Sestřel letadla Il-20 na pozadí rusko-turecké „zrady“ o Idlíbu
-
21. 9. 2018
-
519 komentářů
-
Jan Grohmann
Izraelskému deníku Ynet se dostala do rukou čtyřiceti stránková zpráva izraelské armády, napsána v angličtině a ruštině, popisující sestřel ruského špionážního letadla Il-20 z pohledu izraelské strany. Podle této zprávy syrská protivzdušná obrana (PVO) během 40 minut odpálila několik desítek střel země-vzduch. Celá situace je o to pikantnější, že na pozadí této události se Rusko s Tureckem dohodli o osudu Idlíbu, bez ohledu na zájmy Sýrie.
Podle izraelské zprávy syrská PVO spustila masivní palbu bez konkrétního zaměření cíle, ve snaze zopakovat úspěšný sestřel izraelské F-16 z února letošního roku. Podle Izraelců se Syřané „vůbec neobtěžovali zajistit, aby ve vzduchu nebyla žádná ruská letadla“.
Výsledky izraelského šetření představil v Moskvě generálmajor Amikam Norkin, šéf izraelského letectva. Izraelci Rusům dále poskytli informace o íránských snahách vytvořit trvalou vojenskou přítomnost v Sýrii a o dodávkách pokročilých íránských zbraní pro teroristické skupiny v této oblasti.
„Setkání se konalo v pozitivním duchu. Došlo k odbornému, otevřenému a průhlednému dialogu o různých otázkách a důraz byl kladen na význam zájmů obou národů a na pokračování mechanismu dekonflikce [zamezení vojenského střetu mezi Ruskem a Izraelem - pozn .red.],“ uvedly izraelské obranné síly s tím, že ruská strana Izraelce ze sestřelení Il-20 neobviňuje.
Zpráva uvádí, že klasické komunikační kanály mezi izraelskou a ruskou stranou před leteckým úderem fungovaly normálně. V posledních dvou letech izraelské letectvo provedlo v Sýrii na 200 leteckých úderů, především proti íránským pozicím a syrské PVO. Vždy byl přitom úder koordinován s ruskou stranou, aby nedošlo ke střetu mezi izraelskými a ruskými letadly/PVO.
Dle zmíněné zprávy po útoku F-16 syrská PVO aktivovala několik baterií PVO (včetně kompletů S-200) po celé Sýrii a střílela ještě 30 minut poté, co se izraelské F-16 vrátily na svou domovskou základnu. Je otázkou, zda syrská PVO vůbec nízko letící izraelské F-16 vůbec před útokem, v době útoku nebo po útoku objevila. Dodejme, že v únoru syrský komplet S-200 sestřelil izrleskou F-16 nad izraelským vzdušným prostorem poté, co v domnění bezpečí stíhačka vystoupala na vyšší letovou hladinu.
Podle Izraelců právě únorový sestřel F-16 vedl ke změně chování syrské PVO. Do únorového sestřelu syrská PVO proti izraelským F-16 aktivovala vždy jednu baterii PVO a vypálila několik střel země-vzduch s vědomím, že proti izraelskému letectvu příliš nezmůže.
Po únorovém incidentu však začala syrská PVO působit energičtěji a začala nasazovat proti izraelským letadlům více prostředků, jak připomíná The Times Of Israel, také moderní raketové komplety PVO dodané z Ruska. Od té doby vždy syrská PVO proti izraelským letounům vyslala několik desítek střel země-vzduch.
Také Rusové a Syřané mají komunikační kanály, které jsou určeny k předcházení palby „do vlastních řad“. Nicméně podle Izraelců právě tyto kanály v době incidentu nefungovaly.
K sestřelení ruského Il-20 vedly události započaté v pondělí večer, kdy izraelské F-16 provedly úder na sklady íránských zbraní nedaleko města Lakatia, které Írán za podpory syrského režimu pašuje teoristické organizaci Hizballáh. Írán a Hizballáh za svůj nejvyšší cíl prohlašují úplné vojenské zničení Izraele.
Dodejme, že v současné době rusko-syrské vztahy nejsou ideální, zejména s ohledem na nejnovější uzavření dohody mezi Tureckem a Ruskem o provincii Idlib. Problém je, že část Syřanů velmi nelibě nese turecké operace na syrském území a považují turecko-ruskou dohodu za zradu.
