
b) Umíš z "přehledového radaru" určit vzdálenost "Hmeimim - 3 F16"
c) Umíš z "S-400" určit poměr vzdáleností "Hmeimim - 3 F16" a "Hmeimim - IL20"
Pokud ano, tak sem ty vzdálenosti prosím dej, ať Ti můžu ukázat, co čteš z mapy špatně, jestli tam nevidíš rozpor....
Grohmann:
To Vám spadla databáze? Anebo Vám urážky, co tady produkují semtam s razielem nevadí, ale debata o konkrétních faktech, kde jsem Givitzovi dokládal, čím se liší radarové snímky, ano?Skrýt celý příspěvekTakže to , že logik , tady 4 dny v kuse tlačil zjevně lživou kravinu o sestřelu o hodinu později , když už israelské letadla "prý" nebyly v oblasti tady evidentně nikoho nezajímá ...Zobrazit celý příspěvek
Takže to , že logik , tady 4 dny v kuse tlačil zjevně lživou kravinu o sestřelu o hodinu později , když už israelské letadla "prý" nebyly v oblasti tady evidentně nikoho nezajímá .
Poslední dobou je mi ze zaslepenosti lidí komentujících na tomhle webu čím dál tím častěji špatně "blijící smajlík" . černá/bílá nic mezi tím . .. Vymstí se vám to , věřte tomu :(Skrýt celý příspěveksemtam napsal: "Givicz tady situaci opravdu sleduje, mnohý jako třeba logik tvoří konspirační teorie. Toť vše..." konspirační teorií označujete to, že logik automaticky nevěří ...Zobrazit celý příspěvek
semtam napsal:
"Givicz tady situaci opravdu sleduje, mnohý jako třeba logik tvoří konspirační teorie. Toť vše..."
konspirační teorií označujete to, že logik automaticky nevěří ruským informacím?
podle mě konspirační teorií je "ruské vedení je ovládáno ještírky z alfa centauri"
konspirační teorií není "tenhle výstup z ruského radaru je nevěrohodný"Skrýt celý příspěveklogik Givicz tu situaci tady očividně nejvíc sleduje. Dává sem neustále nové a nové informace které má odzdrojované. Třeba ty sem dáváš jen a pouze své pohádky a navíc je ...Zobrazit celý příspěvek
logik
Givicz tu situaci tady očividně nejvíc sleduje. Dává sem neustále nové a nové informace které má odzdrojované. Třeba ty sem dáváš jen a pouze své pohádky a navíc je sebestředně považuješ za pravdivé. to od amatéra, který ani nezná rychlost zvuku opravdu sedí.
Od Izraele se moc toho dát nedá, protože kdyby něco dali, tak by si protiřečili. Nebo třeba myslíš to, že se ozývají v Izraeli hlasy, že Izrael dělá chybu, že vše řeší silou a takto mu vznikl v Libanonu Hizbalah a v pásmu Gazy Hamás a nyní má problém v tom, že nad syrským pobřežím je rušení i když to je problém pro útoky, nikoliv bezpečnostní pro samotný Izrael.
S-300 pro Sýrii se měl dodat už kolem roku 2013 či 2014 (z hlavy přesně nevim) a na žádost Izraele se ono dodání zrušilo. Nyní ho budou mít, tak pro Izrael špatné zprávy. Izrael za dobu války provedl několik set náletů v Sýrii a výsledek není pro Izrael stále příznivý. Ze Sýrií naopak navázali opět diplomatické styky některé země zálivu i ty co v průběhu války podporovali různé bojůvky či teroristické skupiny. Vývoj je již zřejmý...Skrýt celý příspěvekBOLTON: IRAN SHOT DOWN THE RUSSIAN PLANE IN SYRIA https://www.jpost.com/Breaking... To malinké posunutí jsi ...Zobrazit celý příspěvek
BOLTON: IRAN SHOT DOWN THE RUSSIAN PLANE IN SYRIA
https://www.jpost.com/Breaking...
To malinké posunutí jsi vypočítal jak ??? očividně záznamy jsou od různých radarů, které jsou umístěné každý jinde, kdy na obou záznamech je jasně vidět, že v době zasažení IL 20 stíhačky státu Izrael stále pendlují u břehů Sýrii, kdy jedna je vzdálená od skupiny nedalo IL20 a ne jak tvrdil Izrael, že v době sestřelu byly již stíhačky doma.... zrovna v tomto žádný rozpor nevidím...
Jinak v několika tiskovkách Putina jsem jasně slyšel, že vyjádření MO RF bylo konzultováno s jeho osobou ... opravdu nevím co se ti pořád nezdá ??Skrýt celý příspěveksemtam: nechápu, jak si můžete dovolit kritizovat něčí projev, když ten váš se omezuje na vyjádření typu "skáče šipky do zadku" givicz především bezvýhradně věří všemu ...Zobrazit celý příspěvek
semtam:
nechápu, jak si můžete dovolit kritizovat něčí projev, když ten váš se omezuje na vyjádření typu "skáče šipky do zadku"
givicz především bezvýhradně věří všemu ruskému a ve všech směrech kope za Rusko.
Všimněte si rozdílu mezi giviczovým a třeba mým vystupováním: Moje sympatie jsou na rozdíl od něj nakloněny Izraeli, přesto tady netvrdím s jistotou, že Rusko jenom lže a Izrael mluví pravdu. Upozorňuju na rozpory v ruských prohlášeních, divím se proč rusofilové bezvýhradně věří všemu co řeknou Rusové.Skrýt celý příspěvekgivitz: Tak se prosimtě na ty snímky podívej pořádně, vypni centrum obdivu k Putinovi a zapni mozek :-). Kdyby byl pravdivý tento ...Zobrazit celý příspěvek
givitz:
Tak se prosimtě na ty snímky podívej pořádně, vypni centrum obdivu k Putinovi a zapni mozek :-).
Kdyby byl pravdivý tento obrázek
https://www.aktualnikonflikty....
tak by S-400 musela ty F-16 vidět ne tam, kde je údajně viděla, ale na místě puntíku
https://pasteboard.co/HFwIt8P.... Skrýt celý příspěvek
Načítám diskuzi...