Sestřel letadla Il-20 na pozadí rusko-turecké „zrady“ o Idlíbu
-
21. 9. 2018
-
519 komentářů
-
Jan Grohmann
Izraelskému deníku Ynet se dostala do rukou čtyřiceti stránková zpráva izraelské armády, napsána v angličtině a ruštině, popisující sestřel ruského špionážního letadla Il-20 z pohledu izraelské strany. Podle této zprávy syrská protivzdušná obrana (PVO) během 40 minut odpálila několik desítek střel země-vzduch. Celá situace je o to pikantnější, že na pozadí této události se Rusko s Tureckem dohodli o osudu Idlíbu, bez ohledu na zájmy Sýrie.
Podle izraelské zprávy syrská PVO spustila masivní palbu bez konkrétního zaměření cíle, ve snaze zopakovat úspěšný sestřel izraelské F-16 z února letošního roku. Podle Izraelců se Syřané „vůbec neobtěžovali zajistit, aby ve vzduchu nebyla žádná ruská letadla“.
Výsledky izraelského šetření představil v Moskvě generálmajor Amikam Norkin, šéf izraelského letectva. Izraelci Rusům dále poskytli informace o íránských snahách vytvořit trvalou vojenskou přítomnost v Sýrii a o dodávkách pokročilých íránských zbraní pro teroristické skupiny v této oblasti.
„Setkání se konalo v pozitivním duchu. Došlo k odbornému, otevřenému a průhlednému dialogu o různých otázkách a důraz byl kladen na význam zájmů obou národů a na pokračování mechanismu dekonflikce [zamezení vojenského střetu mezi Ruskem a Izraelem - pozn .red.],“ uvedly izraelské obranné síly s tím, že ruská strana Izraelce ze sestřelení Il-20 neobviňuje.
Zpráva uvádí, že klasické komunikační kanály mezi izraelskou a ruskou stranou před leteckým úderem fungovaly normálně. V posledních dvou letech izraelské letectvo provedlo v Sýrii na 200 leteckých úderů, především proti íránským pozicím a syrské PVO. Vždy byl přitom úder koordinován s ruskou stranou, aby nedošlo ke střetu mezi izraelskými a ruskými letadly/PVO.
Dle zmíněné zprávy po útoku F-16 syrská PVO aktivovala několik baterií PVO (včetně kompletů S-200) po celé Sýrii a střílela ještě 30 minut poté, co se izraelské F-16 vrátily na svou domovskou základnu. Je otázkou, zda syrská PVO vůbec nízko letící izraelské F-16 vůbec před útokem, v době útoku nebo po útoku objevila. Dodejme, že v únoru syrský komplet S-200 sestřelil izrleskou F-16 nad izraelským vzdušným prostorem poté, co v domnění bezpečí stíhačka vystoupala na vyšší letovou hladinu.
Podle Izraelců právě únorový sestřel F-16 vedl ke změně chování syrské PVO. Do únorového sestřelu syrská PVO proti izraelským F-16 aktivovala vždy jednu baterii PVO a vypálila několik střel země-vzduch s vědomím, že proti izraelskému letectvu příliš nezmůže.
Po únorovém incidentu však začala syrská PVO působit energičtěji a začala nasazovat proti izraelským letadlům více prostředků, jak připomíná The Times Of Israel, také moderní raketové komplety PVO dodané z Ruska. Od té doby vždy syrská PVO proti izraelským letounům vyslala několik desítek střel země-vzduch.
Také Rusové a Syřané mají komunikační kanály, které jsou určeny k předcházení palby „do vlastních řad“. Nicméně podle Izraelců právě tyto kanály v době incidentu nefungovaly.
K sestřelení ruského Il-20 vedly události započaté v pondělí večer, kdy izraelské F-16 provedly úder na sklady íránských zbraní nedaleko města Lakatia, které Írán za podpory syrského režimu pašuje teoristické organizaci Hizballáh. Írán a Hizballáh za svůj nejvyšší cíl prohlašují úplné vojenské zničení Izraele.
Dodejme, že v současné době rusko-syrské vztahy nejsou ideální, zejména s ohledem na nejnovější uzavření dohody mezi Tureckem a Ruskem o provincii Idlib. Problém je, že část Syřanů velmi nelibě nese turecké operace na syrském území a považují turecko-ruskou dohodu za zradu.