„Po anexi sandžaku Alexandretta (Liwá´ Iskandarún) – původně propojeného se Sýrií na západu idlibské a na severu latákíjské oblasti – Tureckem na konci třicátých let 20. století, jde totiž o druhé [turecká přítomnost v Idlíbu - pozn .red.], nikoli bezvýznamné novodobé zahryznutí Ankary do suverénního syrského území,“ píše Ondřej Krátky na webu RebuildSyria s tím, že Syřané původně počítali s ruskou pomocí proti Turecku, případně dokonce doufali v sražení Turecka na kolena (ekonomicky, geopoliticky apod.), a v případném vzniklém chaosu nejen v návrat Tureckem obsazených území, ale možná i návrat v citaci uvedeného sandžaku Iskandarún.
„Záležitost tu [v Sýrii - pozn .red.] tak zároveň rezonuje nejen historickou reminiscencí, ale nutně i zašlápnutým syrským egem. To ji v blízkovýchodním kontextu kultury hrdosti / hany posouvá na jinou, iracionální úroveň,“ píše Krátký. „Pokud bych byl syrským patriotem, generálem či prostě kýmkoli, kdo Rusům doteď věřil, řekl bych, že zradili. Pokud někoho označí příslušník místní kultury za zrádce (pokrytce, lháře atp.), je to ve většině případů definitivní ortel.“
„Nechci tedy jakkoli spekulovat, ale pokud Asad kremelskému šéfovi aka „(ex?) abú Alímu“ [přezdívka Putina - pozn. red.] po incidentu s letadlem skutečně nepovažoval za nutné zavolat [jak uvedl SputnikNews - pozn .red.], může to být klidně i proto, že se sestřelením letadla prostě odmítal mít (veřejně) jakoukoli spojitost – včetně té soustrastné. Pokud totiž Rusové rozehráli v Idlibu hru ve stylu „o Sýrii bez Damašku, nelze se divit tomu, že podobně nestandardně bude (byť v náznacích a/či dílčích činech) vůči Moskvě postupovat i Damašek,“ píše Krátký.
Zdroj: The Times of Israel, RebuildSyria
Související články
Zastaví protivzdušné síly Ukrajiny ruské letectvo? Část II.
V dnešní poslední druhé části se detailněji podíváme na schopnosti ukrajinského komplexu ...
-
27.08.2018
-
82 komentářů
-
Karel Címala
Syrský Idlíb: teroristé, civilisti a Turecko
Aleppo, východní Ghútá, Homs, Dárá a nyní provincie Idlíb, jedna z posledních bašt islamistických a ...
-
14.09.2018
-
135 komentářů
-
Jakub Maděránek
Syrská protivzdušná obrana sestřelila ruský průzkumný letoun Il-20M
Podle ruského ministerstva obrany komplet S-200 syrské protivzdušné obrany (PVO) omylem sestřelil ...
-
18.09.2018
-
374 komentářů
-
Jan Grohmann
Kurdové útočí na Islámský stát a bojují za svou budoucnost
Syrské demokratické síly (SDF), jejíchž hlavní složkou jsou kurdské Lidové obranné jednotky (YPG), ...
-
19.09.2018
-
18 komentářů
-
Jakub Maděránek
@semtam: nejde o infografiku, jde o: 21:40 https://www.aktualnikonflikty.... 21:51 ...Zobrazit celý příspěvek
@semtam:
nejde o infografiku, jde o:
21:40
https://www.aktualnikonflikty....
21:51
https://www.aktualnikonflikty....
22:04
https://www.aktualnikonflikty.... Skrýt celý příspěveklogik Až na to, že ta reprezentace z čeho čerpáš je jen pouhá infografika toho co se stalo. Samozřejmě hned na mě můžete skočit s tím, že nic takového se nestalo a Rusko lže. ...Zobrazit celý příspěvek
logik
Až na to, že ta reprezentace z čeho čerpáš je jen pouhá infografika toho co se stalo. Samozřejmě hned na mě můžete skočit s tím, že nic takového se nestalo a Rusko lže. Proto brát onu infografiku jako radarový obraz S-400 je amatérismus.
