Izraelský tank Sabra pro Armádu České republiky?
-
14. 3. 2017
-
214 komentářů
-
Jan Grohmann
Mezi roky 2020 až 2025 Armáda České republiky začne s výběrem nových tanků. Jedním z nabízených typů je nejnovější model izraelského tanku Sabra, který využívá šasi amerického tanku M60.
Informace o izraelské nabídce se objevila na portálu Security Magazín v polovině minulého roku. Podle Davida Bohbota, zástupce izraelských firem IMI Systems a IAI v České republice, Izrael původně zvažoval Armádě ČR nabídnout tanky Merkava. Volba ale nakonec padla pro tanky Sabra od izraelské firmy IMI Systems.
“I když to byla naše první myšlenka (nabídnout tank Merkava - pozn. red.), naši experti tuto možnost zamítli a rozhodli, že pro evropské bojiště a podmínky je Sabra ideální. Je menší, rychlejší a lépe vyhovuje evropským podmínkám. Samozřejmě, že všechny obranné systémy, technické systémy, hydraulika, elektronické systémy a další části včetně pancéřování a technologií budou ty samé, co jsou na tancích Merkava. Podle rozpočtu vybereme to nejlepší, co můžeme dodat a co bude Armáda ČR požadovat,” uvedl pro Security Magazín Bohbot.
Podle přijaté Koncepce výstavby Armády České republiky 2025 si Armáda ČR tankové jednotky ponechá. “Vzhledem k nutnosti udržení mohutné palebné síly bude v letech 2020 – 2025 rozhodnuto o modernizaci či náhradě tanků,” dočteme se v koncepci. Nyní Armáda ČR provozuje 30 modernizovaných tanků T-72 M4CZ u 73. tankového praporu v Přáslavicích a 93 tanků T-72M1 je v rezervě.
V současné době odborníci armády zkoumají možnosti na trhu i nabídky firem. Nejlogičtější se jeví nákup německých tanků Leopard 2, který používá německá, polská nebo rakouská armáda. Armáda ČR pravděpodobně musí zvážit nákup pouze nových tanků Leopard 2, protože starší (a dostatečně zachovalé) tanky Leopard 2 k prodeji již prakticky nikdo nenabízí.
Problém je však cena nového tanku Leopard 2 - ta hravě přesáhne 7 milionů euro za jedno vozidlo (190 milionů Kč). Další desítky milionů euro si vyžádá vybudování potřebného logistického, výcvikového a servisního zázemí, nákup munice, náhradních dílů, atd. V tomto se ale bude moci Armáda ČR opřít o zkušenosti a zázemí okolních zemí.
Turecký M60T (Sabra Mk. II) v Sýrii.
Dále si je třeba uvědomit, že pro těžké tanky Leopard 2 je nutné nakoupit vhodná vyproštovací, mostní, ženijní a servisní vozidla - opět půjde o částky v desítkách milionů euro.
Armáda ČR si však příliš vybírat nemůže. Francouzský tank Leclerc nebo italský Ariete se již nevyrábějí, a pro potřeby Armády ČR nikdo výrobní linku znovu otevírat nebude. Nabízí se samozřejmě americký tank Abrams, ale problém je velká cena i velká hmotnost - kolem 63 t.
V případě tanku Abrams, nebo i jiných exotických variant, jako například jihokorejského K2 nebo japonského Type 10, je problém zajištění servisu a provozu těchto tanků. V ČR by bylo nutné pro tyto tanky vybudovat velmi drahé provozní zázemí. Uplyne také mnoho let, než si Armáda ČR osvojí veškeré provozní náležitosti těchto tanků a vycvičí potřebný počet techniků a vojáků. Nemluvě o tom, že veškeré náhradní díly se budou muset posílat přes půlku světa, což je pro případ zhoršené bezpečnostní situace krajně nebezpečné.
Jak jsme již popsali v článku o ruském tanku T-14, o bojově efektivitě tanků nevypovídají ani tak hrubé výkony, ale schopnost armády zajistit bojeschopnost (provozuschopnost, přepravitelnost) tanku ze všech myslitelných podmínek, včetně válečného stavu, kdy budou narušeny zásobovací linie. Je proto třeba mít snadný přístup k náhradním dílům, špičkový vlastní servis, zabezpečit dodávky paliva, mít kvalitně vycvičené posádky a zajistit strategický transport tanků na dlouhé vzdálenosti (po železnici nebo pomocí tahačů tanků).
