Německo chce stíhačky F-35 Lightning II

Související články

• Jirosi

  19:11 17.11.2017

  • 0
  • 0

  Rase: A všiml sis, že ten model toho letadla nemá takovo drobnost jako pumovnici? Vzhledem k tomu že tím chtějí nahrazovat Tornáda co používají jako stíhací ...Zobrazit celý příspěvek

  Rase: A všiml sis, že ten model toho letadla nemá takovo drobnost jako pumovnici?
  
  Vzhledem k tomu že tím chtějí nahrazovat Tornáda co používají jako stíhací bombardéry....
  
  Podle mně, si jen oťukávali jaké že ty vlastnosti pro F35 jsou ty klíčové, a jakých skutečných výkonu v nich dosahuje. Aby si pak podle toho mohli upravit parametry vlastního letadla. Byli by za pitomce toho nevyužít a nezeptat se.Skrýt celý příspěvek
• Rase

  20:39 16.11.2017

  • 0
  • 0

  Tak ta nová německá stíhačka vypadá jako kombinace Tornada a F-35, motory nemají nějaké speciální výstupy trysek, tak je klidně možné, že se jedná o upravené motory Eurojet EJ200. ...Zobrazit celý příspěvek

  Tak ta nová německá stíhačka vypadá jako kombinace Tornada a F-35, motory nemají nějaké speciální výstupy trysek, tak je klidně možné, že se jedná o upravené motory Eurojet EJ200. Směrovky jsou zachované (tak to není tak úplně 6.generace). Přijde mi, že Němci tak úplně nejedou na co nejlepší stealth nebo top manévrovatelnost. Vzhledem k tomu všemu si myslím, že letoun zmáknou poskládat hodně rychle a možná tím i hodně překvapí (!) Za mě tedy hodně v pohodě - nic přehnaného.
  ps. s F-35 tedy u Luftwaffe nepočítejme
  
  https://www.youtube.com/watch?... Skrýt celý příspěvek
• Shania

  15:28 15.11.2017

  • 1
  • 0

  https://pbs.twimg.com/media/DC... ok, je možné, že to není 50, ale je to jistě víc jak 25 dle popisu. Je to post stall manevr. A je to při méně než ...Zobrazit celý příspěvek

  https://pbs.twimg.com/media/DC...
  
  ok, je možné, že to není 50, ale je to jistě víc jak 25 dle popisu. Je to post stall manevr. A je to při méně než 100uzlech.
  
  Manévr 2, má dva 50 aoa ostré zatačky a má ho i loop v manevru 4.
  
  A tady máš každý z těch mánevrů podrobně vysvětlen i to co demonstrují 40s-4min.
  
  https://youtu.be/0On-GMTSWvc...
  
  Mimo to je asi deset různých videji nácviku těhle manévrů.,takže si najdi lepší video.
  
  https://www.youtube.com/watch?...
  6:00
  https://www.ainonline.com/avia...
  https://youtu.be/OFzCNdTeKDI...
  https://youtu.be/aFa44zqfF3k...
  
  Tady je vidět hezky i se zemí a hangárem pro referenci, tak můžeš měřit
  
  https://youtu.be/P6Zo7rxxyKQ... Skrýt celý příspěvek
• strikehawk

  13:04 15.11.2017

  • 0
  • 1

  Shania let na pozici 12 tedy s vysokým úhlem náběhu zhruba od 2:16 nemá 50°....možná tak stěží 20-25° pak od 2:35 přechází plynule do svíčky.......promiň ustálený let s úhlem ...Zobrazit celý příspěvek

  Shania
  
  let na pozici 12 tedy s vysokým úhlem náběhu zhruba od 2:16 nemá 50°....možná tak stěží 20-25° pak od 2:35 přechází plynule do svíčky.......promiň ustálený let s úhlem náběhu kolem 40-50° tam prostě není.
  Samozřejmě těžko posuzovat přesný úhel vzhledem k tomu že na záběru je letadlo, modré nebe a žádný referenční bod ale 50°??????..............Skrýt celý příspěvek
• peto150

  10:52 15.11.2017

  • 0
  • 0

  Opravte ma ak sa mýlim ale dávnejšie bol niekde (neviem to nájsť) článok že námorníctvo usa chce menšie lode a pravdepodobne zahraničné jednou z možností mala biť aj nemecká ponuka ...Zobrazit celý příspěvek