Jinak s tou rychlostí zvuku tady kouzlíš pěkně. Rychlost zvuku se běžně uvádí ve stratosféře 1060 km/h a u země 1225 km/h. Samozřejmě může být i 1063 km/h záleží opět jen na výšce. 1063 odpovídá necelých 11 000 m.n.m .
KOLT
Určitě sis mohl všimnout, že to nebylo mířeno na tebe, ale byla to vazba na raziela87, kde jsem mu sdělil názor na tvojí osobu. Ano, tento názor jsem si udělal po zkušenostech mnoha let na AN. Pokud ti vadí upřímnost (což nemohu vědět), tak já tě nepošlu k odborné pomoci (to dělali komouši), ale spíše do jiných končin :D.Skrýt celý příspěvek4. TG-02 “Samine” fuel (“G” substance) tank. Weight / Composition: 586kg – 700l / mixture of xilidine, and triethylamine. 50% C8H11N, 50% C6H15N Oily liquid, with color from ...Zobrazit celý příspěvek
4. TG-02 “Samine” fuel (“G” substance) tank.
Weight / Composition: 586kg – 700l / mixture of xilidine, and triethylamine.
50% C8H11N, 50% C6H15N
Oily liquid, with color from yellow to dark-brown, and an odor typical for satured animes. Strong nerve agent, fatal concentration in air is: 18mg/liter!
5. AK-27P “Melanj” oxidizer (“O” substance) tank.
Weight / Composition: 1680kg – 1050l / Nitric Tetroxide in solution with Nitric Acid, with Phosphoric and Fluoric acid inhibitors.
26±2% N2O4, 69,5% HNO3, 0,1% H3PO4, 0,4±0,1% HF, 1,2±0,5% H2O
Orange-brown, evaporating liquid. Self ignites combustibles. Highly corrosive, only few materials can withstand its effect: chromium steel, pure aluminum, glass, and for a short period, some rubber mixes.Skrýt celý příspěvekKOLT To oxidační palivo je neskutečně agresivní jed a má poločas rozpadu - doslova září. Kluci od radarů a z technické roty chodili na pravidelné lékařské kontroly a při ...Zobrazit celý příspěvek
KOLT
To oxidační palivo je neskutečně agresivní jed a má poločas rozpadu - doslova září.
Kluci od radarů a z technické roty chodili na pravidelné lékařské kontroly a při půlročkách a ročkách se hotovostní raketa kontrolovala těma blbinama na radiaci (nám teda tvrdili že to radioaktivní není, ale pak jsi viděl jak se stejnýma přístrojema kontrolovali zadrženou zásilku s radioaktivním materiálem na hranicích v TV).
Ty rakety se pak asi nějak likvidovali, ale u toho jsem nebyl. Z K3 jsem se dostal jen když mne střídal kolega a nebo na střídání směny.
Každopádně hodně záleží kolik mají prskavek k dispozici. U nás se šetřilo protože byly jen dvě lokace v republice - oproti jejich počtu. Tam si myslím že je mají načerpané neustále a v případě že by potřebovali tak alespoň do RF odejdou další valuty za další prskavky...Skrýt celý příspěvekTorong,uklidní Vás, že si myslím, ale jen myslím, že "stříleli" ti stejní opolčenci, co pár dní před touto tragédií, sestřelili vojenský UK IL-76(?) v domnění, že pálí na další ...Zobrazit celý příspěvek
Torong,uklidní Vás, že si myslím, ale jen myslím, že "stříleli" ti stejní opolčenci, co pár dní před touto tragédií, sestřelili vojenský UK IL-76(?) v domnění, že pálí na další "kus"?Skrýt celý příspěvek
@stronger.p Já zase obdivuji Vás. USA nezveřejnilo důkaz, který dle svých slov má a jsou tedy podle Vás špatné. Rusko dodalo zfalšovaný důkaz a je podle Vás v pohodě. ...Zobrazit celý příspěvek
@stronger.p
Já zase obdivuji Vás. USA nezveřejnilo důkaz, který dle svých slov má a jsou tedy podle Vás špatné. Rusko dodalo zfalšovaný důkaz a je podle Vás v pohodě. Mezinárodní komise dodala důkazů dost ale ta Vás zase nezajímá, protože v televizním sitcomu, řekli, že komise jsou k ničemu.. Velmi fikaný postoj, který Vám umožňuje zpochybňovat podíl Ruska na tomto incidentu a přitom tvrdit, že jste vlastně nestranný.Skrýt celý příspěvekOhledně nutnosti plnění před startem - záleží na situaci v jakém režimu se oblast nachází. V mírovém je jen hotovostní raketa, ale v situaci v jaké jsou oni bych se nedivil kdyby ...Zobrazit celý příspěvek
Ohledně nutnosti plnění před startem - záleží na situaci v jakém režimu se oblast nachází.