Modernizace tanku M60 podle IMI.
Z tohoto důvodu nejlogičtějším kandidátem je německý tank Leopard 2 nebo právě izraelský tank Sabra. Izraelská nabídka je jistě zajímavá, ale proti hraje výrazná psychologická bariéra - Sabra využívá šasi amerického tanku M60, který americká armáda zařadila do služby již v roce 1961.
Podle Bohbota ale tank Sabra nemá kromě zmíněného šasi vůbec nic společného s původním tankem M60. Veškeré klíčové mechanické (podvozek, zavěšení, kol, motor, ovládaní věže/děla, atd.) a elektronické komponenty tanku Sabra jsou nové. Stejně tak Sabra využívá nejnovější kanón ráže 120 mm.
Izraelským trumfem je špičkové pancéřování. Model Sabra (resp. Sabra Mk. II) byl vyvinut pro tureckou armádu na základě modernizačního programu Magach 7 (modernizace M60 pro izraelskou armádu). Turci tanky Sabra, které označují jako M60T, nasadili v Iráku i v Sýrii.
Mediálně slavná je událost z dubna minulého roku, kdy byl tank M60T zasažen ruskou protitankovou řízenou střelou (PTŘS) Kornet. Podle ruských pramenů dokáže Kornet proniknout 1000 mm až 1300 mm ekvivalentu válcovaného pancíře (RHAe).
Proti střele Kornet stál izraelský vrstvený pancíř (typické ostré pancéřování tanku Magach 7, resp. Sabra). Přesné složení pancíře a odolnost jsou tajné, pravděpodobně jde ale o kombinaci pasivního pancíře (mix kompozitů, kovů a keramiky) a reaktivního pancíře (varianty ERA, SLERA, NERA nebo NxRA).
Podle dostupného videa střela Kornet zasáhla věž tanku M60T po velkým úhlem od podélné osy vozidla - střela přiletěla z pravé strany, ale zasáhla pancíř v levé části věže. Kumulativní parsek bojové hlavice střely Kornet se tak svezl mimo základní pancíř tanku (šasi M60). Nezodpovězenou otázkou je, zda by nejsilnější částí pancíře (čelo věže) odolalo přímému (kolmému) zásahu střely Kornet.
Zasažená M60T. / Autor neznámý
Zřejmě největší výhodou zavedení tanků Sabra do výzbroje Armády ČR se stane navázání užší vojenské spolupráce mezi českou a izraelskou armádou. Izraelské tankové jednotky jsou zřejmě nejlepší na světě a mají bohaté zkušenosti s nasazením tanků jak v konfliktech vysoké intenzity, tak například při protiteroristických operacích ve městě.
Právě bohaté izraelské zkušenosti s nasazením tanků a vytvoření užších vztahů mezi českou a izraelskou armádou jsou největší výhody izraelské nabídky. Nabízí se také lákavá nabídka společného cvičení českých a izraelských tankistů v Izraeli.
Podle Bohbota navíc Izraelci nabízejí Armádě ČR nejnovější variantu tanku Sabra. Tank získá mimo jiné nejnovější elektronické, senzorické, počítačové, komunikační a mechanické systémy z tanků Merkava III a Merkava IV. Úroveň technické vyspělosti nabízeného tanku se však bude odvíjet od finančních možností Ministerstva obrany ČR. V případě potřeby půjde tank vybavit i aktivním obranným systémem Iron Fist od IMI.
V současné době IMI nabízí tank Sabra vybavený dělem ráže 120 mm a motorem o typu power-pack o výkonu 745 kW. Senzory, systém řízení palby, elektronika jsou převzaty z tanku Merkava IV. Bojová hmotnost tanku je podle úrovně pancéřování 56 až 59 t.
Zdroj: Defence24
Související články
Československý 120mm samohybný minomet vz.85 – neprávem poražený šampion
120mm samohybný minomet vz.85 zavedený v Armádě ČR s projektovým názvem PRAM-S (PRAporní Minomet - ...
-
26.02.2017
-
35 komentářů
-
Milan Vašíček
Recon Strike Group vs. ruské mechanizované brigády
Americký plukovník ve výslužbě Douglas Macgregor je vlivný americký vojenský myslitel, autor knih a ...
