Pravé letadlo 21. století: F-35 zůstane v provozu do roku 2070

Související články

• jj284b

  22:50 27.03.2016

  • 2
  • 5

  ked uz sa tu ohadzujeme wikipediou... https://en.wikipedia.org/wiki/... The Euroradar CAPTOR is a next-generation mechanical multi-mode pulse Doppler radar ...Zobrazit celý příspěvek

  ked uz sa tu ohadzujeme wikipediou...
  
  https://en.wikipedia.org/wiki/...
  
  
  The Euroradar CAPTOR is a next-generation mechanical multi-mode pulse Doppler radar designed for the Eurofighter Typhoon.Skrýt celý příspěvek
• flanker.jirka

  21:26 27.03.2016

  • 4
  • 3

  jj284b: mechanický doppler??? Kolikátou máte dnes borovičku? :-D https://en.wikipedia.org/wiki/... https://cs.wikipedia.org/wiki/... Info z red flagu ...Zobrazit celý příspěvek

  jj284b: mechanický doppler??? Kolikátou máte dnes borovičku? :-D
  https://en.wikipedia.org/wiki/...
  https://cs.wikipedia.org/wiki/...
  
  Info z red flagu se týkalo detekce na hranici 35 km, v orginále se tuším bavili o 20 NM.
  
  Nic ve zlém, víte vůbec co vše může obsahovat slovo "rušení," když nevíte co je to dopplerovský radar?Skrýt celý příspěvek
• jj284b

  20:59 27.03.2016

  • 3
  • 4

  flanker.jirka: dik za lekciu, tak mi treba ked som vynechal jedno slovo... mal som samozrejme na mysli MECHANICKY DOPLER...CAPTOR radar je technologicky na urovni americkych ...Zobrazit celý příspěvek

  flanker.jirka: dik za lekciu, tak mi treba ked som vynechal jedno slovo... mal som samozrejme na mysli MECHANICKY DOPLER...CAPTOR radar je technologicky na urovni americkych AN/APG-65/72, co je technologia 70-80 tych rokov..podobne ako ruske PESA radary.. takze ano, silne pochybujem ze by bol schopny detekovat STEALTH lietadla na 60km.
  
  CAPTOR-E (Captor Active Electronically Scanned Array Radar =C.A.E.S.A.R) momentalne Typhoony nemaju, takze asi sotva by s nim mohli lietat na Red Flagu...
  
  
  a co sa tyka toho zvysku, akosi ignorujes aspekt rusenia... STEALTH lietadlo bude bez problemov rusit nepriatelsky radar, kedze vdaka nizskemu RCS, budu odrazy pre nepriatelsky radar slabe a tym padom rusitelne aj pri ovela nizsej vyziarenej energii... takze, ak STEALTH lietadlo zisti vysielanie radaru, zacne ho okamzite rusit, takze 4gen nebude mat ako nasmerovat IRST do spravneho sektora... navyse, cely ten cas bude moct STEALTH navadzat vlastne strely...Skrýt celý příspěvek
• flanker.jirka

  20:36 27.03.2016

  • 2
  • 1

  IvanBa84: i když Vám radar pouze zjistí, že něco někde letí, tak je to o 100% lepší než když o tom letadle vědět nemůžete. Mimo minimalizovanou RCS mají současné Stealth ...Zobrazit celý příspěvek

  IvanBa84: i když Vám radar pouze zjistí, že něco někde letí, tak je to o 100% lepší než když o tom letadle vědět nemůžete. Mimo minimalizovanou RCS mají současné Stealth technologie slabost například v tom, že mají pořád velkou infračervenou stopu - tepelné emise motorů. Nové IRST systémy si s nimi poradí na slušnou vzdálenost a nové generace IR naváděných střel si je tak najdou. (pak už vám stačí datalink mezi radarem a střelou, která se v konečné fázi navede sama)Skrýt celý příspěvek
• flanker.jirka