V mírovém je jen hotovostní raketa, ale v situaci v jaké jsou oni bych se nedivil kdyby měli naplněné skoro všechny protože jich mají opravdu dost a nikdy neví kdy to přijde...Skrýt celý příspěvekBeran, díky moc! Tzn. to, co se na internetu vcelku běžně píše (fakt to není z jednoho zdroje), že do rakety je nutné čerpat oxidant, který v ní nemůže být příliš dlouho, není ...Zobrazit celý příspěvek
Beran, díky moc! Tzn. to, co se na internetu vcelku běžně píše (fakt to není z jednoho zdroje), že do rakety je nutné čerpat oxidant, který v ní nemůže být příliš dlouho, není pravda? A že raketa, do které je několikrát načerpán oxidant, je na odpis a musí se buď vystřelit nebo zlikvidovat?Skrýt celý příspěvek
KóĎA Na hotovostním postu je neustále zaparkovaná S-200 připravená na start (při pokynu přes kabelovou komunikaci z K2 do K3 dojde okamžitě k aktivaci hotovostní rakety). Ta je ...Zobrazit celý příspěvek
KóĎA
Na hotovostním postu je neustále zaparkovaná S-200 připravená na start (při pokynu přes kabelovou komunikaci z K2 do K3 dojde okamžitě k aktivaci hotovostní rakety).
Ta je pak plně automaticky navezena z hotovostního podzemního postu na odpalovací rampu a následně odpálena k cíli - pokud si to dobře vzpomínám, tak navezení a odpal byl připraven do 3 minut. Vše se děje bezobslužně na dálku operátorem z K3 (Operátor AUGN).
Raketa v načerpaném (hotovostním režimu) vydrží bez problému 1/2 roku.
Záleží na tom jaké je uskupení v dané baterii, ale Rapotice měli 1 hotovostní raketu neustále připravenou k odpalu a na té jsem sloužil.
Měli jsme 2 okruhy a pro hotovost se využívala jen jedna rampa, zatím co druhý okruh byl nevyužitý a byla na něm i klamná raketa.
Pokud ovšem mají více okruhů s hotovostí a nebo používají více odpališť na okruhu tak může být palba velice rychlá... odhaduji na cca 10 minut z každé rampy (tam už ale záleží na kapacitě technického zázemí a schopnostech plnění - netuším jak dlouho trvá.
Každopádně další raketu na rampu po odpalu už naváží vždy auto a je to cca do 10 minut připraveno k dalšímu odpalu.
De-facto stačí ji jen naložit, protože ta rampa je neuvěřitelně rychlá na to jaký je to moloch.Skrýt celý příspěveksemtam, na rovinu, fakt nemám náladu s vámi točit další kafemlejnek. Nehledě na to, že tohle bylo hodně hluboko i pod vaši úroveň, která poslední dobou obecně dost klesla. Jestli ...Zobrazit celý příspěvek
semtam, na rovinu, fakt nemám náladu s vámi točit další kafemlejnek. Nehledě na to, že tohle bylo hodně hluboko i pod vaši úroveň, která poslední dobou obecně dost klesla. Jestli máte nějaký problém, zkuste odbornou pomoc.Skrýt celý příspěvek
logik, obdivuji Vaši práci se zdroji, opravdu naposled, o MH-17 mne přesvědčí opravdu jen ten důkaz, co mají mít USA, o kterém mluvil jejich prezident. Má tu moc odtajnit vše a ...Zobrazit celý příspěvek
logik, obdivuji Vaši práci se zdroji, opravdu naposled, o MH-17 mne přesvědčí opravdu jen ten důkaz, co mají mít USA, o kterém mluvil jejich prezident. Má tu moc odtajnit vše a spojenci z Nizozemí mu za to mají stát, ať je pravda jakákoli!! Komise mne absolutně nezajímá a ani to, co prezentovala RF.Skrýt celý příspěvek
Že nejde o palivo, ale o oxidant, jsem tu už psal. Nic, co by měnilo platnost argumentu. Každopádně kdyby nám tu Beran napsal ohledně S-200 víc, také bych byl rád. raziel má v ...Zobrazit celý příspěvek
Že nejde o palivo, ale o oxidant, jsem tu už psal. Nic, co by měnilo platnost argumentu. Každopádně kdyby nám tu Beran napsal ohledně S-200 víc, také bych byl rád.
