F-35 a Su-35 bojují o zákazníka v Perském zálivu

Související články

• Sokrates

  20:04 07.12.2017

  • 0
  • 2

  logik: Ja som nepovedal, že vieme o všetkých problémoch Su-35. Len som reagoval na Shaniovo tvrdenie, že o ruských lietadlách sa nič negatívne nedozvieme. Pravda je však taká, že ...Zobrazit celý příspěvek

  logik: Ja som nepovedal, že vieme o všetkých problémoch Su-35. Len som reagoval na Shaniovo tvrdenie, že o ruských lietadlách sa nič negatívne nedozvieme. Pravda je však taká, že aj v Rusku sú mnohé veci kritizované.
  A čo sa týka "nekorektnej argumentácie", tak ty si posledný človek na svete, ktorý by sa tým mohol oháňať. Si brutálne zaujatý voči všetkému ruskému a preto nedážeš tieto veci racionálne zhodnotiť. Ideš tu rozprávať o neustálych odkladoch zavedenia Su-57, pričom v posledných rokoch ide tento program celkom slušne podľa plánu. Zaujímalo by ma, prečo si nám ešte nepovedal, že nový motor pre Su-57 je už namontovaný v jednom z prototypov a úspešne testovaný vo vzduchu? Presne tak ako Rusi pred rokom sľúbili.
  http://www.leteckymagazin.sk/l...
  To sa ti moc nehodí do krámu, však? Tak si o tom radšej taktne pomlčal. :-DSkrýt celý příspěvek
• kawa

  19:42 07.12.2017

  • 0
  • 1

  logik: jo a ještě doplním, Krym 2014 nebyla žádná barevná revoluce. To si pleteš pojmy. Byla to obyčejná invaze Ruské armády s využitím výhody etnického složení místního ...Zobrazit celý příspěvek

  logik: jo a ještě doplním, Krym 2014 nebyla žádná barevná revoluce. To si pleteš pojmy. Byla to obyčejná invaze Ruské armády s využitím výhody etnického složení místního obyvatelstva.
  
  Barevnou revolucí Ruského stylu se dá spíše nazvat vznik Doněcké a Luhanské republiky...Skrýt celý příspěvek
• kawa

  19:24 07.12.2017

  • 0
  • 2

  logik: asi jsi přehlédl toto..." A pak rusové nemají vůbec rádi když jim amíci dělají bordel u vlastních hranic..." Už jsi zapomněl, že USA plánovaly vojenskou základnu v ...Zobrazit celý příspěvek

  logik: asi jsi přehlédl toto..." A pak rusové nemají vůbec rádi když jim amíci dělají bordel u vlastních hranic..." Už jsi zapomněl, že USA plánovaly vojenskou základnu v Sevastopolu?
  
  Ano, barevné revoluce vyvolávají imperialisté ze západu. Rusové jednají pokud mají dostatečnou podporu obyvatelstva přímo a to tak, že rovnou pošlou tanky, viz. Čečensko, Jižní Osetie.Skrýt celý příspěvek
• logik

  18:54 07.12.2017

  • 2
  • 1

  kawa: rusové si mohou dovolit nevyvolávat barevné revoluce? Ten byl dobrej. Kdo že to obsadil Krym, na základě "revoluce místních"? Jo, promiň, já vím: tam to byla vůle ...Zobrazit celý příspěvek

  kawa: rusové si mohou dovolit nevyvolávat barevné revoluce?
  Ten byl dobrej. Kdo že to obsadil Krym, na základě "revoluce místních"?
  
  Jo, promiň, já vím: tam to byla vůle místních, revoluce vyvolávají vždy jen Ti imperialisté ze západu....Skrýt celý příspěvek
• logik

  18:53 07.12.2017

  • 2
  • 0

  pjek: Započítej do těch rizik to, že - Su35 létá v počtu řádově sto kusů. F35A bylo jen v LRIP vyrobeny skoro čtyři stovky. Které letadlo bude spíše odladěné? - Když vyvstane ...Zobrazit celý příspěvek

  pjek: Započítej do těch rizik to, že
  
  - Su35 létá v počtu řádově sto kusů. F35A bylo jen v LRIP vyrobeny skoro čtyři stovky. Které letadlo bude spíše odladěné?
  