„Po anexi sandžaku Alexandretta (Liwá´ Iskandarún) – původně propojeného se Sýrií na západu idlibské a na severu latákíjské oblasti – Tureckem na konci třicátých let 20. století, jde totiž o druhé [turecká přítomnost v Idlíbu - pozn .red.], nikoli bezvýznamné novodobé zahryznutí Ankary do suverénního syrského území,“ píše Ondřej Krátky na webu RebuildSyria s tím, že Syřané původně počítali s ruskou pomocí proti Turecku, případně dokonce doufali v sražení Turecka na kolena (ekonomicky, geopoliticky apod.), a v případném vzniklém chaosu nejen v návrat Tureckem obsazených území, ale možná i návrat v citaci uvedeného sandžaku Iskandarún.
„Záležitost tu [v Sýrii - pozn .red.] tak zároveň rezonuje nejen historickou reminiscencí, ale nutně i zašlápnutým syrským egem. To ji v blízkovýchodním kontextu kultury hrdosti / hany posouvá na jinou, iracionální úroveň,“ píše Krátký. „Pokud bych byl syrským patriotem, generálem či prostě kýmkoli, kdo Rusům doteď věřil, řekl bych, že zradili. Pokud někoho označí příslušník místní kultury za zrádce (pokrytce, lháře atp.), je to ve většině případů definitivní ortel.“
„Nechci tedy jakkoli spekulovat, ale pokud Asad kremelskému šéfovi aka „(ex?) abú Alímu“ [přezdívka Putina - pozn. red.] po incidentu s letadlem skutečně nepovažoval za nutné zavolat [jak uvedl SputnikNews - pozn .red.], může to být klidně i proto, že se sestřelením letadla prostě odmítal mít (veřejně) jakoukoli spojitost – včetně té soustrastné. Pokud totiž Rusové rozehráli v Idlibu hru ve stylu „o Sýrii bez Damašku, nelze se divit tomu, že podobně nestandardně bude (byť v náznacích a/či dílčích činech) vůči Moskvě postupovat i Damašek,“ píše Krátký.
Zdroj: The Times of Israel, RebuildSyria
Související články
Zastaví protivzdušné síly Ukrajiny ruské letectvo? Část II.
V dnešní poslední druhé části se detailněji podíváme na schopnosti ukrajinského komplexu ...
-
27.08.2018
-
82 komentářů
-
Karel Címala
Syrský Idlíb: teroristé, civilisti a Turecko
Aleppo, východní Ghútá, Homs, Dárá a nyní provincie Idlíb, jedna z posledních bašt islamistických a ...
-
14.09.2018
-
135 komentářů
-
Jakub Maděránek
Syrská protivzdušná obrana sestřelila ruský průzkumný letoun Il-20M
Podle ruského ministerstva obrany komplet S-200 syrské protivzdušné obrany (PVO) omylem sestřelil ...
-
18.09.2018
-
374 komentářů
-
Jan Grohmann
Kurdové útočí na Islámský stát a bojují za svou budoucnost
Syrské demokratické síly (SDF), jejíchž hlavní složkou jsou kurdské Lidové obranné jednotky (YPG), ...
-
19.09.2018
-
18 komentářů
-
Jakub Maděránek
Prosim, skrtnite si zo zoznamu teorii prieskumny let jednej f-16. Nikto zo zodpovednych commanderov nebude riskovat v dobe satelitov a dronov stihacku za par milionov, aby sa na ...Zobrazit celý příspěvek
Prosim, skrtnite si zo zoznamu teorii prieskumny let jednej f-16.
Nikto zo zodpovednych commanderov nebude riskovat v dobe satelitov a dronov stihacku za par milionov, aby sa na miesto uderu vratila na par sekund a zmapovala skody.
Prepacte, ale toto mi pride usmevne.Skrýt celý příspěvekGlobeElement - k těm důkazům, experti jsou USA a Briti. Ti v klidu někoho obviní chvíli po incidentu, aniž něco předloží s tím, že je to jasné. Briti aspoň ty důkazy vyrábějí ...Zobrazit celý příspěvek
GlobeElement - k těm důkazům, experti jsou USA a Briti. Ti v klidu někoho obviní chvíli po incidentu, aniž něco předloží s tím, že je to jasné.