raziel má v jedné věci pravdu, za několik dní jsme se tu nehli ani o píď. Na jedné straně tapetující logik a občas někdo další (tentokrát kupodivu já, ačkoliv si většinou tyhle popkornovky většinou nechávám ujít), kteří rozporují (povšechně slušně) ruskou versi, tedy vlastně ruské verse, které si podle nás protiřečí. Na druhé straně givicz, který to "detailně sleduje a dává sem nejnovější ozdrojované informace" (jinak řečeno opisuje tisková vyjádření ruského MO), plus pár dalších, kteří vesele tvrdí, jak bylo prokázáno, že ruské MO nelhalo (v které to vlastně versi svých tvrzení?), zatímco logikovy lži byly prokázány, aniž by uvedli čím přesně, krom tvrzení ruského MO, a aniž by vysvětlili podivnosti stran údajného postupu IDF, která by se v tomto případě chovala jako banda nezkušených mamlasů.
Čili jsme opět u popkornovky, která nemá smysl. Dokud někdo nepřijde s novým tvrzením opřeným o alespoň jakés takés důkazy, je to fakt o ničem a jen zbytečně tapetujeme diskusi.Skrýt celý příspěvek@stronger.p Ne nesedí. Logik zde celou dobu dokazuje proč. Nemá to ani moc těžké, protože základní problém je v tom, že není TA Ruská verze ( jedna), ale TY verze (několik.)... ...Zobrazit celý příspěvek
@stronger.p
Ne nesedí. Logik zde celou dobu dokazuje proč. Nemá to ani moc těžké, protože základní problém je v tom, že není TA Ruská verze ( jedna), ale TY verze (několik.)... A o tom, že Ruské verze jsou vachrlaté svědčí i stoupající agresivita kremlobotů.Skrýt celý příspěvekJan Padesátýpátý, můj příspěvek neobsahuje žádné argumenty proto, že shrnuje výsledek téhle diskuse a i informace např. odsud : ...Zobrazit celý příspěvek
Jan Padesátýpátý, můj příspěvek neobsahuje žádné argumenty proto, že shrnuje výsledek téhle diskuse a i informace např. odsud : http://www.palba.cz/viewtopic....
k sestřelu Il-20 (vidím to úplně stejně jak Skeptik)
Naposledy k MH-17, prezident USA řekl, že má DŮKAZ, kdo letadlo s lidmi z Nizozemí sestřelil. Neukázal nic, proč??? Vyšetřovací komise mají za úkol nic nevyšetřit nebo ještě více případ zamotat ( Jistě, pane premiére ) a toho se držím. Nizozemci mají znát pravdu i ten důkaz, pokud existuje, snůška "poznatků" od komise jim určitě nestačí.Skrýt celý příspěvekstronger: "Místo toho se začaly tvořit stejně fabulující komise jak v RF a Belincaty ." Já jsem důkaz, že o tom Rusko lhalo doložil. Zatím se ho nikdo ani nepokusil vyvrátit, jen ...Zobrazit celý příspěvek
stronger:
"Místo toho se začaly tvořit stejně fabulující komise jak v RF a Belincaty ."
Já jsem důkaz, že o tom Rusko lhalo doložil. Zatím se ho nikdo ani nepokusil vyvrátit, jen dáváte mínusy ze vzteku.
Zvládneš doložit, že lhala Nizozemská komise?Skrýt celý příspěvekKóĎA: Splet jsem se, šlo oxidant, na podstatě argumentu to něco mění? To, že se do mne navážíte kvůli takovým blbostem, jako toto nebo že jsem v rychlosti spletl o pár km/h ...Zobrazit celý příspěvek
KóĎA:
Splet jsem se, šlo oxidant, na podstatě argumentu to něco mění?