-
01.03.2017
-
182 komentářů
-
Jan Grohmann
České L-159 ALCA proti stíhačkám F-35B Lightning II
Americká firma Draken International poprvé nasadila česká letadla L-159 ALCA (Advanced Light Combat ...
-
05.03.2017
-
15 komentářů
-
Jan Grohmann
Armáda ČR hledá nová vozidla: Šance pro VOP CZ a Ajban?
Armádu České republiky čeká v příštích letech výrazná obměna terénních a lehkých obrněných vozidel. ...
-
08.03.2017
-
96 komentářů
-
Pavel Vinkler
Fakt nevím, co tu řešíte. Než se "naši" rozhoupou pro něco, bude už dostatek Leo3 pro všechny :-) Nebo můžem od rusáků koupit Armaty a budem mít nej tank v celý EU. (vtip no ...Zobrazit celý příspěvek
Fakt nevím, co tu řešíte. Než se "naši" rozhoupou pro něco, bude už dostatek Leo3 pro všechny :-)
Nebo můžem od rusáků koupit Armaty a budem mít nej tank v celý EU. (vtip no flame)
Tanky budou buď žádný zázrak (s nějakými mínusy) ale levný, nebo fakt dobrý, ale MO se prohne.
Nevíte někdo v jakém stavu je Leo3? Jestli už se to hnulo, že bychom se přidali k vývoji a měli nárok na nějaké z prvních kusů? Pokud by to bylo v rámci 10-15let asi bych se vykašlal na nákup a dal prachy do vývoje a přípravy zázemí na Leo3.Skrýt celý příspěvekŽeby bol už prvý apríl ? : ) Nejaká modernizácia M60 má zmysel pre štát ktorý ho už má zavedený .... pre ČR je to kolosálny nezmysel. I pri hocijakej modernizácii ostávajú ...Zobrazit celý příspěvek
Žeby bol už prvý apríl ? : )
Nejaká modernizácia M60 má zmysel pre štát ktorý ho už má zavedený .... pre ČR je to kolosálny nezmysel.
I pri hocijakej modernizácii ostávajú vrodené chyby M60 ... vysoká silueta a munícia v priestore posádky.
Ak by ČR náhodou chcela čosi modernizovať ... tak má väčšiu logiku zavedený T-72 ...nakoniec, Izrael sa podiela na mnohých modernizáciách tohto typu.
Zrejme najideálnejšie riešenie by bolo pár desiatok kusov nejakých strojov M1A2 .... ktorých majú USA dosť .... a ponúkajú ich na odpredaj.
Konečné je samozrejmé nákup nového typu .. ale to je až dlhodobý horizont.Skrýt celý příspěvekT-72 jedine s kompletne prepracovanym podvozkom, a hlavne inou vezou s nabijacom v zadnej casti veze (ako T-10 ci K2) Jeden cas sa uvazovalo na podvozok T72 nasadit vezu z ...Zobrazit celý příspěvek
T-72 jedine s kompletne prepracovanym podvozkom, a hlavne inou vezou s nabijacom v zadnej casti veze (ako T-10 ci K2) Jeden cas sa uvazovalo na podvozok T72 nasadit vezu z Leclercu co by mohlo byt tiez zaujimave...Skrýt celý příspěvek
Marthy, ano vyrábí, v Číně :-) Jinak cokoliv co nebude kompatibilní se spojenci je nesmysl. Tedy žádné Merkavy, type 10, K2 nebo nedej bože další modernizace T72, ale buď Leo nebo ...Zobrazit celý příspěvek
Marthy, ano vyrábí, v Číně :-)
Jinak cokoliv co nebude kompatibilní se spojenci je nesmysl. Tedy žádné Merkavy, type 10, K2 nebo nedej bože další modernizace T72, ale buď Leo nebo M1.Skrýt celý příspěvektu je podrobne popisana modernizacia T72M zo Slovenskej dielne. Na 90te roky to vyzeralo slusne aj ked kvoli nedostatku penazi sa to nakoniec ...Zobrazit celý příspěvek
tu je podrobne popisana modernizacia T72M zo Slovenskej dielne. Na 90te roky to vyzeralo slusne aj ked kvoli nedostatku penazi sa to nakoniec nerealizovalo.
http://forum.valka.cz/topic/vi...
zaujimave skor je, ze cesi pri modernizacii T72M4, nechali kanon povodny, aj ked bol k dispozicii modernizovany - najma tie stabilizatory. vid clanokSkrýt celý příspěvekChallanger II, nejlepsi varianta pro nasi armadu. Jednoznacne nejlepsi ochrana osadky tanku ze vsech ostatnich variant + moznost pouzivani HESH munice, jako jediny tank z nabidky.