Briti aspoň ty důkazy vyrábějí několik měsíců, i tam kde se uklízí denně :-)Skrýt celý příspěveklogik - TASS byla vždycky propagandistickým nástrojem. Dokonce o tom byl kdysi natočen celý seriál, jmenoval se TASS je zplnomocněn prohlásit. V případě TASS lze použít výraz ...Zobrazit celý příspěvek
logik - TASS byla vždycky propagandistickým nástrojem. Dokonce o tom byl kdysi natočen celý seriál, jmenoval se TASS je zplnomocněn prohlásit. V případě TASS lze použít výraz rename, ale ne renomé.Skrýt celý příspěvek
Je skoro až komické, že přestože letadlo sestřelila syrská PVO, původním terčem měla být izraelská letadla, tak jediné informace, které se zveřejňují, jsou ruské. Asi by bylo ...Zobrazit celý příspěvek
Je skoro až komické, že přestože letadlo sestřelila syrská PVO, původním terčem měla být izraelská letadla, tak jediné informace, které se zveřejňují, jsou ruské.
Asi by bylo zajímavé vědět, co viděli, mysleli si a dělali Syřané.
Izrael detaily asi nezveřejní, nedělá to nikdy.
Ale Francouzi a Britové by mohli. Ale zase - je to v jejich zájmu? Ať je pravda jakákoliv?
Co mne zaujalo - níže uvedená myšlenka, že MO, respektive ruská armáda, jde v této otázce proti Putinovi. A že je možné, že zdaleka není Putinovi tak podřízena, jak se z veřejných vystoupení ruského prezidenta má jevit. Může to předznamenat nějaké politické otřesy v Rusku a kdo ví, co to bude znamenat pro nás.
raziel87 - nepochybuji o tom, že pokroucené nebo zcela nepravdivé informace z času na čas vypouští kde kdo. Ale Rusko nepublikuje žádné jiné. A v tomto případě žádné nepravdivé informace západních zemí zveřejněny ani být nemohly, protože nebyly zveřejněny vůbec žádné informace.Skrýt celý příspěvekraziel: ".....Logiku uvědom si, že spoustu protichůdných ptákovin uvolnili sami ruští novináři (a můžeme si s určitostí tipnout, jaký je jejich politický světonázor).... ...Zobrazit celý příspěvek
raziel:
".....Logiku uvědom si, že spoustu protichůdných ptákovin uvolnili sami ruští novináři (a můžeme si s určitostí tipnout, jaký je jejich politický světonázor).... "
Proto tady vycházím buďto přímo z dat autorizovaných ruským MO, anebo zprávami z renomovaných ruských médií (např. agentura TASS).
To, co popisuješ, je přesně progpagandistická linka, která je některými (a je jedno kterými, klidně si tam dosaď USA nebo marťany) ražena - vypustí se tolik protichůdných zpráv, že je z toho běžný člověk zmatený a znechucený, a má dojem, že z toho nejde vyfiltrovat pravda ani lež.
To ovšem tak není - pořád člověk může mezi zprávami hledat ty, které jsou rozporuplné a ty, které jsou alespoň konzistentní. Často se tedy opravdu nemáš šanci s jistotou určit, že někdo mluví pravdu. Zpravidla ale je ale možné určit, kdo určitě lže, protože jsou v jeho verzi událostí díry a nekonzistence.Skrýt celý příspěvekraziel: Znovu, to není PP prezentace. To jsou obrázky, které Rusko vydává za radarová data. semtam: - Když si pořádně změříš pixelovou vzdálenost na radarovém snímku, tak ...Zobrazit celý příspěvek
raziel: Znovu, to není PP prezentace. To jsou obrázky, které Rusko vydává za radarová data.
semtam:
- Když si pořádně změříš pixelovou vzdálenost na radarovém snímku, tak uvidíš, že ta vzdálenost není dvakrát větší, ale (přinejmenším k vzdálenějším strojům) se přinejmenším blíží k trojnásobku, podle tohoto snímku vertikálních dat z času 22:01:27 (není to uvedeno přímo na snímku, ale z videa to plyne) ze stejné prezentace
http://i.share.pho.to/714565f8...
To je trojnásobek zcela jistě. I ten dvojnásobek by ale byl problém, jak ukážu...
semtam, shania:
Problém není samotný obrázek z S-400. Problém je to, že nesedí s tímto snímkem:
https://www.aktualnikonflikty....