  - Když vyvstane na letadle nutnost nějaké modernizace či úpravy, bude to levnější na letadle, kterého jsou vyrobeny řádově stovky kusů, nebo na letadle, kterých bude vyrobeno kusů řádově tisíce?
  
  - Su35 bude brzo nahrazeno Su57. F35A tady bude následujících 30+ let. U kterého typu je větší šance, že na něj výrobce přestane dělat upgrady, náhradní díly atd..., nebo že to bude drahé, protože to bude kusová výroba?
  
  ===
  
  Co se týče "ozkoušených prvků" v su-35 - chceš tvrdit, že thurst vectoring na Su35 je nějak ozkoušenější, než konstrukce F35? Su35+Su30 zas o tolik víc než F35 v LRIPu na světě nelítá - a to Su30 má jinej motor než Su35 - samotný Su35 pak není na světě ani tak dlouho, jako první F35. Takže i v Su35 najdeš nemálo prvků, které nejsou oproti F35 nijak extra ozkoušené - a např. co se týče právě problémů s motory, tak bych si na bezproblémový provoz nijak nesázel. Viz např. problémy Suček v Indii. (jistě, může to jít na vrub indické údržbě, ale v kterých zemích, které jsou tradičními Ruskými zákazníky, bude údržba lepší?).
  
  Přičemž nemalá část technologií z F35 plyne ze zkušeností s F22, takže jestli na jedné straně budeme počítat Su-30, tak na druhé počítejme i F22. Vím, jsou konstrukcí poněkud dál, než deriváty Su-27 od sebe, ale ty klíčové "unikátní prvky" jsou právě udělány na základě zkušeností z F22. Su35 žádného takového předchůdce nemělo, narozdíl od F35, která má být "levnou verzí F22", tak všichni předchůdci (snad kromě pozdních verzí Su-30, které jsou ale defakto současníci Su-35) Su-35 jsou technologicky za ním. Paradoxně tedy F35 má oblasti, kde se implementovalo již vyzkoušené, zatímco u Su-35 šlo o první nasazení dané technologie.
  
  Navíc - největší změny mezi 4., 4.++ a 5. generací není v konstrukci letadla, ale v avionice. A zároveň je to zdaleka nejkomplexnější a nejhůř testovatelná část letadla. Tak trochu nevím, jak Tebou ražené tvrzení mám čist - jako přiznání, že Su-35 nemá tak vyspělou avioniku, jako F35?
  Nebo chceš tvrdit, že Su35 ji má stejně vyspělou, jako F35, ale dosáhl toho evolucí, zatímco F35 ne? To Tvrdíš na základě čeho? Nebo chceš tvrdit, že avionika Su35 je sice méně pokročilá, ale stejně efektivní? Opět, na základě čeho?
  Pokud má Su-35 alespoň řádově srovnatelnou avioniku s F35, pak není důvod, proč by měla trpět méně problémy. A pokud ji nemá, pak zas to na výkonech éra bude poznat.
  
  Tím nějak nechci tvrdit, že Su-35 je nespolehlivé nebo tak něco. Jen prostě že ten argument o ozkoušenosti je smysluplnej jen na první pohled. Na druhej pohled - vzhledem k tomu, kolik do vývojů technologií bylo narváno v posledních třiceti letech v Rusku a kolik do toho bylo narváno v USA, tak realita bude trochu někde jinde. Spíš bych tu zdůraznil šikovnost Ruskejch konstruktérů, že s relativně malými zdroji jsou schopni držet krok.
  
  Btw. vůbec ten argument je dobrej: když jsou rusové v něčem vepředu, jsou nejlepší. Když pozadu, používají "osvědčené technologie" :-)Skrýt celý příspěvek
• kawa

  18:31 07.12.2017

  • 0
  • 2

  Pjek: za tvůj řekl bych, v dnešní době ideologicky nepřijatelný, strýčkem Samem a nejvyšsím sovětem EU neschváleným názorem, budeš zde brzy ukřižován jako zdejší ruský agent s ...Zobrazit celý příspěvek

  Pjek: za tvůj řekl bych, v dnešní době ideologicky nepřijatelný, strýčkem Samem a nejvyšsím sovětem EU neschváleným názorem, budeš zde brzy ukřižován jako zdejší ruský agent s krycím názvem "kawa".
  
