Jak se postavit současnému Rusku?

Cvičení v rámci operace Atlantic Resolve v Lotyšsku. Foto: U.S Army Europe
Cvičení v rámci operace Atlantic Resolve v Lotyšsku. / U.S Army Europe

Téměř rok a půl se na Ukrajině odehrává scénář, který na svém počátku málokdo předpokládal. Konflikt v zemi rozpoutává vášnivé debaty zastánců nejrůznějších postojů. Napsáno už bylo mnoho, a proto by bylo namístě ptát se, co bude dál. Článek vznikl původně pro vojenský blog On War | On Peace.

Jak by měla Evropa nastavit své vztahy k Rusku? Jaké role by mělo plnit NATO a jaké EU? Které strategické cíle je třeba sledovat a jak je převést do konkrétních politických opatření? Nově vydaný report britského královského think-tanku Chatham House s názvem Ruská výzva odpovídá na tyto a další otázky. Shrnutí těch nejzajímavějších nyní čtenářům přinášíme.

Neučiňme Rusko agresivnější

Rozsáhlá korupce, mezinárodní izolace, represe místo reforem. Současné fungováni režimu v Rusku je dlouhodobě neudržitelné, píše se ve vstupní premise ,,Ruské výzvy". Zásadní změnu režimu zmíněné faktory dříve či později vyvolají, nicméně nikdo neví, jakým směrem se budoucí systém vydá. Proto je třeba, aby kroky Západu neučinily ruskou vládu mnohem agresivnější a nevypočitatelnější.

V současnosti je prioritou zamezit Rusku použití hrubé síly proti sousedním státům, a to odstrašením a zadržováním. Ovšem je třeba vyvarovat se ideologické rovině. Ta by pouze posílila narativ Kremlu o západní snaze rozvrátit ,,Svaté Rusko". Odstrašení má byt postaveno na flexibilním základu a jasných pravidlech, zmínit lze například podmínění zmírnění sankcí hmatatelnými ústupky či spolupráci ze strany Vladimíra Putina.

Druhým strategickým cílem je pro autory jednoznačná komunikace s ruskými elitami a obyvatelstvem. Rusko je odjakživa důležitým aktérem evropské bezpečnosti, podle toho je nutné s touto zemí komunikovat. Svých cílů a naplnění požadavků, dosáhne spíš jako součást evropského kooperativního mezinárodního systému, než jako izolovaný regionální hegemon. Sama o sobě je tato idea dobrá, nicméně je třeba ptát se, zda Rusko chce být takovým aktérem. Země vzhlíží k obnově velmocenského statusu a její aktuální nálady – a snad i ruská mentalita obecně – nedávají moc důvodu k optimismu.

Deklarujme nemožnost omezené války

Zcela rozumně, ale s otazníkem nad realizací, se jeví apel na minimalizaci izolace ruské populace. Její odloučení nahrává v krátkodobém horizontu současnému režimu. V dlouhodobém pak snižuje vyhlídky na vnitřní pozitivní změnu v zemi. Politici Západu by tak měli nakreslit jasnou dělící linii mezi současnou ruskou vládní garniturou a obyvateli Ruska. Pomoci by jim přitom měl rozvoj kapacit v oblasti strategické komunikace a mediální podpory. Tuto nutnost si již uvědomuje Evropská unie a také na ní pracuje, na výsledky si však ještě počkáme řadu let.

V části navrhovaných politických opatření je text premise konkrétnější. Severoatlantská organizace má jednoznačné deklarovat nemožnost omezené války, což v praxi znamená nejspíš příslib robustní odpovědi na dovolenou zelených mužíčku v letoviscích aliančních států.

Daleko zajímavěji působí návrh obnovy konvenčních kapacit tak, aby Rusko nebylo drážděno příliš jednoduchými cíli. Slova generála Petra Pavla – o schopnosti Ruska obsadit Pobaltí do osmačtyřiceti hodin – jako by byla slyšet až v Londýně. Spekulovat lze o chystání půdy pro stálé základny NATO v Litvě, Estonsku a Lotyšsku. Jaká asi zareaguje Rusko, se již nikdo v dokumentu neptá.

Ukrajina: příslib komplikací nebo inspirující příklad?

Obnova Ukrajiny. To je stavebním kamenem stabilizace poměru ve východní Evropě a zamezení ruského vlivu v ní. Zatím však selhávající stát na hranici Evropské unie přislibuje komplikace. Exploze organizovaného zločinu, emigrace a společensko-politická radikalizace. To vše lze očekávat, pokud Ukrajina padne. Naopak v případě efektivní tranzice a úspěšného rozvoje bude země inspirujícím příkladem v postsovětském prostoru.

I když ne všechny státy sousedící s Ruskem připouští, že v nich kroky Putinovy země vůči Ukrajině zasely nedůvěru, je nutné to předpokládat. Daný případ pro ně může být alternativou. Musí si uvědomit nutnost strukturální reformy, které se dnes Ukrajině bez podpory zvenčí nedaří. Pro tyto potřeby by podle autorů dokumentů měla EU transformovat Východní partnerství.

Nakonec za ústřední kostru správy Chatham House považuji myšlenku jednotného, jasně definovaného tlaku na Rusko, který ovšem musí být srozumitelně komunikovaný a zasazený do jasně definovaného souboru pravidel.

Západ si nemůže dovolit nechat Kreml zcela izolovat ruskou populaci a pěstovat v ní mentalitu obléhaných. Rovněž by se měl snažit minimalizovat vlastní kroky, které by vedly k podobnému scénáři na vlastním území. Vladimír Putin nebude vládnout Rusku věčně. Pro bezpečnější Evropu by proto nebylo rozumné, zabarikádovat cestu na Západ jeho potencionálním nástupcům.

Zdroj: On War | On Peace

Nahlásit chybu v článku


Související články

ANALÝZA: Důkazy ruské vojenské intervence na Ukrajině

Konflikt na Donbasu je již od svého počátku provázen diskuzí o zapojení Ruské armády. První tábor ...

Začátek třetí světové války podle Michaila Chondarenoka

Co bude následovat, pokud se vojska NATO zapojí do konfliktu na východní Ukrajině? O takovém scénáři ...

Stav hlavních ruských modernizačních programů

Ruský vojenský deník Nězavisimaja gazeta přinesl článek o stavu hlavních modernizačních projektů ...