(budu mu dále říkat přehledový radar).
Který rusové taktéž vydávali za "originální radarová data".
I kdyby platila Vaše teorie, že tam jsou kruhy po 50km, a i kdyby byl IL-20 ve 4/5 prvního kruhu, tak to znamená, že na přehledovém radaru jsou stíhačky cca 20km blíž k Hmeiminu a IL-20 o 10km dál.
Takovou změnu pozice by ta letadla nemohla stihnout - mezi snímky z přehledového radaru a S-400 může být maximálně 41 sekund a navíc vektory rychlosti neodpovídají maximálnímu přibližování/oddalování od radaru. I takto by to tedy byl rozpor. Ten je ale daleko větší, protože:
- IL-20 je na S-400 ještě blíže k Hmeiminu, což problém zvětšuje. Podle obrázku z "vertikálních dat" je cca 30"km" od radaru. I kdyby byl rozdíl oproti přehledovému radaru 15km, tak takovou vzdálenost dá Iljušin za minimálně 1.5minuty. Času měl méně než polovinu a dle vektoru rychlosti ani zdaleka neletěl směrem od/k radaru.
- A především, jak poukázal omáčka a nikdo z nás si toho nevšiml (omáčko, máš bod).
i S-400 je okótovaná a má dvojnásobné měřítko, než tvrdíte (ono by to koneckonců bylo divné, kdyby měla dosah jen 150km....).
Tedy udávaná vzdálenost F-16 na S-400 není cca 80km, ale cca 160-180km (dle letadla), a IL-20 je vzdálen nějakých 70-80km. I u toho IL-20 je to opět problém - protože na přehledovém radaru ta vzdálenost není větší než 60km (umístěn je u Tarsu), jak snadno ověříte na mapě. U vzdálenějších F-16 je to ale diskrepance řádově 100km proti přehledovému radaru.
Tedy závěr je, že jeden z těchto dvou sad radarových dat je zcela evidentně zfalšovaný. Z výše uvedeného nejde určit který, ale oba zároveň platit nemohou.
PS: Jinak děkuji za konečně konstruktivní debatuSkrýt celý příspěvek2 Globe Element v novodobé, ruské historii mě z toho, co se v západním tisku probíralo napadá třeba Beslan a Moskevské divadlo - tam vcelku bez zkrupulí rovnou i tamnímu tisku ...Zobrazit celý příspěvek
2 Globe Element
v novodobé, ruské historii mě z toho, co se v západním tisku probíralo napadá třeba
Beslan a Moskevské divadlo - tam vcelku bez zkrupulí rovnou i tamnímu tisku se svěšenou hlavou řekli, že to pos*ali. A určitě toho bude mnohem víc, ruský tisk nesleduji - dostanu se jen k tomu, co prosákne do střední Evropy.
Máš zdravý postoj k všemu ruskému, to se mi líbí :-) až si uvědomíš, že tě tahaji v mnoha případech za rypák i naši a i přes tíhu důkazů ani po x letech nepřiznali svá vojenská a diplomatická pochybení, pak s tebou bude spoustu lidí rádo diskutovat dál.
Víš, ono označit prozápadně orientované lidi, kteří jen prezentují informace i z druhé strany barikády za komouše....to naštve dost lidí. Vylágrovanej levičák je tu snad jen Fakta, nevšiml jsem si, že by tu někdo provolával slávu Putinovi. Co si sakra myslíte? vyrůstali jsme ve stejné zemi, 50 let pod taktovkou komoušů, myslíš že Givi,já, Fenri, SemTam nepamatujeme na sovětská svinstva? fakt si myslíš, že jsme pošahaní levičáci? ne....jen nežerem všechno, co nám náš tisk prezentuje jako fakt.
Lhát pro hájení svých zájmů není cizí žádné kultuře.Skrýt celý příspěvekPánové, debatovali jste někdy se Svědky Jehovovými nebo podobnou sektou? Pokud ano, pak jste si museli všimnout, že ta debata je podobné té vaší. Na základě těch samých údajů z ...Zobrazit celý příspěvek
Pánové, debatovali jste někdy se Svědky Jehovovými nebo podobnou sektou? Pokud ano, pak jste si museli všimnout, že ta debata je podobné té vaší. Na základě těch samých údajů z toho samého neověřeného zdroje dedukujete odlišné závěry, podle toho, kterým detailům, vysvětlením či nejasnostem nebo chybám v textu dáváte větší význam.
