Jak se postavit současnému Rusku?
- 24. 6. 2015
- 228 komentářů
- Matej Kandrík
Téměř rok a půl se na Ukrajině odehrává scénář, který na svém počátku málokdo předpokládal. Konflikt v zemi rozpoutává vášnivé debaty zastánců nejrůznějších postojů. Napsáno už bylo mnoho, a proto by bylo namístě ptát se, co bude dál. Článek vznikl původně pro vojenský blog On War | On Peace.
Jak by měla Evropa nastavit své vztahy k Rusku? Jaké role by mělo plnit NATO a jaké EU? Které strategické cíle je třeba sledovat a jak je převést do konkrétních politických opatření? Nově vydaný report britského královského think-tanku Chatham House s názvem Ruská výzva odpovídá na tyto a další otázky. Shrnutí těch nejzajímavějších nyní čtenářům přinášíme.
Neučiňme Rusko agresivnější
Rozsáhlá korupce, mezinárodní izolace, represe místo reforem. Současné fungováni režimu v Rusku je dlouhodobě neudržitelné, píše se ve vstupní premise ,,Ruské výzvy". Zásadní změnu režimu zmíněné faktory dříve či později vyvolají, nicméně nikdo neví, jakým směrem se budoucí systém vydá. Proto je třeba, aby kroky Západu neučinily ruskou vládu mnohem agresivnější a nevypočitatelnější.
V současnosti je prioritou zamezit Rusku použití hrubé síly proti sousedním státům, a to odstrašením a zadržováním. Ovšem je třeba vyvarovat se ideologické rovině. Ta by pouze posílila narativ Kremlu o západní snaze rozvrátit ,,Svaté Rusko". Odstrašení má byt postaveno na flexibilním základu a jasných pravidlech, zmínit lze například podmínění zmírnění sankcí hmatatelnými ústupky či spolupráci ze strany Vladimíra Putina.
Druhým strategickým cílem je pro autory jednoznačná komunikace s ruskými elitami a obyvatelstvem. Rusko je odjakživa důležitým aktérem evropské bezpečnosti, podle toho je nutné s touto zemí komunikovat. Svých cílů a naplnění požadavků, dosáhne spíš jako součást evropského kooperativního mezinárodního systému, než jako izolovaný regionální hegemon. Sama o sobě je tato idea dobrá, nicméně je třeba ptát se, zda Rusko chce být takovým aktérem. Země vzhlíží k obnově velmocenského statusu a její aktuální nálady – a snad i ruská mentalita obecně – nedávají moc důvodu k optimismu.
Deklarujme nemožnost omezené války
Zcela rozumně, ale s otazníkem nad realizací, se jeví apel na minimalizaci izolace ruské populace. Její odloučení nahrává v krátkodobém horizontu současnému režimu. V dlouhodobém pak snižuje vyhlídky na vnitřní pozitivní změnu v zemi. Politici Západu by tak měli nakreslit jasnou dělící linii mezi současnou ruskou vládní garniturou a obyvateli Ruska. Pomoci by jim přitom měl rozvoj kapacit v oblasti strategické komunikace a mediální podpory. Tuto nutnost si již uvědomuje Evropská unie a také na ní pracuje, na výsledky si však ještě počkáme řadu let.
V části navrhovaných politických opatření je text premise konkrétnější. Severoatlantská organizace má jednoznačné deklarovat nemožnost omezené války, což v praxi znamená nejspíš příslib robustní odpovědi na dovolenou zelených mužíčku v letoviscích aliančních států.
Daleko zajímavěji působí návrh obnovy konvenčních kapacit tak, aby Rusko nebylo drážděno příliš jednoduchými cíli. Slova generála Petra Pavla – o schopnosti Ruska obsadit Pobaltí do osmačtyřiceti hodin – jako by byla slyšet až v Londýně. Spekulovat lze o chystání půdy pro stálé základny NATO v Litvě, Estonsku a Lotyšsku. Jaká asi zareaguje Rusko, se již nikdo v dokumentu neptá.
Ukrajina: příslib komplikací nebo inspirující příklad?