Challanger II, nejlepsi varianta pro nasi armadu. Jednoznacne nejlepsi ochrana osadky tanku ze vsech ostatnich variant + moznost pouzivani HESH munice, jako jediny tank z nabidky.
Lukas-v tom případě bych se přikláněl k tomu zmodernizovat skladové T-72,vybavit je a stávající zmodernizované novým stabilizátorem,nakoupit moderní municí a bylo by na mnoho let ...Zobrazit celý příspěvek
Lukas-v tom případě bych se přikláněl k tomu zmodernizovat skladové T-72,vybavit je a stávající zmodernizované novým stabilizátorem,nakoupit moderní municí a bylo by na mnoho let vystaráno.Problém bych viděl jen v té moderní munici,kde ji sebrat..Ukrajina nevím,bůhví jak jsou na tom s kvalitou a jestli jsou schopni něco vůbec vyrobit.od Ruska hm,možná,ale to nejmodernější nám asi neprodají.Dokáže vyrobit kvalitní APDS munici ráže 125 MM někdo jiný než Rusko?Lépe řečeno,výrábí se jinde než v Rusku?Skrýt celý příspěvek
Tak bych to viděl tak , že si tady někdo asi dělá prču. Vyřadit lovce a nahradit ho lovnou zvěří ? No nevím. Jsem přesvědčen , že pro naši zemi je jediná správná volba ...Zobrazit celý příspěvek
Tak bych to viděl tak , že si tady někdo asi dělá prču. Vyřadit lovce a nahradit ho lovnou zvěří ? No nevím. Jsem přesvědčen , že pro naši zemi je jediná správná volba nejmodernější verze tanku T-72. Bohužel již skoro 80 let nemáme možnost dělat správná rozhodnutí pro naši zemi.
Možnost vybavit tanky systémem Iron Fist je jako pohádka na dobrou noc.
Uvedený příklad přežití zásahu nevypovídá nic o kvalitě stroje , tomu se prostě říká mít z prdele kliku.Skrýt celý příspěvekEste tu nebol spomenuty taliansky Ariete. Ten je o nieco lahsi, ale ma tiez svoje problemy. Verzia C2, ktora by mala viacero riesit, nejako viazne. Ale tak ako by som si nekupil ...Zobrazit celý příspěvek
Este tu nebol spomenuty taliansky Ariete. Ten je o nieco lahsi, ale ma tiez svoje problemy. Verzia C2, ktora by mala viacero riesit, nejako viazne. Ale tak ako by som si nekupil auto vyrobene v IT, tak som skepticky aj voci tomuto...ale mozno to nie je az take zle, ktohovie. :)
Co sa tyka Challanger 2, exportovane boli do Omanu. Na britskych prebieha aj nejaky modernizacny program, netusim co budu robit s kanom - boli plany vymenit povodny drazkovany (ina municia) za hladky..
M1 - maju tie exportne modely pancier s vrstvou ochudobneneho uranu? Tam bude zrejme citelny rozdiel v odolnosti...ale asi nic moc byt vnutri, ked to prerazi aj tu DU vrtsvu...ale zrejme to vtedy ludske telo riesi ine problemy :)
Type 10 vyzera velmi zaujimavo, ale Japonsko ma velmi prisne zakony na export zbrani. Priame porovnanie na polygone napr. s K2 by bola parada. :)
Kazdopadne tanky nie su spasitelia, v konfliktoch sa ukazuje ze su pomerne lahko a lacno z boja vyraditelne minami, IED, ci parkorunovymi RPG (https://misterxanlisis.wordpre... - cize dolezite je to zazemie - odtiahnut tank a vediet relativne rychlo zreparovat do bojaschopneho stavu.