Všechny uveřejněné údaje jsou od Rusů. Já to už zažil, v roce 1983, když Rusové (ano v dobách SSSR, ale nad Ruskem) sestřelili korejské letadlo. Tehdy tvrdili, že letadlo odletělo směrem k Japonsku, že se ztratilo z radarů a kdesi cosi. Nakonec natočili celý dokument, který měl dokázat, že to byla špionážní akce USA.
PowerPoint neexistoval, ale měli jinou vizualizaci, na ní byl korejský Boeing, kousek od něj americké špionážní letadlo, nad nimi špionážní družice, myslím že na zemi byl zamaskovaný James Bond, všechno dokonale sedělo.
Závěr zněl, že za sestřelení korejského letadla nad Ruskem ruskou stíhačkou mohou američtí imperialisti a vrazi z Wall Street.
A můj závěr? Ruským údajům nevěřím, ani když jsou v Power Pointu. Až dostanu informace od někoho jiného, třeba od Francouzů, co tam měli tu fregatu, nebo od Britů z Kypru, případně od Turků, pokud tedy překonají svůj nově nalezený antisemitismus, budu jim věřit víc.
A pro klub přátel Ruska - ukažte mi jediný případ, kdy se Rusové bez několik týdnů trvajícího tlaku nevyvratitelných důkazů odjinud přiznali, že něco podělali.Skrýt celý příspěvekOpravdu budete dávat všanc svojí čest na základě !!!! ilustrační, PP prezentace !!! ? jedno jestli Logik, Torong, Givi, Já, Kolt, SemTam nebo Jarda Jágr. Hádáte se kvůli ...Zobrazit celý příspěvek
Opravdu budete dávat všanc svojí čest na základě !!!! ilustrační, PP prezentace !!! ?
jedno jestli Logik, Torong, Givi, Já, Kolt, SemTam nebo Jarda Jágr.
Hádáte se kvůli obrázkům uvolněných pro veřejnost. Tohle je oboustranně neprůstřelné. Situace je navíc o hodně horší než v 90. letech - díky internetu. Vznikne
150 versí, blogů, vyjádření kovaných samosoudců a pak se lidi začnou hádat a hledat
svoje pravdy a vlastně nikdo s určitostí neví nic. Logiku uvědom si, že spoustu protichůdných ptákovin uvolnili sami ruští novináři (a můžeme si s určitostí tipnout, jaký je jejich politický světonázor), v mnoha případech ty "fake news" nejsou prací ruského MO. To je stejný, jako kdyby se hádali Estonci, jak je to s rozvodem Plekance a Vondráčkové a plácali se po hlavě odkazama ze Super.cz......Skrýt celý příspěvekTo neni misto padu' ale zasahu, stroj mel spadl 25km sz od letiste. Il20 podle jejich posledniho videa bylo 25-35 km of baterie. Hlidkujici f16 70-90 km. Nevidim na Tom radarovem ...Zobrazit celý příspěvek
To neni misto padu' ale zasahu, stroj mel spadl 25km sz od letiste. Il20 podle jejich posledniho videa bylo 25-35 km of baterie. Hlidkujici f16 70-90 km. Nevidim na Tom radarovem zazzaznamu problem.Skrýt celý příspěvek
logik A ještě poznatky k tvému snímku (https://pasteboard.co/HFwIt8P.... Přesné místo pádu IL-20 nevím, ale můj odhad je cca 40km od Hmeimimu. Když se podíváme na onu ...Zobrazit celý příspěvek
logik
A ještě poznatky k tvému snímku (https://pasteboard.co/HFwIt8P....
Přesné místo pádu IL-20 nevím, ale můj odhad je cca 40km od Hmeimimu. Když se podíváme na onu animaci a vezmem v potaz, že ony kruhy jsou po 50km, tak by vzdálenost F-16 poblíž IL-20 cca 40km od Hmeimimu +/- seděla.
Nyní se podíváme na seskupení oněch 3 F-16, které se dle tohoto měřítka nachází ve vzdálenosti cca 40km (spíše méně) od F-16 v blízkosti IL-20 a cca 80 km od Hmeimimu.