  Opravte ma ak sa mýlim ale dávnejšie bol niekde (neviem to nájsť) článok že námorníctvo usa chce menšie lode a pravdepodobne zahraničné jednou z možností mala biť aj nemecká ponuka (typ a ci korveta fregata alebo čo to vlastne zháňajú si nepamätám) ak by cesta k výťazstvu v tomto išla cez f-35 tak prečo nie pre nemcou dobrá voľba inak to nieje dobré podpora vlastného priemyslu by mala biť pre krajiny ako nemecko FR a GB vždy prioritaSkrýt celý příspěvek
• Shania

  21:49 14.11.2017

  • 1
  • 0

  Cami/Luky: na prvním je C a na druhém B (má hrb)

  Cami/Luky: na prvním je C a na druhém B (má hrb)
• Jirosi

  20:54 14.11.2017

  • 1
  • 0

  Cami:"Podstatné je, kdo v té mašině sedí a co s ní umí." Ve skutečnosti je to trošičku jinak. Mnohem podstatnější je jak rychle se pilot odkáže stroj naučit ovládat a kolik mu ...Zobrazit celý příspěvek

  Cami:"Podstatné je, kdo v té mašině sedí a co s ní umí."
  
  Ve skutečnosti je to trošičku jinak. Mnohem podstatnější je jak rychle se pilot odkáže stroj naučit ovládat a kolik mu toho stroj odpustí. Případně kolik toho dokáže udělat za pilota.
  
  Je super mí letectvo plné Es z 1000 sestřeli jako Německo za WW2, ale válku vyhrávají jiné parametry. Protože to i to Eso jedno umře nebo přestane létat. Ale nepřítel bude na obloze stále.Skrýt celý příspěvek
• Luky

  20:48 14.11.2017

  • 0
  • 0

  @Cami diskuzi jsem bohužel nečetl, ale to velký křídlo mě hned zaujalo...tady jsou občas takový drobnosti - třeba v článku o MiG-31 se píše o nutné výměně motorů po rychlém letu ...Zobrazit celý příspěvek

  @Cami
  
  diskuzi jsem bohužel nečetl, ale to velký křídlo mě hned zaujalo...tady jsou občas takový drobnosti - třeba v článku o MiG-31 se píše o nutné výměně motorů po rychlém letu (to byl ale myslím problém Foxbatu)Skrýt celý příspěvek
• Shania

  20:20 14.11.2017

  • 5
  • 1

  strikehawk: demonstrace 50 stupnu AOA F-35A 3i Paris Airshow letos: https://youtu.be/93NdwZAeXhI?t... https://pbs.twimg.com/media/DC... A pak 3:35. Moc ...Zobrazit celý příspěvek

  strikehawk: demonstrace 50 stupnu AOA F-35A 3i Paris Airshow letos:
  
  https://youtu.be/93NdwZAeXhI?t...
  
  https://pbs.twimg.com/media/DC...
  
  A pak 3:35.
  
  Moc by mě nepřekvapilo kdyby jsi nepochopil co ty manévry demonstrují, nebyl by jsi první...
  
  A i když je srovnání s F-16 lichotka.. tyhle manévry F-16 nezvládne, ani Rafale, ani Gripen, ani Typhoon...
  
  
  Poukázaní na to jak se věci mají je propaganda a tvoje výroky jako: F-35 nemá supermanévrovatelnost ani náhodou; je zkrátka příliš těžký a nemá dostatečný výkon......je podmotorován. Stěží by obstál s Mig-29 a Su-27....o posledních verzích Su-35 a Mig-35 ani nemluvě. ; sazka na stealth u F35 což je jediné vcem skutečně vyniká
  
  Je jako co?
  
  Ano F-35 je v tvojí tabulce nejhorší, má horší T/W než plná Rafale a je i horší když mají oba 50% paliva.. jenže jedno letadlo má při p50% paliva stěží 2,5t a druhé přes čtyři tuny... Pokud nechces tvrdit, že motory Rafale žerou skoro 2x míň, tak ti na tom porovnaní něco smrdí.
  
  A jak se tedy rozdil mezi T/W 1,09; 1,10; 1,15 vlastně projevuje na výkonech těch strojů? Víš že papírový tah motoru je v pro uninstaled (nezabudovaný v letadle) motor v 0m výšce? Motor v letadle se chová naprosto jinak, je omezen vstupy vzduchu, má různý tah při různé rychlosti a výšce...
  