  20:32 27.03.2016

  • 1
  • 2

  jj284b: no a teď ještě vyřešit problém jak Vám vysvětlit co je to "dopplerovský radar" a AESA, předpokládám, že systém vychylování svazků AESA a generování vysílací frekvnece asi ...Zobrazit celý příspěvek

  jj284b: no a teď ještě vyřešit problém jak Vám vysvětlit co je to "dopplerovský radar" a AESA, předpokládám, že systém vychylování svazků AESA a generování vysílací frekvnece asi pobíráte sám, zkrátka a dobře, každý element ve fázované anténní řadě má svůj vlastní vysílač, přijímač a fázové posouvače, u PESA radarů je více variant, posledním "hitem" je hybridní konstrukce, kdy vysílacího výkonu na anténně dosahují TWT vysílači z centrálního napájení, příkladem může být IRBIS na SU 35, má dva vysílače, které buďto pracují společně pro maximální vysílaný výkon nebo odděleně, jeden třeba pro přehled vzudšné situace a druhý pro mapování terénu, na přijímací straně je pak anténa shodná s AESA technologií, prapůvodní PESA je třeba SBI 16 ZASLON na Migu 31.
  No a dopplerovský radar, to jsou dnes v praxi úplně všechny radary pro sledování pohyblivých cílů ať už ve vzduchu, na zemi, na vodě!!! Opakuji všechny, které chtějí nějakým způsobem rozlišit pohyblivé cíle od statických nebo měřit jejich radiální rychlost! A NAPROSTO NEZÁLEŽÍ JAKOU ANTÉNU POUŽÍVAJÍ!!! Protože bez dopplerovského zpracování se nedají, v případě letadel, sledovat letící cíle na pozadí Země. Stačí?Skrýt celý příspěvek
• IvanBa84

  20:28 27.03.2016

  • 0
  • 0

  Vie mi niekto vysvetlit v com je ta dramaticka nebezpecnost VHF/UHF pre stealth lietadla ked napriklad takmer 100% ruskych streleckych radarov je od S-Band po Ku-band ...Zobrazit celý příspěvek

  Vie mi niekto vysvetlit v com je ta dramaticka nebezpecnost VHF/UHF pre stealth lietadla ked napriklad takmer 100% ruskych streleckych radarov je od S-Band po Ku-band ?
  
  http://www.ausairpower.net/APA... Skrýt celý příspěvek
• flanker.jirka

  20:25 27.03.2016

  • 1
  • 2

  KOLT: všechny závody ve zbrojení vždy skončili u toho, že se nakonec vítězí s AK 47 v ruce. Každý další technologický pokrok, závislost na něm, nás přibližuje k době ...Zobrazit celý příspěvek

  KOLT: všechny závody ve zbrojení vždy skončili u toho, že se nakonec vítězí s AK 47 v ruce. Každý další technologický pokrok, závislost na něm, nás přibližuje k době kamenné.
  
  Shania, jj284b: sorry, jde o radar, který mám zafixován pod označním CAPTOR-E, tak se ale jmenoval asi jen demonstrátor, tuším, že jej nejspíše budou označovat za CAESAR nebo jinak, jde o AESA technologii, kterou vyvíjí pro Typhoon a nezkonale hodně se podobá celý systém s rotací antény pro Gripen NG. Na odkaze je o detekcí zmínka dole pod tabulkou s TTD radarů.
  https://de.wikipedia.org/wiki/... Skrýt celý příspěvek
• jj284b

  15:17 27.03.2016

  • 4
  • 4

  flanker.jirka: mozes dat nejaky link kde sa uvadza ze CAPTOR vie zachytit F-35 na 60km? CAPTOR je doplerovsky radar, nie AESA... silno pochybujem ze by to dokazal na taku ...Zobrazit celý příspěvek

  flanker.jirka: mozes dat nejaky link kde sa uvadza ze CAPTOR vie zachytit F-35 na 60km? CAPTOR je doplerovsky radar, nie AESA... silno pochybujem ze by to dokazal na taku vzdialenost..
  