A pokud se dále podíváme na přehledový radar (http://www.aktualnikonflikty.c... tak postavení 3 F-16 odpovídá onomu schématu z S-400 co se týče vzdálenosti. Je to nadále cca 80 km od Hmeimimu Schválně si změř čtverce u infa o přehledového radaru a vyjde ti strana o délce 100 km a tam si udělal taky chybu.
Jenže opravdu nevím, kde si vzal 3x větší vzdálenost a hlavně, když si si s tím dával takovou práci si nezohlednil obě dvě infografiky, ale ty tvrdíš, že 3 F-16 jsou 3x dále či dokonce více od Hmeimímu na infografice z prezentace, než na přehledovém radaru. Pokud by tomu tak bylo, tak by byli ve vzdálenosti 240 km a to by se nacházeli již hodně daleko za posledním kruhem z radaru S-400 (na prezentaci) a dokonce by se ani do formátu, jak to bylo odprezentováno ani nevešli.
Nemohu si pomoct, ale obě schémata jak z přehledového radaru, tak z radaru od S-400 sedí a můžem se handrkovat o odchylky v řádech pár jednotek kilometrů.Skrýt celý příspěveklogik Video mam https://www.youtube.com/watch?... Ale opět nikde se nemluví o měřítku a je zmiňována jen výška letu. Tak opravdu nevím, kde je ...Zobrazit celý příspěvek
logik
Video mam
https://www.youtube.com/watch?...
Ale opět nikde se nemluví o měřítku a je zmiňována jen výška letu. Tak opravdu nevím, kde je problém.
Pokud by podle tvého tvrzení byli 3x daleko a řekněme, že z přehledového radaru byli daleko cca 20-30km, tak to znamená, že byli nad územím Kypru (jeho Turecké části) a tam by určitě neletěli. Navíc až tak vzdáleně by útok ani provádět nejspíš nemohli. Jako další rozuzlení je onen červený bod, který je úplně vpravo a při tvém měřítku by to znamenalo, že se nachází daleko v hloubce území Sýrie, ale je označen na vizualizaci a tak nějaký svůj smysl má.Skrýt celý příspěveklogik Jestli tě dobře chápu, tak vůbec nemáš tušení v jakém měřítku je ten snímek z S-400, ale na základě tvou vytvořených veličin usuzuješ, že jsou 3x krát tak daleko. Máš ...Zobrazit celý příspěvek
logik
Jestli tě dobře chápu, tak vůbec nemáš tušení v jakém měřítku je ten snímek z S-400, ale na základě tvou vytvořených veličin usuzuješ, že jsou 3x krát tak daleko.
Máš celý odkaz na ono video z youtube, možná by vneslo více informací.Skrýt celý příspěvekflanker.jirka: Samozřejmě, že nemusí lhát. Ale pokud jedna strana lže a druhá ne, tak je přecijenom důvěryhodnější (to se nerovná důvěryhodná). V každém případě, slušný člověk ctí ...Zobrazit celý příspěvek
flanker.jirka: Samozřejmě, že nemusí lhát. Ale pokud jedna strana lže a druhá ne, tak je přecijenom důvěryhodnější (to se nerovná důvěryhodná).
V každém případě, slušný člověk ctí presumpci neviny. Tedy pokud není nějaký věrohodný důkaz, že Izrael nalákal raketu na ruský letoun....
" tak bývavalo zvykem i v 2. světové nebo například ve Vietnamu a v první válce v zálivu "
Ona i ta první válka v zálivu už je dvacet let - a argumentace druhou světovou, kdy nebyly satelity: radši komentovat nebudu.....
"Optické problémy díky atmosféře budete mít jak z letadla, tak ze satelitu, nebo satelit přes atmosféru nekouká? "
Ale kouká, ale kolmo, takže kratší část a ne přes rozhraní voda/pevnina, kde se vzduch poměrně dost chvěje.
"tak proč ne i prozkoumat výsledky? "
A i kdyby, tak to nebudou dělat hodinu.
semtam:
"Takže jsme stále tam, kde jsme byli, tvá konspirace je jen na základě malůvek. "
Ruskem uveřejněná data jsou nevěrohodné malůvky? Za to ale nemůžu, že Rusové lžou, že to jsou radarová data a že ukazují přesnou situaci. To jsem si nevymyslel já.