  Ano, rusové si mohou dovolit nevyvolávat barevné revoluce v ropných velmocech, protože netrpí surovinovinou nouzí zkloubenou s chamtivostí jako celý západ v čele s USA. Navíc mají pragmatické důvody...Rádi by prodávali vlastní suroviny za dobré ceny a v neposlední řadě, mají doma myslím min. 10mil muslimů a dobře vědí co dovedou když nejsou drženi u držky... A pak rusové nemají vůbec rádi když jim amíci dělají bordel u vlastních hranic...
  
  Na druhou stranu ano, Putin je prakticky car a je to řekněme totalitní stát volnějšího režimu, s politikou pokud cara miluješ,nebo se do něj alespoň nese..š, tak máš klid...
  
  Obrovskou jejich výhodou a velkým nebezpečím je, že pokud car zavelí, tak tanky jedou... To EU by se o něčem takovém dohadovala rok. Nicméně v dnešní době internetu je pro každou velmoc hodně problematické sprostou invazi obhájit před vlastním národem.Skrýt celý příspěvek
• pjek

  17:49 07.12.2017

  • 0
  • 2

  Ještě jeden faktor zmíním: Saudská Arábie prochází za značných otřesů socioekonomickým a politickým přeformátováním s vědomím, že ropné zdroje nejsou nevyčerpatelné a že ...Zobrazit celý příspěvek

  Ještě jeden faktor zmíním: Saudská Arábie prochází za značných otřesů socioekonomickým a politickým přeformátováním s vědomím, že ropné zdroje nejsou nevyčerpatelné a že zkorumpovaný stát sežral neskutečně mnoho finančních zdrojů. Takže bude to jednak o penězích a dále o přijatelnosti nepeněžních podmínek kontraktů.Skrýt celý příspěvek
• pjek

  17:45 07.12.2017

  • 0
  • 2

  Můj komplexní datamining sděluje, že s F-35 je spojeno mnohem více rizik užívání než se Su-35. Základním důvodem je vyšší podíl unikátních prvků v konstrukci F-35, evolučně ...Zobrazit celý příspěvek

  Můj komplexní datamining sděluje, že s F-35 je spojeno mnohem více rizik užívání než se Su-35. Základním důvodem je vyšší podíl unikátních prvků v konstrukci F-35, evolučně vyvynuté sučko staví na osvědčených prvcích a doplňuje je novými, náležitě odzkoušenými. Nicméně nemám kříšťálovou kouli.
  ->kawa: Míra globálního parazitismu nezávisí na disponibilních prostředcích, ale na rychlosti destrukce vlastních zdrojů. RF nejen že mnohokrát ústy svých reprezentantů deklarovala, že jí jde o mírový svět respektující mezinárodní právo vyplněný férovou mezinárodní spoluprací, ale v řadě posledních případů to v praxi i dokazuje, viz mezinárodní dohody a hlasování v mezinárodních institucích.Skrýt celý příspěvek
• kawa

  16:37 07.12.2017

  • 0
  • 2

  danny: asi tak, kdo je nad věcí se neurazí. Někteří pánové si jednoduše o označení "AmíkoFil", či podobně doslova říkali a vždycky se ozve potrefená....no a oni se taky se mnou ...Zobrazit celý příspěvek

  danny: asi tak, kdo je nad věcí se neurazí. Někteří pánové si jednoduše o označení "AmíkoFil", či podobně doslova říkali a vždycky se ozve potrefená....no a oni se taky se mnou zrovna nemazlili :-)
  
  Ale k věci...
  Podle mne si Amíci a Rusáci nemají moc vyčítat, I když vzhledem k ekonomické a vojenské síle Amíci svět rozvrtávají s podstatně větší vervou. Tím neříkám, že kdyby Rusové na to měli prostředky, tak by to nedělali stejně... Prostě dělit USa/RF na světlou/temnou stranu nebo opačně je dost dětinské.
  
  A ke srovnání F-35 a Su-35, pro mne to rozhodně není jasné, jak jsem psal, papír totiž snese všechno a pokud to skutečně vědí jak by duel dopadl, tak jen v Pentagonu a v Kremlu, Tady víme všichni.....
  
  A stačí se podívat do historie, proto bych byl opravdu v podceňování hodně opatrný... T34, IS, Jak 9, La5,7, Petljakov Pe-2, IL-2, Katuša...I ten Ruský samopal, byl na pistolové náboje lepší než MP-40. Oni když si Rusácí myslí, že jim jde o život, tak překvapivě vyrobí něco co je lepší než analogy mnohem vyspělejších protivníků.Skrýt celý příspěvek
• raziel87

  16:22 07.12.2017

  • 0
  • 0

  offtopic,
  teď jsem na to koukal na Palbě.
  