  podla mna je to cislo vytiahnute z klobuka, tak ako vzdy, najskor rovnakym sposobom ako udajna detekcia F22 cez OLS-35 na 90km, ktoru tu raz niekto udaval, aby nakoniec z toho vzislo ze 90km detekcia bola myslena zo zadnej polosfery voci lietadlu rozmeru Su-30 a to za idealneho pocasia... z prednej polosfery voci Su30 to bolo tusim nieco okolo 35km... a to Su-30 nema zabudovane ochladzovanie trysiek tak ako F22...Skrýt celý příspěvek
• Shania

  12:00 27.03.2016

  • 5
  • 5

  Flanker.jirka: dvě citace: The F-35’s cross section is much smaller than the F-22’s, but that does not mean, Hostage concedes, that the F-35 is necessarily superior to the F-22 ...Zobrazit celý příspěvek

  Flanker.jirka: dvě citace:
  The F-35’s cross section is much smaller than the F-22’s, but that does not mean, Hostage concedes, that the F-35 is necessarily superior to the F-22 when we go to war.
  
  http://breakingdefense.com/201...
  
  I would say that General Hostage … is accurate in his statement about the simple stealthiness of the F-35 [with regard] to other airplanes," Bogdan said in the interview. The statement was accurate for radar cross section, as measured in decibels, and range of detectability, he said, and he scoffed at the notion that anyone can tell how stealthy an aircraft is just by looking at it.
  
  http://www.airforcemag.com/Mag...
  
  Tady bych se zaměřil hlavně na tu poslední větu. .., tzv pokud nevíme jake materiály a jake další prostředky ty stroje mají, tak nikdo nemá moc šancí vědět přesne proti Čemu jde. To přímo souvisí s tim co jsem psal předtím, po celou dobu byla f35 označována jako horší v rcs než f22, ale po tom co prošli testy se to najednou otočilo, to svědci o tom, že nove materiály na rcs meli značný vliv.
  
  
  Osobě předpokládám, že schopnost vědět proti cemu f35 jdou a tim pádem vyhnout se/letět ve správě úhlu bude tvořit velkou část stealth. Myslet si, že stroje mužů letět kam se jim zachce a za všech okolností je rcs a reb zachrání je omyl. Správna taktika bude jako vždycky hrát primární roli a senzory a datalinky f35 umožní, aby piloti meli dost informací na to, aby se mohli dobře rozhodnout.Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  11:14 27.03.2016

  • 5
  • 2

  flanker.jirka: VHF je rozhodně vhodný prostředek proti stealth letadlům, o tom žádná. Nicméně ohledně přesnosti modelování bych byl trochu opatrnější :-) Zásadní věc, kterou ...Zobrazit celý příspěvek

  flanker.jirka: VHF je rozhodně vhodný prostředek proti stealth letadlům, o tom žádná. Nicméně ohledně přesnosti modelování bych byl trochu opatrnější :-)
  
  Zásadní věc, kterou ovšem "popírači stealt" stále neumí pochopit, je fakt, že místo, které je pro stealth letoun díky PVO nebezpečné, je pro standardní letoun smrtící. A pak samozřejmě také to, že se prostě jedná o klasické "závody ve zbrojení" ve stylu, pro který se v evoluční biologii vžil výraz Red queen (česky tedy Šachová či Červená královna). Protivníci se neustále předhánějí, kdo přijde s účinějším (proti)opatřením. Výsledkem je, že oba utrácení hromadu zdrojů, aniž by si oproti předchozímu stavu jakkoliv polepšili. Nicméně ten, kdo první neudrží krok, skončil. O návratu na startovní čáru pak nemůže být ani řeč.Skrýt celý příspěvek
• Irving

  10:59 27.03.2016

  • 4
  • 4

  Pořád se kritizuje cena celého projektu, ale my vlastně nevíme, jestli jde reálně o drahý projekt nebo ne. Neexistuje totiž srovnání, nikdo jiný letadlo s podobnými vlastnostmi a ...Zobrazit celý příspěvek