Pokud nemáš rád "visuální informace", tak pojďme po faktech. S kterým tvrzením tedy nesouhlasíš?
a) Dle snímku přehledového radaru jsou všechny F16 i IL-20 +- 50km vzdálené od ruské základny v Hmeiminu?
b) Dle snímku S-400 je vzdálenost 3F16 od radaru S-400 trojnásobná či větší než vzdálenost první F16 IL-20 od radaru (který je dle rusů umístěn v Hmeiminu).
"Pokud vidíš rozdíl v tom, že jedno F-16 je mimo ono seskupení, tak záleží na čase. "
Rozdíl mezi těmi snímky může být max minuta, čímž to nevysvětlíš.Skrýt celý příspěveklogik
Bohužel si tohle už nevybavuju jaké bylo vertikální rozlišení S-200 :-(
Přece jen to bylo v 1993 už bych si to netroufl určit ani odhadem :-(logik
Bohužel si tohle už nevybavuju jaké bylo vertikální rozlišení S-200 :-(
Přece jen to bylo v 1993 už bych si to netroufl určit ani odhadem :-(logik: to že nebyl Izrael nebyl usvědčen zte lží neznamená vůbec nic o tom, zda v tomto případu nelže. Přistupuji k tomu tak, že nemohu nikomu 100% věřit, i Izrael má dost másla ...Zobrazit celý příspěvek
logik:
to že nebyl Izrael nebyl usvědčen zte lží neznamená vůbec nic o tom, zda v tomto případu nelže. Přistupuji k tomu tak, že nemohu nikomu 100% věřit, i Izrael má dost másla na hlavě.
Prostě se Vám jiné možné vysvětlení situace nehodí do krámku, že? Neberte to co píšu jako tvrdá fakta, prostě pochybuji o tom, že nám kdy kdo řekne pravdu.
Co se týká následného průzkumu, tak bývavalo zvykem i v 2. světové nebo například ve Vietnamu a v první válce v zálivu dobrým zvykem kontrolovat u citlivých cílů výsledky útoků pomocí letadel co možná nejdřívé. A jestliže si letouny troufly tam letět útočit, tak proč ne i prozkoumat výsledky?
Jak víte, že F 16 toho moc neunese, ona toho unese dost, proč se asi používají "small diameter bomb" ??? A neletěla tam jedna F 16, pokud to ted F 16 byly, Izrael má více útočných typů. Od toho tam také byl i větší počet letadel. Izraelci provádí chirurgicky přesné útoku na vybrané cíle, nebo předpokládáte, že pokud SDB použily, tak šli na něco velkého? Každý stroj klidně mohl mít tři přídavné nádrže pod sebou a ještě 8 SDB k tomu. Závěsy k tomu uzpůsobené mají.
Optické problémy díky atmosféře budete mít jak z letadla, tak ze satelitu, nebo satelit přes atmosféru nekouká? Šlo o operaci po setmění, ideální pro IR průzkum kontejnery pod letadly.Skrýt celý příspěveklogik Takže jsme stále tam, kde jsme byli, tvá konspirace je jen na základě malůvek. Ruská verze je prakticky stejná. Pokud vidíš rozdíl v tom, že jedno F-16 je mimo ono ...Zobrazit celý příspěvek
logik
Takže jsme stále tam, kde jsme byli, tvá konspirace je jen na základě malůvek. Ruská verze je prakticky stejná.
Pokud vidíš rozdíl v tom, že jedno F-16 je mimo ono seskupení, tak záleží na čase.
Opravdu nevim, z čeho soudíš, že jsou 3x tak daleko a hlavně nic to nedokazuje v oné infokresbě.
Pokud čerpáš z aktuálníchkonfliktů, tak si přece mohl vidět celou sérii fotek záznamu.
21:40
http://www.aktualnikonflikty.c...
21:51
http://www.aktualnikonflikty.c...
22:04
http://www.aktualnikonflikty.c...
22:24
http://www.aktualnikonflikty.c...
U toho posledního je dokonce vidět let Airbusu.
Na to, že tvoje argumenty jsou na vodě, tak máš kuráž ruského bohatýra.Skrýt celý příspěvek
Načítám diskuzi...