Ruské vojenské výdaje mimo kontrolu

Rusko v posledních letech masivně investuje do modernizace své armády. Ambiciozní modernizační plány ...

Zvýraznit příspěvky za posledních:

  • m164
    13:34 27.06.2015

    ardz: Z toho čo ste povedali vyznieva, že presne ako som povedal, veríte výlučne "alternatívnym médiám", ktoré preberajú správy Ruských štátnych agentúr. Ak mi neveríte, overte si ...Zobrazit celý příspěvek

    ardz: Z toho čo ste povedali vyznieva, že presne ako som povedal, veríte výlučne "alternatívnym médiám", ktoré preberajú správy Ruských štátnych agentúr. Ak mi neveríte, overte si zdroje na tých stránkach, neraz stačí skopírovať zopár viet a dať ich do vyhľadávača, pretože, podobne ako mnohí iní, sa neraz neunúvajú ich ani upraviť. Nenarážal som na to, že obhajujete Rusko, ale na to, že vychádzate z nanajvýš pochybných "alternatívnych" zdrojov a chcel som, aby sme si toto ujasnili hneď na začiatku.

    Parlament: Pokiaľ mi je známe, menila sa výkonná moc. Zákonodarná, t.j. parlament, zostal pôvodný, s takou zostavou, akú zvolili občania v posledných voľbách. Nemýliť si rozpustenie parlamentu s odvolaním vlády alebo zosadením prezidenta. Parlament sa zmenil až vo voľbách.

    Pri voľbách zase mlátite slamu. Boli voľby? Boli. Uznali ich vo svete (vrátane Ruska)? Uznali.

    Porošenka si zvolili Ukrajinci v slobodných voľbách, ktoré opäť uznal celý svet (vrátane Ruska). Že sa vám osobne nepáči, je Ukrajincom ukradnuté.

    Ja neobhajujem ale ani nekritizujem odpočúvanie USA, ale uvádzam ho na pravú mieru. Z bežnej veci, z verejného tajomstva, ktoré patrí k medzinárodnej politike, robíte hlavnú tému. Divte sa svetu, ani Rusov nekritizujem za odpočúvanie. Spravodajstvo patrí k obrane štátu. Azda si nemyslíte, že napríklad SIS je zriadená na razítkovanie papierov. Problém nastáva iba vtedy, keď si domovská spravodajská služba neplní adekvátne povinnosti a nedarí sa jej chytať cudzích agentov.
    V tom spočíva objektivita. Pozerať sa na veci s nadhľadom a nevidieť vo všetkom osobný útok a kritiku.

    Odtrhnutie Kosova malo diametrálne iné špecifiká. Nepamätám si, že by na Ukrajine prebiehalo niekoľkoročné obojstranné etnické násilie. Navyše Kosovo bolo len jedným z dozvukov rozpadu Juhoslávie a podľa niektorých možno ešte stále nie je posledným. Kosovo je ale napriek populárnemu názoru "alternatívnych médií" veľmi obsiahla téma a nedá sa zhrnúť do jedného odstavca.

    Ďalej porovnávate neporovnateľné. Nepamätám si, že by boli Rusi hoci formálne pozvaní do Moldavska. V Gruzínsku sa taktiež dávno sami nasáčkovali a po rokoch eskalujúceho napätia sa zviezli na vojne a defacto si prisvojili ďalšie územie. Nepamätám si, že by akýkoľvek štát v posledných desaťročiach anektoval cudzie územie. Viete, ako vznikajú Americké základne v zahraničí? Práve máte unikátnu možnosť sledovať dianie v priamom prenose. Pred rokom požiadalo Poľsko a Pobaltie o umiestnenie vojenských základní na svojom území, prebiehajú dlhé rokovania a dodnes sa hľadá finálny kompromis. Ako reagovalo USA, keď ich Karzaj požiadal o stiahnutie daného počtu vojakov? Začali sa sťahovať preč a v oblasti majú len to, čo im výslovne povolili.

    Aj Rusko má niekoľko legitímnych vojenských základní v zahraničí a tieto nikto nekritizuje, ani ja. Napríklad v Bielorusku alebo pred anexiou Krymu v Sevastopole. Nemýľme si ale tieto základne s protiprávnou okupáciou Podnesterska, ktoré Rusko na jednej strane oficiálne uznáva ako súčasť Moldavska a na druhej strane do neho odmieta Moldavským úradom prístup. To, že Rusko ale okrem zopár štátov nikto na svojom území nechce, nie je chyba USA, ale Ruska.

    NATO je obranný pakt. Nikdy sa nezmenil na útočný. Žiadny členský štát nemôže byť proti svojej vôli žiadaný, aby sa zúčastnil akéhokoľvek výpadu. Ale keď už sme prešli do tejto roviny, môžeme prejsť priamo k tomu, na čo zrejme narážate - rozhodnutia OSN vykonané členskými štátmi NATO. Členské štáty NATO sa zaviazali v rámci svojich možností pomáhať OSN pri jeho činnosti. Uveďte mi ale jediný prípad, kedy NATO ako organizácia (nie skupina štátov, ktorá je zhodou okolností členskými štátmi), viedla spoločnú operáciu a na niekoho zaútočila bez mandátu OSN v mene NATO. Keď sa už ale teda oháňate medzinárodným právom, v medzinárodnom práve verejnom sa rozlišuje medzi

    1. útočnou vojnou, agresiu - medzinárodným právom zakázanú a kvalifikovanú ako medzinárodný zločin. Definíciu môže nájsť v rezolúcii Valného zhromaždenia OSN A/RES/3314/XXIX.

    2. sebaobrana; ozbrojené donucovacie opatrenia BR OSN; Regionálnych organizácií, ktoré legálne plnia sankcie podľa medzinárodného práva

    Nemýľte si jedno s druhým.

    K návšteve zástupcu z USA a konšpiráciám sa nemá význam vyjadrovať. Potom by sme tu rovno mohli začať diskutovať o reptiliánoch a iluminátoch.

    Viete, aký je rozdiel medzi Varšavskou zmluvou a NATO? Rozpad Varšavskej zmluvy žiadali členské štáty. Rozpad NATO žiada Rusko. Navyše Varšavská zmluva bola skutočná útočná zmluva, stačí si pozrieť jej stanovy a plány pre prípad vojny. Nehovoriac o tom, že jediný, kto v nej mal slovo, bol Kremeľ. Niet divu, že sme nechceli v nej zostať.