  Pořád se kritizuje cena celého projektu, ale my vlastně nevíme, jestli jde reálně o drahý projekt nebo ne. Neexistuje totiž srovnání, nikdo jiný letadlo s podobnými vlastnostmi a úrovní v provozu nemá. A je otázka, jestli srovnatelný ruský nebo čínský stroj, až se dostane do provozu, bude nějak výrazně levnější. Samozřejmě, počítat cenu celého projektu na 50 let dopředu je ptákovina, nikdo neví, jakými systémy bude potřeba letadlo dovybavit a upgradovat za pár let. Každopádně technologický náskok F35 proti všemu ostatnímu je obrovský, navíc to dá USA nedocenitelné zkušenosti s vývojem do budoucna. Hlavně sensor fusion je velká výzva, která čeká i ostatní a bude používaná všude - od pěšáků po letadlové lodě, s tím jak bude stoupat citlivost a množství detekčních zařízení, kterými bude každý bojový prostředek vybaven.Skrýt celý příspěvek
• flanker.jirka

  09:58 27.03.2016

  • 0
  • 0

  KOLT: ještě ten odkaz :-D http://aviationweek.com/techno...

  KOLT: ještě ten odkaz :-D http://aviationweek.com/techno...
• flanker.jirka

  09:57 27.03.2016

  • 0
  • 0

  KOLT: občas někdo něco pustí, tady se dá dočíst o měření RCS na balistické střele v číně, rodíl mezi pásmem X a VHF je 30x, a to se baví o tělese, které má ideální aerodynamický ...Zobrazit celý příspěvek

  KOLT: občas někdo něco pustí, tady se dá dočíst o měření RCS na balistické střele v číně, rodíl mezi pásmem X a VHF je 30x, a to se baví o tělese, které má ideální aerodynamický tvar, bez velkých lomů a dalšíc hran.
  Jiným příklad pustili vývojáři Captoru pro Typhoon, uvádí dosah na F 35 60 km, lze předpokládat, že to nebudou střílet od boku, jako kovbojové divokého východu, a mají nějaké relevantní informace o F 35.
  Na druhou stranu, v době digitálního zpracování dat není problém si cokoliv s danou odraznou plochou nasimulovat a dopočítat.Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  09:08 27.03.2016

  • 2
  • 1

  Ještě k těm radarům – že jsou VHF radary pro stealth letouny nebezpečné, je bez debaty. Koneckonců USA před začátkem intenzivní letecké kampaně za 1. války v Perském zálivu ...Zobrazit celý příspěvek

  Ještě k těm radarům – že jsou VHF radary pro stealth letouny nebezpečné, je bez debaty. Koneckonců USA před začátkem intenzivní letecké kampaně za 1. války v Perském zálivu nejdříve pomocí vrtulníků zlikvidovala onu "zastaralou" VHF techniku, teprve pak spustila bombardování pomocí F-117. Předpokládal bych ovšem, že F-22 a F-35 budou i v oblasti VHF hůře sledovatelné než F-117. Vývoj nespí nejen na poli radarů :-)Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  09:01 27.03.2016

  • 5
  • 4

  Ona je otázka, jestli je ten program hodně drahý. Cena je počítána na celou dobu životnosti, proto je tak veliká. Otázkou je, zda by vývoj čehokoliv jiného 5. generace nebyl stejně ...Zobrazit celý příspěvek

  Ona je otázka, jestli je ten program hodně drahý. Cena je počítána na celou dobu životnosti, proto je tak veliká. Otázkou je, zda by vývoj čehokoliv jiného 5. generace nebyl stejně drahý. Ano, mohly se udělat 2, 3 či ještě více rozdílných letadel (A,B,C verse). Ubylo by kompromisů, snížila by se cena vývoje jednoho každého typu. Skutečně by ale byla celková cena nižší? Dost pochybuju. K tomu o poznání vyšší náklady na logistiku, vyšší jednotkové výrobní náklady atp.
  
  Je zcela bez debaty, že program JSF měl své mouchy. Ty největší masařky se podařilo vychytat začátkem tohoto desetiletí s přechodem na jiné řízení programu – od té doby se jede podle plánu časového i cenového.
  