  Můžeš vysvětlit jak to že Gripen s špatným poměrem T/W považuješ za obratnější stroj? Co tě k tomu vede?
  
  Proč si myslíš, že pilot F-35 bude mít problémy bojovat i v boji nablízku proti jakémukoliv dnes leptajícímu stroji?Skrýt celý příspěvek
• Cami

  12:21 14.11.2017

  • 0
  • 0

  Mnohé příspěvky zajímavé, podpořené řadou věcných argumentů resp. parametrů. Avšak šedá je všechna teorie i papírové parametry. Podstatné je, kdo v té mašině sedí a co s ní umí. ...Zobrazit celý příspěvek

  Mnohé příspěvky zajímavé, podpořené řadou věcných argumentů resp. parametrů. Avšak šedá je všechna teorie i papírové parametry. Podstatné je, kdo v té mašině sedí a co s ní umí. Mimochodem jsem čekal, kdo z vás si všimne takové drobnosti, že na úvodním obrázku je jiná verze, než kterou uvádí titulek pod ním. Při tak zasvěcené a odborné diskusi bych to považoval za samozřejmost...Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  09:46 14.11.2017

  • 1
  • 0

  full fuel, hezké. A jaký operační rádius má s FF EFT a jakou F-35A :-)

  full fuel, hezké. A jaký operační rádius má s FF EFT a jakou F-35A :-)
• strikehawk

  09:30 14.11.2017

  • 0
  • 4

  Shania tebe je na AN škoda ...ty by ses se svými širokými i poměrně hlubokými znalostmi skvěle uplatnil na ministerstvu propagandy, tvůj problém je, že to někdy fakt přeháníš a ...Zobrazit celý příspěvek

  Shania
  
  tebe je na AN škoda ...ty by ses se svými širokými i poměrně hlubokými znalostmi skvěle uplatnil na ministerstvu propagandy, tvůj problém je, že to někdy fakt přeháníš a z prdu kuličku neuděláš.....
  
  Kdepak nám ten tvůj F-35 v reálu předvedl manévr s úhlem náběhu 50°? Co vím tak na poslední show předvedl stěží to co F-16 s tím, že další manévry přijdou s aktualizací SW.
  
  A to tvoje slovní žonglování s T/W ratio je fakt demagogie prvního řádu
  F-35A F-35B F-35C
  
  Thrust/weight
  • full fuel: 0.87 0.90 0.75
  • 50% fuel: 1.07 1.04 0.91
  
  Su-35 0,92
  1,16
  
  EF
  1,15
  
  Rafale 0,988
  1,10
  
  Jen tak letmý výběr z kterého plyne, že v tomto parametru je F-35 úplně nejhoršíSkrýt celý příspěvek
• pjek

  00:01 14.11.2017

  • 2
  • 4

  S Eurofightery to snad němečtí zbrojní kontraktoři nemyslí vážně, vždyť je to propadák par excellence!

  S Eurofightery to snad němečtí zbrojní kontraktoři nemyslí vážně, vždyť je to propadák par excellence!
• pjek

  23:59 13.11.2017

  • 0
  • 8

  Ostatně soudím, že F-35 s vějičkou papírových parametrů se stane noční můrou všem, kdo si tyto sice konstrukčně velmi zajímavé, ale výrobně a provozně vysoce náročné a nákladné ...Zobrazit celý příspěvek

  Ostatně soudím, že F-35 s vějičkou papírových parametrů se stane noční můrou všem, kdo si tyto sice konstrukčně velmi zajímavé, ale výrobně a provozně vysoce náročné a nákladné stroje navíc citlivé na jakékoli poruchy palubní elektroniky, o REB útoku nemluvě, pořídí. Osobně vidím jen reálné náklady a pouze papírové efekty bez reálných bojových testů. Víte, proč Japonci dostali na frak na Guadalcanalu? protože plánovali příliš složité operace bez ohledu na tamní podmínky. Potomci US mariňáků dělají stejné chyby v oblasti technologií.Skrýt celý příspěvek
• pjek

  23:52 13.11.2017

  • 0
  • 5

  Německo? Snad pár zaplacených politiků a zelených panáků, kterým vůbec nejde o obranyschopnost své země, ale pouze o kšefty do svých kapes.