    Pri Rwande som nijak nevykĺzol. USA v tom čase napríklad riešili genocídu v Bosne a obliehanie Sarajeva Srbmi, ktoré, mimochodom, trvalo takmer o celý rok dlhšie než obliehanie Leningradu a Stalingradu dokopy. Ani len nechápem, akou logikou ste došli k tomu, že USA môže za genocídu v Rwande. To sa vraciame k môjmu príspevku "Za všetko predsa môže USA. Nedaj pánu, aby na Antarktídu dopadol meteorit. Ešte vypukne termonukleárna vojna, lebo však za to môže USA a je to útok proti ľudstvu. ". Ibaže som ho myslel skôr ako vtip, no vy ste ho preniesli do reality. Za všetko môže USA. A ak sa pýtate, prečo napadli Irak, asi by ste mali viac čítať podobné portály ako napríklad tento. Myslíte ale prvú alebo druhú vojnu v Iraku? Mimochodom, ani samotní Američania nie sú nadšení z druhej vojny v Iraku. Každopádne, zas a znovu odvádzate tému od Ruska.

    Bežne v živote obhajujete zločin tým, že aj inde sa podľa vás spáchal zločin?

    Vlastne počkať - vy ste doteraz nedal -- jediný -- argument, ktorý by nestaval obranu Ruskej agresie na premise "lebo USA!". Ja vážne začínam mať pocit, že ste platený.Skrýt celý příspěvek

  • logik
    12:42 27.06.2015

    ardz: 1) Když někdo jiný vraždí, tak budete vraždit také? 2) Jestli jste si nevšiml, tak vlády v Iráku i v Afgánistánu s přítomností USA voáků souhlasí. A to nejsou žádné ...Zobrazit celý příspěvek

    ardz:

    1) Když někdo jiný vraždí, tak budete vraždit také?

    2) Jestli jste si nevšiml, tak vlády v Iráku i v Afgánistánu s přítomností USA voáků souhlasí. A to nejsou žádné loutkové vlády - např. Afgánská jako jedna z málo uznala Ruskou okupaci Krymu, Irácká nedávno přihrála poměrně slušnou zakázku Lukoilu.

    Samzořejmě, můžeme se bavit o legitimitě samotných útoků - Ukrajinská nebo Gruzínská vláda sponzorovala teroriostické útoky proti Rusku? Nebo porušovali uzavřené smlouvy o inspekcích zbraní hromadného ničení které v dřívější době masově vyráběli a používali proti svým občanům?

    Pokrytec jste vy, když si zcela jistě jste vědom těchto podstatných rozdílů a směšujete hodinky a holinky.

    3) Zjistěte si definici puče. Puč implikuje nastolení vojenské vlády - jelikož jediná ne zcela nestandardně "odstraněná" demokratická institituce byl Janukovič jelikož a následovali v nejbližším možném termínu prezidentské volby, tak o puč nejde. Stejně jako nešlo o puč u nás 17.11. 1989.Skrýt celý příspěvek

  • ardz
    11:50 27.06.2015

    logik neuvedomujete si aký ste pokrytec? USA majú svoje vojská v iraku, afganistane atď. Ale to nepoviete že USA ich okupujú. m164 ja neobhajujem rusko. Mňa zaujíma objektívne ...Zobrazit celý příspěvek

    logik neuvedomujete si aký ste pokrytec? USA majú svoje vojská v iraku, afganistane atď. Ale to nepoviete že USA ich okupujú.

    m164 ja neobhajujem rusko. Mňa zaujíma objektívne dianie. A zavádzate a zavádzate, že preberám správy z ruských štátnych médií. A podliehate tiež antiruskej paranoi ktorú presstitúti z mainstreamu tlačia ľuďom do hlavy že keď niekto má opozičný názor voči propagande washingtonu, ich pobočky bruselu a NATO tak je automaticky platený putinom. Rusofóbia je diagnóza a ľudia ktorí jej podliehajú by sa mali ísť liečiť.

    Najskôr ste písali že vláda bola schválená demokraticky zvoleným parlamentom - čo bolo klamstvo - a teraz zasa píšete, že prevrat bol nelegálny. A ešte raz janukovyč sa s predstaviteľmi majdanu dohodol na predčasných voľbách, ktoré sa nekonali pretože zelení mužíčci začali útočiť na štátne budovy a ak by boli predčasné voľby nejako by dopadli a išlo by sa ďalej a ani vojna na donbase by nebola. Všetko zlo ktoré sa na ukrajine dialo a deje spustil protiústavný násilný štátny puč.

    Janukovyč bol zlodej ale porošenko je vrah a viete že porošenko bol za janukovyča ministrom ekonomiky? A on nevedel čo sa dialo? On je čistý? A tento oligarcha, ktorý bol v janukovyčovej vláde je dnes prezident?

    Je smiešne ako obhajujete to že NSA európu odpočúva. Máte pocit že ja by som odpočúval všetkých? Veď vy obhajujete odpočúvanie nie ja a realizujete slová - podľa seba súdim teba. Ako dokážate špinavosti obhajovať ak ich konajú USA. To ani nevidíte antiruskú propagandu ktorú mainstream tlačí ľuďom do hlavy ktorej očividne podliehate aj Vy? A tak prichádzajú aj s tým že ruské tajné služby zvýšili aktivitu. Samozrejme iné tajné služby spia a hlavne americká. Lenže len dokazujete ako ste neobjektívny.

    Prvé odtrhnutie územia v rozpore s medzinárodným právom bolo kosovo ktoré odtrhli USA od srbska a požehnali ho, bez nich by sa tak nestalo. Aj odtrhnutie kosova kritizujete? Alebo porušenie medzinárodného práva USA Vám nevadí ale porušenie medzinárodného práva rusmi Vám vadí. USA už dávnejšie roztrhali medzinárodné právo na franforce.

    NATO sa po rozpade ZSSR premenilo z obranného paktu na útočný pakt, ktorý je zneužívaný na útoky voči iným krajinám. A my sme súčasťou tohto dnes zločineckého paktu. NATO malo sa rozpustiť hneď po rozpustení varšavskej zmluvy.
    Aj nejakí českí vojaci už zahynuli na tzv. misiách, týchto okupačných aktivitách a čo z toho majú česi? Západné koncerny dnes napr. profitujú z ropy v iraku nie česi. Aj vy ste len poskoci ktorí obhajujú americké záujmy z ktorých ale nič nemáte.