Obnova Ukrajiny. To je stavebním kamenem stabilizace poměru ve východní Evropě a zamezení ruského vlivu v ní. Zatím však selhávající stát na hranici Evropské unie přislibuje komplikace. Exploze organizovaného zločinu, emigrace a společensko-politická radikalizace. To vše lze očekávat, pokud Ukrajina padne. Naopak v případě efektivní tranzice a úspěšného rozvoje bude země inspirujícím příkladem v postsovětském prostoru.
I když ne všechny státy sousedící s Ruskem připouští, že v nich kroky Putinovy země vůči Ukrajině zasely nedůvěru, je nutné to předpokládat. Daný případ pro ně může být alternativou. Musí si uvědomit nutnost strukturální reformy, které se dnes Ukrajině bez podpory zvenčí nedaří. Pro tyto potřeby by podle autorů dokumentů měla EU transformovat Východní partnerství.
Nakonec za ústřední kostru správy Chatham House považuji myšlenku jednotného, jasně definovaného tlaku na Rusko, který ovšem musí být srozumitelně komunikovaný a zasazený do jasně definovaného souboru pravidel.
Západ si nemůže dovolit nechat Kreml zcela izolovat ruskou populaci a pěstovat v ní mentalitu obléhaných. Rovněž by se měl snažit minimalizovat vlastní kroky, které by vedly k podobnému scénáři na vlastním území. Vladimír Putin nebude vládnout Rusku věčně. Pro bezpečnější Evropu by proto nebylo rozumné, zabarikádovat cestu na Západ jeho potencionálním nástupcům.
Související články
ANALÝZA: Důkazy ruské vojenské intervence na Ukrajině
Konflikt na Donbasu je již od svého počátku provázen diskuzí o zapojení Ruské armády. První tábor ...
- 25.02.2015
- 325 komentářů
- Adam Čech
Začátek třetí světové války podle Michaila Chondarenoka
Co bude následovat, pokud se vojska NATO zapojí do konfliktu na východní Ukrajině? O takovém scénáři ...
- 29.04.2015
- 157 komentářů
- Jan Grohmann
Stav hlavních ruských modernizačních programů
Ruský vojenský deník Nězavisimaja gazeta přinesl článek o stavu hlavních modernizačních projektů ...
- 11.06.2015
- 119 komentářů
- Jan Grohmann
Ruské vojenské výdaje mimo kontrolu
Rusko v posledních letech masivně investuje do modernizace své armády. Ambiciozní modernizační plány ...
- 16.06.2015
- 276 komentářů
- Jan Grohmann
Náš mainstream je dobrý jen k tomu, aby si člověk řekl "něco takového se nejspíš stalo a oni chtějí, abych si o tom myslel to a to.." Je potřeba oddělit událost a vysvětlení a ...Zobrazit celý příspěvek
Náš mainstream je dobrý jen k tomu, aby si člověk řekl "něco takového se nejspíš stalo a oni chtějí, abych si o tom myslel to a to.." Je potřeba oddělit událost a vysvětlení a mrknout na použitá slova a jejich emocionální zabarvení. Mediální pluralita je dost mizerná, protože se mezinárodní zprávy berou z jednoho zdroje, který často ani neověřují. Pojem investigativní novinář se až na vyjímky vytrácí.
Problém západního mainstramu je, že potřebuje fungovat od USA, přes Portugalsko až do Estonska. Místní editoři to jen trochu upravují, aby to nebylo kontraproduktivní.
Ruský mainstream je také silně manipulativní, ale nemá horší propagandu ve srovnání se západem. Je možné, že tam ale občas dostávají prostor poněkud extrémní názory. Když ale vidíme, jak v západních médiích citují třeba štvavé generály ve chvíli, když se vrcholní politici snaží o nějaké rozumné vyjednávání...je to kolikrát hrůza a ve výsledku je to obdobné
Alternativní média jsou přínosná pro zkušenější lidi. Jedna zpráva z deseti za něco třeba stojí, bývá tam spousta balastu, mají ale tu výhodu, že chtějí rozkrýt "senzační" věci a netutlat. Také bulvár má v demokracii kontrolní funkci.
Základ je pak ve zkušenostech a vzdělání člověka, k tomu protokoly a zápisy z vyšetřování a nepředkousané informace. Je z podivem, jak málo prohlášení v médiích korespondují s odbornými posudky.