  U Číňanů bych tomu i věřil, ale Rusové se v poslední době chlubí kde čím, neb potřebují techniku prodávat. Takže naopak všude rozhlašují, že ten či onen jejich systém je "stealth killer". Věřit jim to můžeme a nemusíme, důkazy zatím nepředložili. Což jim nevyčítám, to už by museli být hodně v průseru a nutně potřebovali prodat, aby předkládaly důkazy takového typu. Nicméně je otázka, z jakých dat vlastně mohou vycházet. Vlastní reálnou konstrukci stealth na testy nemají, Číňané jim ji nepůjčí a Západ už vůbec ne. Takže se pravděpodobně bude jednat o výpočty a syntetické testy pomocí maket. Tím netvrdím, že lžou nebo že schopnosti těch systémů nadsazují. Jen mám podezření, že reálné schopnosti systémů jako Nebo proti stealth letadlům západní provenience prostě zatím nikdo neměl šanci prověřit, tím méně v prostředí intenzivního elektronického boje. Naproti tomu USAF zkušenosti z provozu stealth letounů v takovém prostředí má, protože je simuluje při cvičeních typu Red Flag. Výsledky vyznívají poměrně jednoznačně ve prospěch 5. generace. Ovšem je pravdou, že USA nemá k dispozici nic Nebu podobného (pokud se pletu, rád se nechám poučit!). Takže zase nic nevíme :-/Skrýt celý příspěvek
• Shania

  08:49 27.03.2016

  • 3
  • 2

  Argonaut.CZ: no ale co se týka typu, to už tu ted mas. USB provozuje tři typy hornet, super hornet, growler - takže prakticky dva typy. Hornety nahradí f35 USMC mají ...Zobrazit celý příspěvek

  Argonaut.CZ: no ale co se týka typu, to už tu ted mas.
  
  USB provozuje tři typy hornet, super hornet, growler - takže prakticky dva typy.
  Hornety nahradí f35
  
  USMC mají hornety a Harriery a vyřadili prowlery, vse nahradí f35B
  
  USAF má f16, f15c, f15e, f22, A10
  
  F35 tu má nahradit f16 a prakticky i A10 (ta v podstatě nemá přímou nahradu)
  Možná časem nahradí i nektere f15c a f15e.
  
  Superhornety, f15, a nakonec i f22 mají byt nahrazeny novym typem.
  
  Takže jak vidíš, redukce typu není pro jednotlive složky zas takový problém.Skrýt celý příspěvek
• Argonaut.CZ

  06:46 27.03.2016

  • 2
  • 1

  ano, vím, že stávající letadla tu už jsou desítky let a ještě tu budou. Zesložiťováním konstrukcí se vývoj zpomalil. Snažil jsem se poukázat na to, že vývoj nelze úplně ...Zobrazit celý příspěvek

  ano, vím, že stávající letadla tu už jsou desítky let a ještě tu budou. Zesložiťováním konstrukcí se vývoj zpomalil.
  
  Snažil jsem se poukázat na to, že vývoj nelze úplně předvídat a toto je sázka na jednu kartu, protože program je tak drahý, že vysál peníze ze všeho a stejně podle mě nepůjde standardizovat bojové letectvo na pouze 2 letadla.
  
  Stealth je prima, ale zrovna v oblasti radarové techniky jde pokrok docela rychle kupředu. Že jsou F22/F35 na špici nepochybuji, ale zda jim to tak dlouho jako technologické platformě vydrží, to nevím.
  
  Navíc, já být Rus, nebo Čínan, tak rozhodně nepustím info, že je dovedu mít na radaru a zaměřit.Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  22:46 26.03.2016

  • 4
  • 1

  jj284b, jenže není možné srovnávat předpotopní Íránskou příšeru s nejmodernější technikou Ruska, to zase je třeba si přiznat. f.j to píše správně, zisk takového radaru může být ...Zobrazit celý příspěvek

  jj284b, jenže není možné srovnávat předpotopní Íránskou příšeru s nejmodernější technikou Ruska, to zase je třeba si přiznat. f.j to píše správně, zisk takového radaru může být prostě tak malý, že si s Raptorem neporadí. Použité stejné vlnové pásmo != stejné schopnosti, to je snad jasné.
  