    Ako nám prospieva to, že kyjev s požehnaním USA zaútočil na donbas? Krátko potom ako šéf CIA navštívil kyjev? Keby šéf FSB pobehoval po ukrajine to by bolo kriku západných presstitútov. Aj to sme sa dozvedeli len preto lebo pravdepodobne ruské tajné služby sa o tom dozvedeli a cez janukovyča to išlo do médií a potom aj washington to priznal.
    Keď v paname bol zabitý jeden američan a hovorili o 35 000 ohrozených tak si pozrite čo USA s panamou urobili. Na donbase len počas masakru v odese mimo vojnovej zóny podľa priznaných obetí kyjevom bolo zavraždených a upálených 46 etnických rusov a koľko ďalších obetí na donbase, státisíce utečencov, milióny ohrozených. Keby sa jednalo o američanov tak by bol kyjev dávno zbombardovaný. Že rusku nie je osud ich krajanov na ukrajine ľahostaný? Bolo by zvrátené ak by bol.

    Chápem podliehate propagande že rusko chce vyvolať vojnu a podobne.

    Ako ste v otázke rwandy vykĺzol ako had. Rusko neútočí na rozdiel od USA tisíce km od svojich hraníc na iné krajiny. Takže sa nie je čo diviť že nezaútočilo ani v rwande, ale vy obhajujete útoky USA na iné krajiny kde nám propaganda tvrdí vždy že ide o ľudí, ľudské práva apod. frázy ale do takej rwandy nešli chrániť ľudí a očividne si nekladiete otázku prečo a ani si asi nekladiete otázku prečo taký irak napadli atď.. A len slepo veríte propagande washingtonu.Skrýt celý příspěvek

  • m164
    10:10 27.06.2015

    ardz: nehnevajte sa, ale na rozdiel od iných diskutérov, ktorí síce tiež obhajujú Rusko a jeho konanie, píšete presne ako všetky tie "zeme", "neslobodné vysielače" a ďalšie ...Zobrazit celý příspěvek

    ardz: nehnevajte sa, ale na rozdiel od iných diskutérov, ktorí síce tiež obhajujú Rusko a jeho konanie, píšete presne ako všetky tie "zeme", "neslobodné vysielače" a ďalšie pochybné portály, ktorých vlastníci a financovanie je neznáme, preberajú výlučne správy z ruských štátnych médií a používate stokrát vyvratené tvrdenia i ich "terminológiu". Už vám chýba len na koniec komentára "Zdroj: RIA."

    Aby som sa začal báť, že i na armadni noviny prenikajú Petrohradskí platení diskutéri :) (vtip).

    "Prevrat bol nelegálny" - za prvé, právo na občiansky odpor. Za druhé, dodatočne potvrdené voľbami. Napríklad pád vlády v 2011 tiež nebol odhlásený vo voľbách. Vedeli ste, že napríklad i Norimberský proces bol jedným veľkým bezprecedentným porušením vtedy platného práva? Azda pochybujete i o jeho správnosti? Ja nie.

    Viete vôbec, čo je puč / štátny prevrat? Puč sa odohral napríklad v 1948, ale nie na Ukrajine. Nezdá sa mi, že by štyri mesiace trvajúce protesty 400 až 800 tisíc ľudí spĺňali definíciu "náhleho, prudkého, násilného a/alebo obrojeného prevratu malej skupiny ľudí". Beztak je zaujímavé, ako hájite práva konkrétnej osoby zločinca Janukovyča, ktorý si vlastnou hlavou zarábal na úkor svojich občanov a divíte sa, že ho zosadili. Ak by bol v po 4 mesiacoch protestov zasadený Mečiar, tiež by ste nadávali?

    Že sa Janukovyč dohodol s predstaviteľmi. Jednou z požiadaviek bolo jeho odstúpenie a voľby. Boli voľby a vzišiel prezident, ktorého uznalo i Rusko. Teraz už len mlátite slamu.

    A s tým sledovaním taktiež stojíte na vratkých nohách. Schválne, spočítajte si, koľko Ruských agentov bolo odchytených len posledný rok v našom okolí. Dokonca sa mi marí, že sme mali jedného i na Slovensku. A divíte sa, že nás USA odpočúva - z vašich slov mám pocit, ze byť vy vo vláde, Slovensko by odpočúvalo celú západnú Európu. A položte si otázku - ak by ste Vy boli v Americkej vláde, ktorá zdieľa vojenské tajomstvá v rámci NATO i s takým štátom, ako je Slovensko, neobávali by ste sa o ich bezpečnosť, keď si premiér chodí na kávičku do Moskvy? Mimochodom až teraz som si všimol, že ste zase odviedli tému. Klobúk dole. Lenže ako súvisí americké odpočúvanie s Ruskou anexiou a vojnou na Ukrajine? Alebo ste len uvideli príležitosť si kopnúť do USA?

    Záujmy Ruska - mimochodom, to je presne to, čo robíte. Obhajujete Ruskú anexiu cudzieho územia a priamu Ruskú podporu terorizmu na Ukrajine, - nášho - susedného štátu. Rozdiel je v tom, že na bezpečnosti a akcieschopnosti NATO máme záujem i my, nie len USA a preto sa môže zdať, že obhajujeme "americké záujmy". Ale prezraďte, ako nám prospievajú Ruskí vojaci na Ukrajine alebo napríklad vyhrážky podpredsedu dumy s bombardérmi? To sú ruské záujmy, ktoré sa navyše dotýkajú priamo nás a našej bezpečnlsti a ktoré obhajujete.

    A k Rwande - keď ste ju už spomenuli v diskusii o Rusku. Čo urobilo Rusko? Na túto otázku nemusíte odpovedať, v tejto diskusii je rovnako bezvýznamná ako vaša otázka o Rwande.Skrýt celý příspěvek

  • logik
    04:55 27.06.2015

    Ardz - koho rusko okupuje?
    V současné době kus gruzie, kus moldávie krym a donbas. Všechno toto jsou území náležící cizí zemi, na které jsou nelegálně ruští vojáci.

    Ardz - koho rusko okupuje?
    V současné době kus gruzie, kus moldávie krym a donbas. Všechno toto jsou území náležící cizí zemi, na které jsou nelegálně ruští vojáci.