A tiez mat koncepciu pouzitia v kombinovanych silach. Ci nieco rychle a lahke ako Ariete ci Leclerc, alebo odolnu obludu ako Challnger 2 ci Merkava.Skrýt celý příspěvekOno po stránce hmotnosti by byl type-10 vhodný, protože bychom si mohli ponechat stávající podpůrnou techniku. To že by se vše muselo vozi (součástky) je sice mínus, ale jak již ...Zobrazit celý příspěvek
Ono po stránce hmotnosti by byl type-10 vhodný, protože bychom si mohli ponechat stávající podpůrnou techniku. To že by se vše muselo vozi (součástky) je sice mínus, ale jak již bylo zmíněno: posadka 3 čl., nabijení pomocí automatu... v kostce se to podoba t 72 co se techto funkci týče, takže by nebylo potřeba měnit uskupení osádek. Cenově 6,5 mil. $ (cca. 170 mil.Kč/ks).
Ale na druhou stranu type-10 sice spojeneckou techniku využít mohl, jenže spojenci tu naši ne. Takže podpora by se musela přebudovat tak jako tak.Skrýt celý příspěvek1) Leopard 2 dobrá volba, ale za 13let ho bude hlavní provozovatel vyřazovat, a pak si každý uživatel bude kopat za sebe. Takže jít do nových? No nevím nevím 2) M1 Abrams - ...Zobrazit celý příspěvek
1) Leopard 2 dobrá volba, ale za 13let ho bude hlavní provozovatel vyřazovat, a pak si každý uživatel bude kopat za sebe. Takže jít do nových? No nevím nevím
2) M1 Abrams - skladem jsou ho tisíce a dají se sehnat za hodně dobré peníze. Drahý provoz, ale USA s ním počítají do roku 2045. To stojí za úvahu
3) Sabre - starý tank v moderním rubáši. Výhodu oproti teoretickému T-72M5Cz nevidím žádné výhody, spíše jen samé nevýhody.Skrýt celý příspěvekPoměrně zajímavé, i když bych byl radši za Merkavy, ale ty nám nedají, co se týče Leopardů 2, dobrá volba, ale drahá. Dále Challenger 2 nám britové ani náhodou nedají, nejsou to ...Zobrazit celý příspěvek
Poměrně zajímavé, i když bych byl radši za Merkavy, ale ty nám nedají, co se týče Leopardů 2, dobrá volba, ale drahá. Dále Challenger 2 nám britové ani náhodou nedají, nejsou to exportní tanky, a navíc mají horší palebné systémy. Abramsy neprojdou u komunistů, Type 10 by byl výbornou náhradou za naše současné tanky, jelikož naše armáda i nadále chce používat trojčlennou posádku.
A nakonec naše T-72M4CZ nejdou do nekonečna modernizovat, už jsou to 40 let staré stroje, s katastrofální konstrukcí(viz. obě války v Perském zálivu, atd.), naprosto nedostačujícím pancéřováním, tudíž se musejí vyloženě spoléhat na přídavné pancéřování, mnimální konfort posádky, stroj nebezpečný pro svou vlastní posádkuSkrýt celý příspěvekMám obavu, že vrchnost ČR je schopna akceptovat i takovou cestu s odkazem na ekonomickou výhodnost. To už můžeme armádu rovnou nechat zrušit! Pokud nový tank, tak pořádný a nový, ...Zobrazit celý příspěvek
Mám obavu, že vrchnost ČR je schopna akceptovat i takovou cestu s odkazem na ekonomickou výhodnost. To už můžeme armádu rovnou nechat zrušit!
Pokud nový tank, tak pořádný a nový, peníze se na něj najdou, jen nezbude tolik na úplatky. Když se chce, jde vše, jako příklad mohou posloužit Srbové, dokáží vyvinout nejen nedávno zmiňované OT Lazar III, ale zkouší tank М-20UP-1, mají novou houfnici Nora v ráži NATO.
Lézt někomnu do zadku a dostat za to včerejší tank, ...Skrýt celý příspěvekNeopomiji se nahodou Challenger 2 s naslednou modernizaci? Britove jich cca 100 nepouzivaji a maji je poctive ulozene. Pocitam, ze britske nepouzivane CH2 budou o dost v lepsim ...Zobrazit celý příspěvek
Neopomiji se nahodou Challenger 2 s naslednou modernizaci? Britove jich cca 100 nepouzivaji a maji je poctive ulozene. Pocitam, ze britske nepouzivane CH2 budou o dost v lepsim stavu nez ty spanelske L2A4. Britove s nima nejspise nic v planu nemaji ( modernizovat jich chteji mene ), treba by je prodali levne. Navic ACR ma s britskou armadou standardne blizske vztahy.Skrýt celý příspěvek
Pro Marthy - tak jest to stabilizacja uzbrojenia... Zarówno w T-72M4Cz jak i w PT-91 Twardy (polski) - mają stare oryginalne układy stabilizacyjne - 2E28M, przestarzałe nawet w ...Zobrazit celý příspěvek
Pro Marthy - tak jest to stabilizacja uzbrojenia...