  Německo? Snad pár zaplacených politiků a zelených panáků, kterým vůbec nejde o obranyschopnost své země, ale pouze o kšefty do svých kapes.
• logik

  17:56 13.11.2017

  • 5
  • 0

  raziel: A jakou jinou optikou máme hodnotit to, zdali dané rozhodnutí bylo správné, než že se koukneme na důsledky toho rozhodnutí? Tedy že když Němci zvažovali, jestli koupí ...Zobrazit celý příspěvek

  raziel: A jakou jinou optikou máme hodnotit to, zdali dané rozhodnutí bylo správné, než že se koukneme na důsledky toho rozhodnutí? Tedy že když Němci zvažovali, jestli koupí speciál proti M2 bombardéru - a nakonec ho nekoupili, tak to hodnotit podle toho, jestli takový bombardér sověti opravdu dali do provozu, nebo ne? Správné rozhodnutí je přeci takové, které správně
  odhadne budoucí vývoj - ne to, které reaguje na "nerealizované strašáky".
  
  Já netvrdím, že SR.177 byla bláznivost, že by to byl nesmysl od samého počátku. Byla to vývojová větev, která vypadala nadějně, měla v určitém směru unikátní výkony, ale samozřejmě kvůli tomu i své nevýhody (mrtvá váha raketového motoru, rizikovost raketového motoru atd...), a nakonec se ukázalo, že má více rizik než přínosů, takže se od ní ustoupilo.
  
  Kdyby amíky ten koncept opravdu zajímal, tak by např.následně (po prodeji Starfighterů) ten koncept odkoupili a snažili by se z něj něco vydupat. Nebo by ho třeba zkopírovali. Což se nestalo. Chvíli kolem toho konceptu jen čmuchali Japonci, i oni se nakonec rozhodli pro konvenční éro.
  
  To, že Němci v situaci vrcholné studené války, kdy Němci prostě potřebovali to mít nadzvukové letectvo nejpozději včera, zvolili jeden ze špičkových stíhačů, místo experimentálního letadla, které by možná za rok bylo (a možná také ne), mi prostě přijde jako racionální výběr.
  A naopak myšlenka, že by experimentální letadlo s raketovým motorem a brutálním výkonem mělo spolehlivost větší, než Starfighter (u kterého byla většina problémů způsobená nedostatečným výcvikem a právě nezvládnutím výkonného letadla), mi přijde dosti nereálná.Skrýt celý příspěvek
• raziel87

  16:58 13.11.2017

  • 0
  • 0

  Logiku, teď se píše rok 2017 - já se bavím o půlce 50. let 20. století a taky se snažím smýšlet jako bych v těch 50. letech byl. Ty píšeš o tom, jak to nakonec bylo - ale tohle v ...Zobrazit celý příspěvek

  Logiku, teď se píše rok 2017 - já se bavím o půlce 50. let 20. století a taky se snažím smýšlet jako bych v těch 50. letech byl. Ty píšeš o tom, jak to nakonec bylo - ale tohle v půlce 50. let nikdo nevěděl.....
  
  Bylo nutné vyvinout letadlo, které se dostane do 15-18km za méně než 120 sekund. V té době bylo reálné nebezpečí, že Bounder jinak nestihnou zachytit. A vzhledem k tomu, že se bavím o 50. letech, byla to jediná (praktická, jakžtakž známá) alternativa, jak stíhač v rozumné době do takové operační výšky dostat. Jinak SR.53 té rychlosti dosáhl ve stoupavém letu a není pravda, že to Američany nezajímalo - Saunders Roe finančně dost podporovali (ale pouze do chvíle, než zjistili, že potřebují za mořem udat Starfighter)
  
  SR.177 oficiálně zařízli až v půlce roku 1958 - co jsem tak četl (a nemusí to být pravda), prý stačilo aby jim ještě alespoň 8-12 měsíců neházeli klacky pod nohy a letadlo by pravděpodobně bývali dokončili. V té době byl raketový motor jediná alternativa, jak letadlo v krátkém čase dostat k cíli - nebavím se o poznatcích z konce 50. let a 60. let - to bylo až potom.....a když se kontrakt podepisoval, tak za to ještě ruku do ohně nikdo dát nemohl - ani za rakety země-vzduch
  
  Géčko nebyl ani výborný interceptor, ani dobrý útočný stroj - tyhle úlohy zvládal jen proto, že oficiálně muselSkrýt celý příspěvek
• Shania

  15:49 13.11.2017

  • 7
  • 0

  strikehawk: nemá? víš co vubec supermanévrovatelnost je? Schopnost udržet si ovladatelnost v extrémních letových režimech, kdy v podstatě přestávají fungovat ovládací prvky. ...Zobrazit celý příspěvek

  strikehawk: nemá? víš co vubec supermanévrovatelnost je?
  