  Prostě.....tohle je možný jen v Rusku :-DDDDD
  
  https://www.youtube.com/watch?...

  offtopic,
  teď jsem na to koukal na Palbě.
  
  Prostě.....tohle je možný jen v Rusku :-DDDDD
  
  https://www.youtube.com/watch?...
• danny

  09:50 07.12.2017

  • 1
  • 1

  kawa: osobně je mi bližší myšlenka multipolárního světa. Respektuji rusy pro urputnou snahu udržet se na dohled světové špičce ve vývoji zbraní, byť vzhledem k ekonomické situaci, ...Zobrazit celý příspěvek

  kawa: osobně je mi bližší myšlenka multipolárního světa. Respektuji rusy pro urputnou snahu udržet se na dohled světové špičce ve vývoji zbraní, byť vzhledem k ekonomické situaci, potenciálu, deficitu ve výzkumu a vývoji, sankcím a nevím čemu ještě, by každý normální člověk považoval za předem ztracený boj. Oni občas dokážou přijít s překvapivým asymetrickým řešením, které má daleko k dokonalosti, ale je good enough pro dosažení jejich strategických cílů.
  Mají můj velký respekt pro to, jak zvládli operaci v Sýrii. Po všech stránkách - logistika, diplomacie, bojové operace, PR... Jsem přesvědčený, že jejich vstup do války zabránil smrti statisíců a zkrátil utrpení milionů obyvatel od Damašku až po vládou ovládanou část Allepa a že i většina obyvatel na územích, která byla dobyta zpět od všech aktérů, tuto změnu vítá.
  Ale přesto, že jim docela fandím, nemůžu zavírat oči před tím, že se jako jakákoli velmoc soustředí hlavně na dosahování vlastního prospěchu, že jsou pro jeho dosažení velmi ochotni porušit nejen mezinárodní právo, ale také nepsané principy humanity. Že se jejich ekonomika plácá kolem okraje propasti, státní správa je podobně efektivní a křišťálově čistá jako právní stát. Že jim v mnoha technologiích prostě ujel vlak a že i výsledky geniálního vývoje nejsou schopni připravit pro hromadnou výrobu.
  Promiň, ale pokud se tady někoho snažíš přesvědčit, že je SU-35 lepší, než F-35, nebo naznačovat, že za ruským úspěchem v Sýrii stojí hlavně super vyspělá technika a když ti dojdou argumenty, tak urážet ostatní účastníky diskuse osobními útoky, přemýšlím, jestli tomu fakt věříš, nebo tě prostě jen baví nasírat lidi a provokovat.Skrýt celý příspěvek
• kawa

  17:45 06.12.2017

  • 1
  • 2

  Pánové, je mi líto, že váš milovaný Strýček Sam dostal v Sýrii tak strašně na pr**l, ale zkuste se přes to přenést :-) A doporučuji sledovat napříště zdroje všech ...Zobrazit celý příspěvek

  Pánové, je mi líto, že váš milovaný Strýček Sam dostal v Sýrii tak strašně na pr**l, ale zkuste se přes to přenést :-)
  
  A doporučuji sledovat napříště zdroje všech stran...
  
  Good luckSkrýt celý příspěvek
• StandaBlabol

  13:47 06.12.2017

  • 4
  • 3

  Logiku,
  
  nekrm trola.:)

  Logiku,
  
  nekrm trola.:)
• logik

  13:43 06.12.2017

  • 2
  • 3

  JardaBrum: Dost toho napsal Shania - dodal bych jen to, že Asad vlastnil rafinérie a do nich potřeboval přísun levné ropy. Proto byly doby, kdy měl Asad s IS dohodu o neútočení, ...Zobrazit celý příspěvek

  JardaBrum:
  Dost toho napsal Shania - dodal bych jen to, že Asad vlastnil rafinérie a do nich potřeboval přísun levné ropy. Proto byly doby, kdy měl Asad s IS dohodu o neútočení, která dovolovala bezproblémový přísun ropy do Asadových rafinérií. Viz např.
  http://www.telegraph.co.uk/new...
  