  • ardz
    00:31 27.06.2015

    shal ja presadzujem záujmy ruska? A na to ste ako prišiel? O zvýšenej aktivite ruských tajných služieb? Veď ano americké tajné služby spia. Preto sledujú aj celú európu. Toľko ...Zobrazit celý příspěvek

    shal ja presadzujem záujmy ruska? A na to ste ako prišiel? O zvýšenej aktivite ruských tajných služieb? Veď ano americké tajné služby spia. Preto sledujú aj celú európu. Toľko propagandistických článkov už bolo o presúvaní ruských vojsk aj k hraniciam ukrajiny a stále sú tam už viac ako rok nachystaní na útok aspoň podľa propagandy ktorej podľa Vašich slov veľmi silno veríte.
    Že rusku vadí že NATO čiže USA, ostatní sú len poskoci, stále viac obkľučujú rusko je snáď každému súdnemu človeku pochopiteľné keď sleduje dianie.

    Stále zavádzate. V kyjeve predsa prebehol štátny prevrat a janukovyč bol protiústavne odvolaný. Janukovyč bol snáď voľbami odstavený z prezidentského postu? Veď to nie je pravda. A už to tu bolo spomínané mnoho krát o tom že janukovyč sa dohodol s predstaviteľmi majdanistov o predčasných voľbách ale zelení mužíčci začali násilne obsadzovať štátne budovy.

    A stále opakovanie propagandistickej mantry o okupácii. Koho rusko okupuje? To tí ktorých obhajujete bežne útočia na iné krajiny, podporujú konflikty v iných krajinách kde majú svoje záujmy, ako v sýrii, v takej rwande záujmy nemali a pozerali sa na genocídu a nachádzajú sa za atlantikom.Skrýt celý příspěvek

  • shal
    23:44 26.06.2015

    ardz: aše neustálé ohánění výměnou vlády pomocí voleb už je k smíchu. Jsou li občané vrchoně nespokojení s vládou, tak se vzbouří. Stalo se to mnohokrát před Majdanem a stane se to ...Zobrazit celý příspěvek

    ardz: aše neustálé ohánění výměnou vlády pomocí voleb už je k smíchu. Jsou li občané vrchoně nespokojení s vládou, tak se vzbouří. Stalo se to mnohokrát před Majdanem a stane se to i mnohokrát po něm. Ale NIC Z TOHO NEOPRAVŃUJE RUSKO K OKUPACI CIZÍ ZEMĚ.Skrýt celý příspěvek

  • shal
    23:42 26.06.2015

    ardz: Vaše ignorance a prosazování ruských zájmů a propagandy jde už za hranici alternativního názoru. Samozřejmě že se jednalo o vyhrožování. Krátce po té, co Rusko obsadilo Krym ...Zobrazit celý příspěvek

    ardz: Vaše ignorance a prosazování ruských zájmů a propagandy jde už za hranici alternativního názoru. Samozřejmě že se jednalo o vyhrožování. Krátce po té, co Rusko obsadilo Krym pod záminkou obavy o ruské obyvatele na Ukrajině veřejně vydalo prohlášení že je znepokojeno situací ruské menšiny na území pobalstkých států. Krom toho pobaltské státy opakovaně vydali zprávu o silně zvýšené aktivitě ruských tajných služeb na jeho území a přesuny ruských vojsk k hranicím těchto zemí. Bylo to tak nevinné, že krátce po té si tyto země VYŽÁDALY trvalé umístění jednotek NATO na svém území. Stejně nevinné bylo i prohlášení Ruska, že pokud začne Finsko rozhovory o případném vstupu do NATO po ruské okupaci Krymu, tak Rusové oznámili Finsku, že bude na jejich zemi upřena prioritní pozornost a začali modernizovat a posilovat vojenské základny u finských hranic.

    Někdo vidí v posteli prostě jenom hlavu mrtvého koně, jiný vidí výhrůžku.Skrýt celý příspěvek

  • ardz
    23:38 26.06.2015

    m164 a nie práve západná propaganda vždy tvrdila, že lukašenko je poskok moskvy? V demokratických krajinách sa menia vlády cez voľby. V kyjeve predsa prebehol násilný štátny ...Zobrazit celý příspěvek

    m164 a nie práve západná propaganda vždy tvrdila, že lukašenko je poskok moskvy?

    V demokratických krajinách sa menia vlády cez voľby. V kyjeve predsa prebehol násilný štátny prevrat. A táto pučistická vláda poslala armádu na donbas. Vojnu na donbase začala pučistická vláda.

    Zaujímavé že tvrdíte že rusi obsadzovali donbas keďže len malá časť donbasu je dnes pod kontrolou opolčencov. Rusi potom majú veľmi malú vojenskú silu, keď nie sú ani len schopný oslobodiť celý 8 miliónový donbas.

    Rusi konajú cvičenia na svojom území. USA v blízkosti ruských hraníc tisíce km od svojich vlastných hraníc. Americkí vojaci sa promenádujú po celom svete aj po slovensku či čechách. Že americkí poskoci v poľsku či pobaltských krajinách skáču ako washington píska?

    Kedy sa rusi vyhrážali fínsku? Západná propaganda prináša aj u Vás ovocie. Lode NATO plávajú v blízkosti ruských hraníc ale to je asi podľa Vás v poriadku. Lietadlá NATO lietajú v blízkosti ruských hraníc ale to je podľa Vás asi v poriadku. Americké bombardéry lietajú stále od rozpadu ZSSR. Rusi dlhé roky strategické bombardéry nepoužívali až pred časom ich začali zasa používať, ale keď USA ich používajú nonstop to Vám zasa asi nevadí. Len rusi Vám vadia.

    Je faktom že USA môžu za strašne veľa svinstiev. Tie Vaše slová by som mohol obrátiť a napísať, že za všetko zlé podľa Vás môže rusko.

    shal písal, že USA na nás neútočili. Preto som napísal to s tým mafiánom keď na neho neútočia dáva si klapky na oči keď útočia na iných.

    Tiež šírite vojnovú antiruskú propagandu. Ak zaútočíme s NATO na rusko tak sa môže stať že ruské tanky sa objavia na našich hraniciach. Keby rusko zaútočilo na ukrajinu, túto propagandu opakujete aj Vy tak by rusko bolo za 2 dni v kyjeve a ono ani nie je schopné oslobodiť za viac ako rok ani len územie donbasu s 8 miliónmi obyvateľov.