To, že se do mne navážíte kvůli takovým blbostem, jako toto nebo že jsem v rychlosti spletl o pár km/h rychlost zvuku ve výšce (zaměnil jsem 1036 s 1063) ukazuje, že skutečné argumenty vyvrátit neumíte. Jinak byste sem už dávno plácli mapku, na které byste dali dohromady obě ruské verze a udělali ze mne blba. Nikdo tady nic takového neudělal - místo toho se diskuse zvrhla do osobních urážek a osočování.
Tak se pravidelně projevují lidé, kterým argumenty došly.
stronger:
Já jsem tady dal konkrétní případ rozporu v Ruských informacích.
Inflex dal další případ s konkrétním argumentem.
Co na to odpovíš ty?
"Ruská verze příběhu sedí"
bez jediného argumentu. Víra hory přenáší...
"a z ní bez všech ideologických nesmyslů,.... "
A i todle je nesmyslná argumentace. To, že je nějaký příběh bez vnitřních rozporů ještě jaksi nedokazuje ani náhodou, že je pravdivý.
"Dovětek k MH-17, kdyby Obama, jak si plácal játra o důkazu a Putin mu řekl ať...."
Takže za to, že Rusko lhalo, vlastně můžou USA??????? Uffff....
--
Pokud si za svým tvrzením, že ruská verze je konzistentní, stojíš, tak odpověz na jednoduchou otázku: jak daleko byly od Hmeiminu F16ky a jak daleko v době, které zachycují ty dva radarové snímky? A jak daleko byl IL-20?
Z přehledového radaru to lze vyčíst snadno....Skrýt celý příspěvekstronger.p: uvědomuješ si, že na rozdíl od logika není ve tvém příspěvku jediný argument? Logik napíše nějakou spekulaci, nezastírá, že je to spekulace, a napíše důvody, proč si ...Zobrazit celý příspěvek
stronger.p:
uvědomuješ si, že na rozdíl od logika není ve tvém příspěvku jediný argument? Logik napíše nějakou spekulaci, nezastírá, že je to spekulace, a napíše důvody, proč si to myslí.
ty sem postuješ svou víru, absolutně bez argumentace:
- ruská verze sedí. tečka
- MO RF si nikde neodporuje (logik tu opakovaně popisuje kde si vyjádření MO odporují, ale to ty prostě ignoruješ). tečka
- vyšetřovací komise k MH-17 fabuluje. tečka
a neděláš to sám, takových je tu řada dalších.Skrýt celý příspěvekHonzíku, problém je, že argumentujete chabě, pořád stejně a otravujete tu v podstatě všechny, páč jsme tu banda postiženců, která odebírá magazíny a navštěvuje ostatní cz/int. ...Zobrazit celý příspěvek
Honzíku, problém je, že argumentujete chabě, pořád stejně a otravujete tu v podstatě všechny, páč jsme tu banda postiženců, která odebírá magazíny a navštěvuje ostatní cz/int. military weby. AN je jen další z nich. Koho tu pak chcete ohromit?
Mlčeti zlatoSkrýt celý příspěvekJan Padesátýpátý : Jan Grohmann nerozumím vaší politice promazávání. Není třeba rozumět, je tu admin a může si mazat, co chce. Je to jeho svaté právo! Buďme rádi, že nám dává ...Zobrazit celý příspěvek
Jan Padesátýpátý : Jan Grohmann nerozumím vaší politice promazávání.
Není třeba rozumět, je tu admin a může si mazat, co chce. Je to jeho svaté právo! Buďme rádi, že nám dává prostor na naše "hádky" :)Skrýt celý příspěvekJeště podotknu, že je škoda, že jsme nevyužili informace kolegy diskutéra Berana, který podle svých slov na tomto systému sloužil. Pokud by to vše osvětlil, bude to jen positivní ...Zobrazit celý příspěvek
Ještě podotknu, že je škoda, že jsme nevyužili informace kolegy diskutéra Berana, který podle svých slov na tomto systému sloužil. Pokud by to vše osvětlil, bude to jen positivní pro diskusi oproštěnou od politických preferencí.Skrýt celý příspěvek
Načítám diskuzi...