  Schopnost udržet si ovladatelnost v extrémních letových režimech, kdy v podstatě přestávají fungovat ovládací prvky. Tzv taky ty airshow triky při nízkých rychlostech jako Kobra, J-turn atd. Taky to umožňuje velmi ostrou zatáčku a nebo rychlé snížení rychlosti.
  
  
  F-35 má schopnost naprosto bezpečně letět do 50 stupnu AOA (s plnou interní výzbrojí) bez obav nad ztrátou kontroly nad strojem a plynule může provádět jakýkoliv manévr... tzv di může v polovině manévru usmyslet že ho ukonči a nemusí čekat až se letadlo dostane za konkretní bod a má znovu kontrolu.
  
  Rafale má limit 32 stupňů, Typhoon 24 (s tím, že možná dostane AMK kit co to zvedne na 34-45), Gripen 26, F-16 25.
  Ten limit tam není jen tak, bez něj může dojít ke ztrátě kontroly nad strojem.
  
  Su-27 má také AOA limit (asi okolo 25-30) a jen velmi kvalitní pilot dokáže pilotovat nad ním, půlku času je stroj mimo kontrolu než se dostane do další faze manévru. Vylepšený letový systém SU-30 nároky na pilota snížilo, ale až Su-35 s TVC podstatně zvyšuje bezpečnost pilotáže v extrémních režimech. Proč? protože TVC poskytuje funkční ovládací prvky i ve stavů, kdy aero prvky nemají odezvu. U F-35 se té plné ovladatelnosti podařilo dosáhnout i bez TVC.
  
  Super Hornet limit nemá a má velmi dobré vlastnosti v této oblasti.
  Hornety taky, ale tam mohlo dojít ke ztrátě kontroly nad strojem, nevím jestli byl řídící systém patřičně upraven.
  
  K tomu co F-35 dokáže a jak se chová stačí jediná citace a to je:
  
  Je jak Hornet se čtyřmi motory....
  
  
  
  Co se týká podmotorováním? Jediný důvod proč to tak vypadá je, když srovnáváš plně natankovanou F-35, která má víc paliva než konkurence s přídavnými nádržemi a při tom má ještě delší dolet.
  
  Porovnej si stroje natankované na stejný dolet a vyjde ti něco uplně jiného. Ani u SU-35 neporovnáváš plně natankovaný stroj, ale s vzletovou hmotnost 25t to je s 50 % paliva.. míň jak 6t s 284kN tahem při forsáži.
  F35A s 21680kg 100% paliva (8.4t paliva) a tahem 191kN...
  Typhoon má vzletovou hmotnost 16t s 5t paliva a 178kN...
  Gripen C/E 8,5/11,4t s 2.3/3,4t paliva a 80,5/97,9kN..
  F-22 29,4t s 8,2t paliva a 313kN
  
  Mimochodem Gripen C je podporovaný má nemá nic moc T/W, E/F je na tom ještě hůř.Skrýt celý příspěvek
• strikehawk

  14:44 13.11.2017

  • 0
  • 5

  Shania F-35 nemá supermanévrovatelnost ani náhodou . ..je zkrátka příliš těžký a nemá dostatečný výkon......je podmotorován. Stěží by obstál s Mig-29 a Su-27....o posledních ...Zobrazit celý příspěvek

  Shania
  
  F-35 nemá supermanévrovatelnost ani náhodou . ..je zkrátka příliš těžký a nemá dostatečný výkon......je podmotorován. Stěží by obstál s Mig-29 a Su-27....o posledních verzích Su-35 a Mig-35 ani nemluvě.
  EF i Rafale a pravděpodobně i Gripen E/F jsou v manévrovém boji výrazně lepšíSkrýt celý příspěvek
• skelet

  14:20 13.11.2017

  • 1
  • 0

  nooo.. Mirage IIIC měla k dispozici raketový motor SEPR84, který se podvěšoval v případě konfigurace přepadový stíhač. Ale s poklesem cílů ve výškách přestal být zapotřebí a ...Zobrazit celý příspěvek

  nooo.. Mirage IIIC měla k dispozici raketový motor SEPR84, který se podvěšoval v případě konfigurace přepadový stíhač. Ale s poklesem cílů ve výškách přestal být zapotřebí a následně zmizel v propadlišti dějin.Skrýt celý příspěvek