  Jiná věc je, že se potvrzuje, že ani použití dlouhovlných radarů není samospásné. Prostě i ty musejí být na špičkové úrovni, čili Ruské, Čínské a Západní by mohly mít šanci, nějaký na koleně zbastlený/modernizovaný šunt si ani neškrtne.Což ovšem není překvapení. Možná tak pro jedince, kteří věří všem báchorkám o tom, jak je stealth mrtvá technologie ;-)Skrýt celý příspěvek
• jj284b

  22:34 26.03.2016

  • 3
  • 4

  flanker.jirka: ja len konstatujem zrejme fakty... 1. Iran ma pokryty Perzsky zaliv VHF radarom od 2012. 2. F-22 v 2013 interceptli Iranske F-4 tak, ze o nich vobec netusili az kym ...Zobrazit celý příspěvek

  flanker.jirka: ja len konstatujem zrejme fakty... 1. Iran ma pokryty Perzsky zaliv VHF radarom od 2012. 2. F-22 v 2013 interceptli Iranske F-4 tak, ze o nich vobec netusili az kym sa im neozvali..
  
  1+1=2 Iransky VHF radar nedokazal odhalit F-22 a varovat vlastne stroje... ako to americania spravili, to je vec dohadov.. ci uz slo o rusenie, alebo F22 je horsie detekovatelna aj pre VHF...
  
  a ako pisal Shania, o F22 sa hovori ze ma RCS o velkosti kovovej gulicky (marble), F35 zasa o velkosti golfovej lopticky (info z 2005), no zaroven sa uz objavili informacie ze F35 moze mat nizsi RCS ako F22 vdaka novsej technologii povrchu trupu...Skrýt celý příspěvek
• flanker.jirka

  22:33 26.03.2016

  • 4
  • 1

  Shania: co to je kovová kulička, jaký má rozměr? A v jakém frekvenčním pásmu to měření proběhlo, pro dělostřeleckou munici se to dá přirovnat k velikosti dvacetikoruny ...Zobrazit celý příspěvek

  Shania: co to je kovová kulička, jaký má rozměr? A v jakém frekvenčním pásmu to měření proběhlo, pro dělostřeleckou munici se to dá přirovnat k velikosti dvacetikoruny (předpokládám, že máte na mysli podobnou velikost kuličky).
  Setkal jsem jen s přirovnáním ke golfovému míčku, ten má průměr okolo 40 mm. Možná sami raději neví co mají říkat, moc bych se tomu nedivil, takové informace se musí držet a nejlépe jen mlžit.
  Bude hodně záležet na podmínkách měření, i takové věci jako spuštěné motory a pilot v kabině to mohou ovlivnit, i přesto že mají nasávací kanály provedené, tak že nejsou přímo vidět lopatky a překryt kokpitu má pokovenou odraznou vrstvu. Jen samotná anténa radaru je slušná plocha, i když je odkloněna nahoru, pro nižší frekvenční pásma to může představovat slušnou porci decibelů pro cestu zpět. Navíc přizpůsobení nátěrů a ram materiálu se rozměrově hodně bude lišit pro pásmo X nebo VHV pásmo.
  Něčím ten "sestřel" při cvičení jistě potvrdit museli a to tam byly v roce 2012 mašiny, které neměly IRST. Nezaměření by mohlo souviset s použitým módem radaru, pro sledování v CW tam bude menší zisk, oproti přehledu, protože přehledové režimy získávají hodně energie zpět díky kompresi impluzů.Určitě největší problém bude s zamknutím střelou vzduch vzduch, ty pracují na vyšších frekvenčních pásmech a s Raptorem si neporadí.Skrýt celý příspěvek