  Jinak, co bylo z mé poznámky demagogické?
  Hizballáh nejsou teroristi?
  Asad nebojoval především se všemi jinými frakcemi, a IS nenechával na +- pokoji do té doby, dokud nezačal IS prohrávat na všech frontách? Kolik ztratil IS území na frontě s Asadem během roku 2015, a kolik ztratil IS území na frontách s ostatními stranami konfliktu? A naopak - kolik získal Asad během 2015 území od IS a kolik získal území od jiných stran konfliktu? Tyto dvě srovnání naprosto jasně dokazují, že prioritou Asada bylo vše, jen ne boj s IS.
  
  Demagogie je naopak nazývat Rusko-Íránsko-Asadovskou koalici za protiterostickou. Je to normální koalice za urvání co nejvíce vlivu v Sýrii. A její součástí jsou teroristi a prokazatelně neměla problém spolupracovat s nejhoršími teroristy, co v Sýrii jsou, když se jim to hodilo...Skrýt celý příspěvek
• danny

  13:34 06.12.2017

  • 0
  • 2

  kawa & logik: kluci, vy byste si měli dát někde sraz a hezky si popovídat. Sice každej fandíte jinému týmu, ale dáváte do toho fandění i kus toho srdíčka. Že to pak občas malinko ...Zobrazit celý příspěvek

  kawa & logik: kluci, vy byste si měli dát někde sraz a hezky si popovídat. Sice každej fandíte jinému týmu, ale dáváte do toho fandění i kus toho srdíčka. Že to pak občas malinko kulhá po faktické nebo logické stránce, vezmi čert. Ale je to hezký vidět dnes někoho tak zapáleného pro jeho věc..Skrýt celý příspěvek
• logik

  13:22 06.12.2017

  • 2
  • 3

  kawa: myslíš ty cysterny, které byly na fotkách od ruského MO - které když si člověk ty fotky zvětšil, tak zjistil, že to vůbec žádné cysterny nejsou? Koukám, žes jim to sežral i s ...Zobrazit celý příspěvek

  kawa: myslíš ty cysterny, které byly na fotkách od ruského MO - které když si člověk ty fotky zvětšil, tak zjistil, že to vůbec žádné cysterny nejsou? Koukám, žes jim to sežral i s navijákem.
  
  sokrates:
  Tvoje argumentace je nekorektní (falešná generalizace). To, že do Ruských médií prosáknou nějaké problémy o Su-35 nějak dokazuje, že se ví o VŠECH, nebo alespoň o VĚTŠINĚ problémů těchto letadel? To tvrdíš na základě čeho?
  
  (Obzvlášť, když ruské MO (na jehož zprávách jsou zprávy nezřídka založeny) prokazatelně opakovaně lhalo ohledně techniky používané v rudé armádě (na požádání doložím konkrétní případy, kdy se tak stalo)).
  
  
  Nebo naopak chceš tvrdit, že v pravidelně zveřejňovaných zprávách o projektu F-35 je zamlčované podstatné množství z problémů, kterým trpí F-35? Pokud ano, opět, co tě k takovému názoru vede?
  A i pokud to tvrdíš, na základě čeho tvrdíš, že ta míra zamlčování je srovnatelná s Ruskem, které žádné takové informace ani nedodává?
  
  A pokud netvrdíš ani jedno, pak prostě je Tvé srovnávání problémovosti na základě toho, co se ví o problémech F-35 a Su-35, mimo.
  
  ===
  
  že se mýlíš, dokazují např. i konkrétní případy. Např.Mig 29. Alžír je vrátil. Indie si stěžovala, že mají problémy s motorama. Bulhaři si stěžovali, že mají problémy s motorama. Z těch pár migů 29, co byli nasazeni na Kuzněcovovi dojel na jeden na selhání motorů (vzhledem k tomu, že má dva, tak poněkud nepravděpodobná situace) - tam se to pochopitelně ututlat nedalo (i když opravdová příčina byla možná jinde).
  