Zarówno w T-72M4Cz jak i w PT-91 Twardy (polski) - mają stare oryginalne układy stabilizacyjne - 2E28M, przestarzałe nawet w latach 80tych
Dlatego ogień nie jest celny mimo instalacji nowoczesnych systemów kierowania ognia...
Jednak Twarde które kupiła Malezja otrzymały nową stabilizacje (ESP-72 Albatros)
i w próbach ogniowych pokonywały konkurencje...
Tak wiec jest możliwy realny wzrost siły ognia...
I to przy niskich kosztach bowiem w T-72M4Cz zainstalowaliście bardzo rozbudowany system kierowania ogniem z panoramicznym celownikiem dla dowódcy - czego nie ma 90% rosyjskich czołgów...
SKO Turms jest bardziej rozbudowane od Drawy - a Twardy z Drawą wygrywał w testach
Przy takiej modyfikacji T-72M4Cz nie odbiega od Sabry - mimo iż lżejszy ma porównywalny pancerz (te same środki zniszczą oba typy czołgów)
Nowoczesna amunicja pozwoli na walkę z rosyjskimi czołgami serii T-72/T-90
Na najbliższe lata wystarczy... Macie kilka ważniejszych wydatków...
I teraz ciekawostka. Finowie po wprowadzeni Leopardów 2 wycofali T-72, a zostawili T-55M...
Wiecie dlaczego zostawili starsze i teoretycznie bardziej przestarzale czołgi?
Bo na początku lat 90tych wstawili do nich nowoczesny system kierowania ogniem z noktowizja i kupli w Belgii (Mecar) nowoczesną amunicje 100 mm lepszą od używanej w T-72 3BM22 (ok 400 mm vs 480 mm na 2 km)
Fińskie T-55M w przeciwieństwie do T-55AM nie maja dodatkowego opancerzenia - wiec mobilność jest dobra
Te wozy biły na testach niemodernizowane T-72M - dlatego też służą do dziś...
Można? Można...
Z T-72 też można. Zwłaszcza że 90% pracy już wykonaliście przy T-72M4Cz
zostały tylko dwa elementy
- nowa stabilizacja
- nowa amunicja...Skrýt celý příspěvekOK - mě se líbí Merkava ale OK, je to daleko, nikdo to nemá, hmotnost atd. Pak bych podle téhle diskuze a z očekávaného mod. potenciálu určil jako vítěze L2 nebo M1. L2 by byl ...Zobrazit celý příspěvek
OK - mě se líbí Merkava ale OK, je to daleko, nikdo to nemá, hmotnost atd.
Pak bych podle téhle diskuze a z očekávaného mod. potenciálu určil jako vítěze L2 nebo M1. L2 by byl ideální, ale nejsou. L3 nejsou a až budou, tak budou mastné.
Tedy zbývá M1.
Zapomněl jsem na nějaký tank, který je dostupný, někde v okolí zavedený (M1 v Německu je i se zázemím) a není z Japonska, Koreje nebo Izraele?Skrýt celý příspěvekjj284b : On není problém v tom že by měl ten tank o proti třeba tomu Leo2 horší pancíř nebo dělo,to já netvrdím.Problémem je právě to šasi z M60.Tím jsou limitovány možnosti všech ...Zobrazit celý příspěvek
jj284b : On není problém v tom že by měl ten tank o proti třeba tomu Leo2 horší pancíř nebo dělo,to já netvrdím.Problémem je právě to šasi z M60.Tím jsou limitovány možnosti všech dalších úprav a modernizací.Zatímco např. u tanku Abrams nebo Leo2 umožňuje jejich konstrukce další možnosti vývoje u M60 už není moc kam dál jít.Skrýt celý příspěvek
Načítám diskuzi...