    A to stále opakovanie propagandy, že rusko útočí na ukrajinu a zatvárate oči pred zločinmi kyjeva ktorý už viac ako rok bombarduje, ostreľuje, zraňuje, mrzačí, zabíja obyvateľov donbasu. Keby rovnaké svinstvá ktoré robí dnešná kyjevská vláda robil janukovyč tak by ste určite kričal o porušovaní ľudských práv, vojnových zločinoch. Ten pokrytecký dvojitý meter ktorý aj Vy presadzujete.Skrýt celý příspěvek

  • m164
    23:05 26.06.2015

    ardz: Sranda, že ste spomenuli práve Lukašenka, ktorý sa ostro ohradil proti Putinovi, vyjadril podporu Porošenkovi a vyhlásil, že hneď prvý zelený mužik, ktorý sa u neho objaví, ...Zobrazit celý příspěvek

    ardz:
    Sranda, že ste spomenuli práve Lukašenka, ktorý sa ostro ohradil proti Putinovi, vyjadril podporu Porošenkovi a vyhlásil, že hneď prvý zelený mužik, ktorý sa u neho objaví, bude zastrelený. Tu je i relatívne čerstvý článok o "sankčnej vojne" medzi Bieloruskom a Ruskom http://www.ibtimes.com/scared-...
    Nepríde mi, že by sa Lukašenko staval na Putinovu stranu. Bielorusko bolo taktiež súčasťou Sovietskeho zväzu, s ktorého rozpadom vyhlasuje Kremeľ nespokojnosť.

    Vládu, ktorá bola zvolená demokraticky zvoleným parlamentom a potvrdená v následných voľbách, ktorých regulérnosť uznalo i Rusko samotné (!), nazývate pučistickou, ktorá nemá právo rozhodovať v mene svojho ľudu. Zato vám nevadí, že za Donbas rozhodoval Ruský agent, ktorého identita nikdy nebola tajomstvom, asistovali mu Ruskí občania, ktorí len čírou náhodou na poslednú chvíľu opustili Ruskú armádu a ktorí od začiatku používali vybavenie, ktoré Ukrajina ani len nemala vo výzbroji. Dokonca i na tomto portáli bola veľmi, veľmi obsiahla a podrobná analýza vybavenia, ktorú Rusi používali pri obsadzovaní Donbasu. Ak už spochybňujete i tento portál, potom nechápem, prečo sa vôbec zapájate do jeho diskusií. Rusi nemali ani len toľko chochmesu, aby sa vyhýbali rušným miestam pri útoku na Ukrajinu. Môžete si pozrieť videá z Gukova, kde si rekreanti natáčali na mobil, ako grady pália na Ukrajinu.

    Ďalej tu hovoríte o "agresívnych cvičeniach NATO". Na všetkých cvičeniach NATO dokopy, ktoré sa uskutočnili v priebehu posledného roku, sa nezúčastnilo toľko vojakov, koľko sa zúčastnilo na jedinom z väčších cvičení v Rusku (pričom v Rusku boli okrem iného i cvičenia s okolo 150 tisíc vojakmi a viacero "menších" s desiatkami tisíc vojakov) a desiatky tisíc vojakov sa promenádovalo celé mesiace pozdĺž západnej Ruskej hranice. Vadí vám, že NATO funguje a vypočulo žiadosť Pobaltských štátov a Poľska? Hold, Rusko má smolu, nie každý malý štát je bezzubý. Ale vôbec je nezmysel o celých cvičeniach NATO na Ruských hraniciach diskutovať. Pár desiatok obrnených transportérov sa nedá nazvať inak než symbolické gesto, s ktorým by si poradilo ešte i podvýživené OSSR. To, že vojaci, ktorí boli na cvičení v Pobaltí, pochádzali z USA, je rovnako predmetné, ako to, že Ruskí vojaci cvičili na svojom území. NATO je totiž jeden celok, rovnako ako Ruské územie, takže keď sa štát NATO rozhodne usporiadať medzinárodné cvičenie NATO a iný členský štát príde, stále sa jedná o cvičenie v rámci svojho územia.

    Pýtate sa, kedy Rusko vyhrožovalo Fínsku. Zrejme Fíni minulý rok len z nudy zmobilizovali letectvo. Nehovoriac o opakovanom narušení ich vzdušného priestoru. Naproti tomu narúšanie vzdušného priestoru v Pobaltí, Švédsku, cvičné nálety na Švédsko a prelety bombardérov pozdĺž Európy, na okraji vzdušného priestoru štátov NATO. Z druhej strany, najväčší a vlastne jediný "tromf" Ruska, je "odchytenie" amerického lietadla, desiatky km od vzdušného priestoru Kaliningradu, kedy nezodpovedný let Ruského pilota ohrozil oba stroje - americký i ruský. Tu je tiež krásne vidieť proporcionalita medzi akciou jedného a reakciou druhého.

    A s tým zbrojením - má význam sa vôbec vyjadrovať? Nože povedzte, koľko USA zarobilo na nových zbrojných obchodoch, uzavretých po začiatku krízy na Ukrajine a hlavne v jej dôsledku. Uzavrelo USA vôbec nejaký významnejší obchod od vzniku krízy na Ukrajine? Jedine ak počítate Poľské akvizície, ktoré bežia už roky a s Ukrajinou súvisia ako včerajšie počasie. Pritom i tie Poľské nákupy sú v celkovom rozpočte USA bezvýznamné. Ale kto psa chce biť, palicu si nájde. Za všetko predsa môže USA. Nedaj pánu, aby na Antarktídu dopadol meteorit. Ešte vypukne termonukleárna vojna, lebo však za to môže USA a je to útok proti ľudstvu.

    A spomínate mafiána, ktorý ubližuje druhému, vám nie a preto ho ignorujete. Dokonalá analógia na to, čo práve pácha Rusko a aký k tomu máte prístup. Bolo by zaujímavé, či by ste mali rovnaký názor, ak by boli Ruské tanky na Slovenskej hranici, vraj by pri plnom nasadení obsadili celú Ukrajinu do dvoch dní.

    Radšej budete nadávať na USA, lebo máte nepodložené podozrenie, že zarobia na napätých vzťahoch ohromných 400 mil € (mínus náklady na produkciu a transport) do svojho rozpočtu zo Slovenskej objednávky. Ale že sa deň vlakom od Vás promenáduje Ruská armáda a bojuje na území suverénneho štátu, ktorého suverenitu samo garantuje, to vám už nevadí.