  Kolik bylo zaznamenáno předtím problémů s Mig29 v Rusku - obzvláště co se týče motorů? Vzhledem k problémům států s motory by jich mělo být nemálo....Skrýt celý příspěvek
• JardaBrum

  12:49 06.12.2017

  • 0
  • 1

  Shania: dík že jsi to shrnul, tak nějak bych to napsal i já, kdybych to tak pěkně uměl. Já jsem chtěl pouze upozornit na zjevnou logikovu demagogickou poznámku. Už se k tomu ...Zobrazit celý příspěvek

  Shania: dík že jsi to shrnul, tak nějak bych to napsal i já, kdybych to tak pěkně uměl.
  Já jsem chtěl pouze upozornit na zjevnou logikovu demagogickou poznámku.
  Už se k tomu nebudu vyjadřovat.Skrýt celý příspěvek
• Shania

  12:25 06.12.2017

  • 4
  • 3

  JardaBrum: Asad - režim, frakce s ním spojené ano, Putin ne - nejspíš rusku připisuješ mnohem větší roli než v syrii ve skutečnosti má. Nevím jak si tu válku představuješ, ale ...Zobrazit celý příspěvek

  JardaBrum: Asad - režim, frakce s ním spojené ano, Putin ne - nejspíš rusku připisuješ mnohem větší roli než v syrii ve skutečnosti má.
  
  Nevím jak si tu válku představuješ, ale žijí tam pořád miliony civilistu, kteří potřebují aspoň základní komodity. Lidi potřebují peníze aby přežili, takže buď praci pro někoho, kdo tam zrovna platí, účastnit se rovnou nějaké ilegální činnosti a nebo se nechat najmout nějakou skupinou.
  
  A samozřejmě je tu plno lidí co takové situace využijí pro svoje obohacení a navíc takové konflikty vedou k vzestupu těch nejhorších kriminálních živlů co jsou normálně operují skytě Je tam čilá doprava a obchod mimo kompletně izolovaných/obležených oblasti kam se musí pašovat a uplácet frakce dodrží checkpointy. Výběr mýtného a v mnoha případech předprodej humanitární pomoci a jídla (obzvlášť když se dané frakci podaří obléhat nějaké město/čtvrť) je taky hlavní zdroj velké části frakcí...
  
  Do rakka např. fungovala i pravidelná autobusová linka z damašku min do roku 2016....
  
  ISIS v podstatě jen kontrolovalo ropná pole/rafinerie. Berou podíl na zisku a daně. Místní se starají o provoz.
  Majorita syrské ropy je pro lokální potřeby a v podstatě hned po vytěžení je už v rukou lokálních obchodníků/překupníků a ti ji dodají kdekoliv je poptávka. ISIS v podstatě jen kontrolovalo ropná pole/rafinerie. Režim je jeden z mnoha zákazníků
  ---
  a pokud je cena nižší, než je stoj zahraniční import ropy/plynu na kterém jsou závislí (hadej, kdo to asi tak může platit, režim uz v 2013 neměl prostředky na na 40%svých výdajů) atd... Režim pak díky kontrole nad ropou a dalšími cenými komoditami (munice, hnojivo, atd), má tak páku na stovky různých skupin (které je potřebují a nemají k nim jinak přístup) které takto kontroluje a udržuje si tak jejich poslušnost.
  --
  Někteří podnikavci pašovali v kanystrech ropu do Turecka přes hory. Ale to je nic ve srovnání s tím kam šla Irácka produkce ropy ropovodem přes Turecko (Izrael, myslím že i Italie atd).Skrýt celý příspěvek
• JardaBrum

  12:07 06.12.2017

  • 1
  • 1

  kawa: o tom vím ale to co tvrdí logik chápu přesně naopak. A pokud mně paměť neplete tak ropu a produkty z ní "odebírali" (ve smyslu nakupovali) od IS především Turci a paradoxně ...Zobrazit celý příspěvek

  kawa: o tom vím ale to co tvrdí logik chápu přesně naopak. A pokud mně paměť neplete tak ropu a produkty z ní "odebírali" (ve smyslu nakupovali) od IS především Turci a paradoxně povstalci (tzv. umírněná opozice) a dokonce i Kurdové.Skrýt celý příspěvek
• kawa

  11:40 06.12.2017

  • 2
  • 2

  JardaBrum: no pokud já vím, tak Rusko prakticky hned po svém vstupu do Sýrie rozstřílelo IS a ostatním teroristům tisíce cisteren. Bohužel, ty cisterny tam jezdili už dva roky ...Zobrazit celý příspěvek

  JardaBrum: no pokud já vím, tak Rusko prakticky hned po svém vstupu do Sýrie rozstřílelo IS a ostatním teroristům tisíce cisteren.
  
  Bohužel, ty cisterny tam jezdili už dva roky před tím a letadla západní koalice je jaksi neviděla...Skrýt celý příspěvek