    Najviac ma prekvapuje, koľko ľudí obhajuje správanie Ruska na Slovensku a v Čechách, keď práve my sme boli nie tak dávno v pozícii Ukrajiny. Alebo to je forma akejsi pomsty - vtedy sa svet vykašlal na nás, dnes sa vykašleme my na iných? Čo ale neviem vôbec pochopiť je iná vec - Veríte, že USA je diabol na svete. Budiž. Ale ako to ospravedlňuje Ruskú agresiu na našich (NATO, EÚ) hraniciach? Keď vášho suseda na ulici budú mlátiť kovovými tyčami, tak len mávnete rukou, však načo zavolať pomoc, keď vo Francúzsku a v Tunise zas nejakí šialenci brutálne vraždili?Skrýt celý příspěvek

  • ardz
    21:39 26.06.2015

    shal v demokratických krajinách sa menia vlády cez voľby a nie cez násilné štátne prevraty. A prečo by donbasania mali pučistickú vládu akceptovať? Ľudí na donbase začali vraždiť ...Zobrazit celý příspěvek

    shal v demokratických krajinách sa menia vlády cez voľby a nie cez násilné štátne prevraty. A prečo by donbasania mali pučistickú vládu akceptovať? Ľudí na donbase začali vraždiť prokyjevské jednotky.

    Toľko plytkosti. Keď nejaký mafián neubližuje Vašej rodine, známym ale ubližuje iným tak ho budete obhajovať s tým že veď Vám neublížil?

    Situáciu v európe vyhrocuje agresívna politika washingtonu. A je až smiešne keď človek vidí americkú propagandu v ktorej hovoria že vojenské cvičenia v rusku na ich vlastnom území sú narúšaním mieru a pritom oni sami konajú vojenské cvičenia kúsok od ruských hraníc v litve, lotyšssku, estónsku tisíce km od ich vlastných hraníc.

    shal klameš !!! Kedy rusko vyhrožovalo fínsku, pobaltskýcm krajinám? Európa nezbrojí kvôli rusku ale túto zámienku USA podsúvajú, aby zbrojárske koncerny zvýšili svoje obraty. A tá smiešna propaganda ktorej ste podľahol aj Vy a bojíte sa ruska? Iste lukašenko vie čo USA dokážu.Skrýt celý příspěvek

  • Safi
    20:44 26.06.2015

    U mě Rusko budí obavy hlavně kvůli své nestabilitě. Zítra může Putina skolit mrtvice a začínáme s čistým papírem odznovu. Jeden ruský šéfík může chtít obnovit SSSR, další zase ...Zobrazit celý příspěvek

    U mě Rusko budí obavy hlavně kvůli své nestabilitě. Zítra může Putina skolit mrtvice a začínáme s čistým papírem odznovu. Jeden ruský šéfík může chtít obnovit SSSR, další zase bude chtít spolupráci se západem... Prostě člověk neví, na čem je a bude....Skrýt celý příspěvek

  • shal
    20:40 26.06.2015

    ardz: Kyjevská řádně zvolená vláda poslala armádu na Donbas až když Girkinovy bandy začaly obsazovat vládní budovy a vraždit lidi. A Ano. Pro nás byla USA vždy spojencem a ne ...Zobrazit celý příspěvek

    ardz: Kyjevská řádně zvolená vláda poslala armádu na Donbas až když Girkinovy bandy začaly obsazovat vládní budovy a vraždit lidi.

    A Ano. Pro nás byla USA vždy spojencem a ne nepřítelem. USA nás nikdy neobsadily a nikdy nezabíjely naše občany.

    Marně se snažíte zamlouvat to, že situaci v Evropě vyhrotilo do extrémů právě Rusko, které je nyní všechno jen ne spojenec a partner k vyjednávání. Opakovaně vyhrožují Finsku, Pobalstkým zemím. Evropa začíná kvůli Rusku opět zbrojit. Státy se bojí o vlastní bezpečnost. O svou suverenitu se bojí i Bělorusko, které je sice tradičním ruským spojencem, ale i ono jednoznačně odsoudilo zábory ukrajinské půdy a podporu separatistů. Proč? Mají strach, že by mohli skončit jako Ukrajina.Skrýt celý příspěvek

  • ardz
    19:43 26.06.2015

    Shal uverili ste propagande, že dnešné rusko je nepriateľ a tak vnímate všetko čo sa týka ruska cez tmavé okuliare. Agresívne sa chová kyjevská junta ktorá poslala armádu na ...Zobrazit celý příspěvek

    Shal uverili ste propagande, že dnešné rusko je nepriateľ a tak vnímate všetko čo sa týka ruska cez tmavé okuliare.
    Agresívne sa chová kyjevská junta ktorá poslala armádu na vlastných obyvateľov na donbas. Ako som už písal ak by na dobase žili Američania už dávno je kyjev zbombardovaný. Viď panama.
    Za stredobod vesmíru sa považujú dnes hlavne USA a celkovo západ ktorý už 500 rokov od kolonizácie amerického kontinentu diktuje iným krajinám, zbíja v nich a obohacuje sa na nich.
    Stabilný a dôveryhodný partner je kto? Snáď nie USA. To snáď nikto súdny nepovie. Ten kto na základe klamstiev útočí na iné krajiny, porušuje medzinárodné právo ... nemá žiadne právo kritizovať kohokoľvek iného o porušovaní medzinárodného práva. U USA platí – Zlodej kričí chyťte zlodeja !!!Skrýt celý příspěvek

  • shal
    17:58 26.06.2015

    ardz: Ne já nejsem dobrý propagandista a odmítám kopat za potencionálního nepřítele, který nás 40 let okupoval a chová se agresivně vůči sousedům. Chápu, že někomu hloupá silíácká ...Zobrazit celý příspěvek

    ardz: Ne já nejsem dobrý propagandista a odmítám kopat za potencionálního nepřítele, který nás 40 let okupoval a chová se agresivně vůči sousedům. Chápu, že někomu hloupá silíácká gesta Ruska můžou imponovat, ale mě opravdu ne.Nepovažuju Rusko za civilizovanou zemi a Rusy za civilizovaný národ. Dokud se nenaučí, že nejsou středobodem vesmíru a že kvůli nim se svět netočí a nezačnou pracovat na mezinárodní politické svéře jako stabilní a důvěryhodný partner, tak pro ně nemůžu mít slova uznání. To jejich "nikdo nás nemá rád, tak obsadíme souseda a možná nás budou mít radši" mi příjde hloupé a nízké.

    fenri: Ty děláš, jako by bylo v historii jenom dobýváno Rusko. Státy Evropy se ve středověku dobývaly a okupovaly navzájem prakticky permanentně po celá staletí. Rozdíl mezi Ruskem a ostatními státy je hlavně v tom, že ty ostatní státy dokázaly pochopit, že tudy cesta nevede a spolupráce má větší hodnotu než okupace.Skrýt celý příspěvek

  • Odpadlik07
    16:10 26.06.2015

    KU*** Ruske.

    KU*** Ruske.

  • fenri
    15:41 26.06.2015

    Shanio - historická paměť právě není to, co jde max. dvě generace zpět. Přírodní podmínky a historické okolnosti prostě formují národy. Válka v roce 45 nepokračovala jen díky ...Zobrazit celý příspěvek

    Shanio - historická paměť právě není to, co jde max. dvě generace zpět. Přírodní podmínky a historické okolnosti prostě formují národy.
    Válka v roce 45 nepokračovala jen díky a-bombě. Stalin by to konfliktu s Američany a Brity nešel. Neměl proč a ztráty by převýšili zisky.

    "Tvoje představa, že Růsové byli semknutí a odhodlaní postupovat pod jednotným velením v roce 41- 42 je prostě mylná" - chjo, napsal jsem toto? Ne. Tak buďte tak hodný a nepište tu o mých myslných představách, které jste napsal jenom vy.
    Zbytek většinou rozebíráte věci, které jsem ani nepsal, ani si je nemyslím. Ale klidně v té samomluvě pokračujte. Nevím třeba, že bych někde napsal, že USA Evropě či SSSR nepomohly. Na druhou stranu je kvůli tomu třeba tvrdit i věci, které pravdou nejsou?Skrýt celý příspěvek

  • Shania
    14:51 26.06.2015

    Fenri: Historická zkušenost je to co si pamatují max dvě generace zpět a možná ani to ne, když jsme tak rychle zapomněli, co nám soudruzi udělali. Vše ostatní je jen propaganda ...Zobrazit celý příspěvek

    Fenri: Historická zkušenost je to co si pamatují max dvě generace zpět a možná ani to ne, když jsme tak rychle zapomněli, co nám soudruzi udělali. Vše ostatní je jen propaganda jedné nebo druhé strany jak např. nacisti na západě. A můžu tě ujistit, že to co si myslí občané je úplně něco jiného než politika státu a důvody proč je dělají.

    Válka v 45 nepokračovala jen díky atomové bombě. Umím si představit, že to Stalina opravdu naštvalo. Po studené válce je snad je úplně jasné, že státy východní Evropy nemají moc radost jak se Rusko dnes chová.

    To neznamená, že nemáme s nimi obchodovat, taky jsme to vesele dělali dál a velká část naší politické sceny je s nimi pořád silně provázaná. Na rozdíl ale od Rusů my se na tu jejich obranu díváme trochu jinak než oni.Skrýt celý příspěvek

  • Shania
    14:36 26.06.2015

    Fenri: Já Rusi nepodceňuju, stejně tak Němce nebo západní spojence. Lid SSSR dokázal vytrpět neuvěřitelné věci aby Němce porazili. Podle mě ale byl i už na samé hranici možností. ...Zobrazit celý příspěvek

    Fenri: Já Rusi nepodceňuju, stejně tak Němce nebo západní spojence. Lid SSSR dokázal vytrpět neuvěřitelné věci aby Němce porazili. Podle mě ale byl i už na samé hranici možností. Tvoje představa, že Růsové byli semknutí a odhodlaní postupovat pod jednotným velením v roce 41- 42 je prostě mylná. Podstatná část populace by s radostí Němce vyměnilo za Stalina a tohle byla jedna z těch největších chyb, co naštěstí nacisti udělali, pokud by se k místnímu obyvatelstvu chovali jako osvoboditelé a ne jako zrůdy, situace s partyzány by byla naprosto jiná.

    Problém s těmi našimi scánáři je v tom, že to není jen jeden, ale v podstatě miliony různých alternativních minulostí.

    To proč celá tahle debata začala, bylo ukázat to, že USA sice nejsou dokonalý, ale jejich činy toho světu přinesli daleko víc dobrého, než špatného. Významně pomohli Rusům porazit Němce a stejně tak jim pak nechali půlku Evropy stáhnout do období temna a vytáhnout západní Evropů a chránit ji před komunisty.

    Mobilitě: Německá logistika a mobilita v 41 a 42 nebyla nijak dobra, mechanizovaných jednotek bylo velmi málo a podstatná část dělostřelectva byla tažená koňmi, to paltí i pro jejich logistiku.

    Ruské tanky si v té době nesli hlavně náhradní převodovku, protože spolehlivost T-34 byla tak tragická, že největší ztráty byli nebojové. Vzhledem ke způsobu nasazení těch tanků, tak většinu z nich stejně tankovat už nikdy nemusela. Nějak ale museli ty stroje dostatn a frontu a zásobit ohromné množství lidí na frontě a pomocí oslíku a ruských koní to fakt neudělali.

    Logistika je řetěz, rozbij jeden článek, přetrhneš řetěz.Skrýt celý příspěvek

  • fenri
    14:30 26.06.2015

    Shale - historická zkušenost není věc, která vychází z posledních pár let vývoje. To jednak. Za druhé - kolikrát vpadla Ruská vojska do Švédska, Německa (snad nebudeme brát ...Zobrazit celý příspěvek

    Shale - historická zkušenost není věc, která vychází z posledních pár let vývoje. To jednak.
    Za druhé - kolikrát vpadla Ruská vojska do Švédska, Německa (snad nebudeme brát porážku Hitlera jako bezdůvodnou agresi), Francie, Británie?

    Jaké zlé zkušenosti má Západ s ruskem? kolikrát překročila vojska ze západu Ruské hranice a kolikrát to bylo vice versa. Ne, nebojte, nehodlám tu rozvíjet tklivý příběh o mírumilovném Rusku s holubičí povahou. Prostě Rusové mají svých starostí (během dějin) dost a vpády do západních zemí tak nějak nepatří k jejich cílům. Obráceně to tak občas bylo.Skrýt celý příspěvek

Načítám diskuzi...

Stránka 4 z 12