Výklad některých zásadních novodobých událostí naší "euroatlantické" civilizace stojí na lžích a cenzuře, takže se někteří tak moc neradujte ze svých "rozumných" názorů. Anebo jo.Skrýt celý příspěvekardz: prosím tě, ty očividně nevíš nic o rozsahu sovětské propagandy, nepoznáš ani tu Ruskou, kterou se tu oháníš a ještě si myslíš, že jsi neutrální, fakt bomba. Ruská media ...Zobrazit celý příspěvek
ardz: prosím tě, ty očividně nevíš nic o rozsahu sovětské propagandy, nepoznáš ani tu Ruskou, kterou se tu oháníš a ještě si myslíš, že jsi neutrální, fakt bomba.
Ruská media šíří svoji propagandu v takovém rozsahu, že to snad nemá obdoby.
Západní media když zalžou, tak jako hlavní důvod hledej prodejnosti a až pak politickou objednávku. Neboj, nikdo nemá iluze o tom, že všechna západní media reportují čistě. ale uvědom si, že těch medii je velké množství, každé z nich vlastní někdo jiný, každé z nich sleduje agendu někoho jiného, některé se snaží reportovat čistě, jiné třeba taky, ale nerozumí tématu, udělají chyby, převezmou chyby od někoho jiného...
(Z tématu v naší oblasti: velká část lživé kampaně proti F-35 byla taky politicky motivovaná, z neznalosti, nebo jen pro pěkný titulek, protože lidi rádi čtou, jak se jejich peníze utrácí za nefunkční krám. a jaký efekt to mělo na veřejné mínění:) )
Na proti tomu, většina hlavních ruských mediich zcela jasně sleduje politické zadaní a navíc Rusové pěkně rozjíždějí propagační kampaně na nově založených webech a ještě platí troly na zahraničních webech.
O ukrajinských mediích nemluvím, ti si můžou s Rusy podat ruce. Možná že jim v té informační válce nic jiného nezbylo, ale spíš si myslím, že jim to lhaní moc nepomohlo.
A neboj, u nás většina populace přesně ví co jsou Rusové zač a jediný důvod, proč by proti nim nic nedělali jsou peníze a strach z eskalace..., proč by taky obětovat životy a prosperitu za Ukrajinu....Skrýt celý příspěvekshal ako sa dostal k prezidentskému kreslu turčynov? Cez voľby? Takže česko malo nasadiť podľa teba armádu a bombardovať a ostreľovať slovensko. Zabíjať nás v mene celistvosti. ...Zobrazit celý příspěvek
shal ako sa dostal k prezidentskému kreslu turčynov? Cez voľby?
Takže česko malo nasadiť podľa teba armádu a bombardovať a ostreľovať slovensko. Zabíjať nás v mene celistvosti. Je jasné že potom by sme vás tak znenávideli ako donbasania nenávidia kyjev.Skrýt celý příspěvekardz: Jednalo se o legitimní vládu vzešlou z voleb, kterou uznalo mezinárodní společenství, včetně Ruska. Zásah proti ozbrojeným bandám byl stejně legitimní, jako když vláda ...Zobrazit celý příspěvek
ardz: Jednalo se o legitimní vládu vzešlou z voleb, kterou uznalo mezinárodní společenství, včetně Ruska. Zásah proti ozbrojeným bandám byl stejně legitimní, jako když vláda Československa poslala četnictvi aby potlačilo vzpouru ozbrojené složky Sudetoněmecké strany, přezdívané jako Henleinovci. Každá země má právo chránit svojí suverenitu.Skrýt celý příspěvek
shal máš na mysli vládu ktorá sa dostala násilne k moci cez štátny prevrat? A prečo sa nemala s nimi baviť? Oni žiadali len federalizáciu, nie úplnú nezávislosť. Stále by boli pod ...Zobrazit celý příspěvek
shal máš na mysli vládu ktorá sa dostala násilne k moci cez štátny prevrat? A prečo sa nemala s nimi baviť? Oni žiadali len federalizáciu, nie úplnú nezávislosť. Stále by boli pod kyjevom
Malo podľa teba česko nasadiť armádu proti slovensku ktoré chcelo úplnú nezávislosť, keďže to prinieslo rozdelenie krajiny? Malo česko právo kvôli zachovaniu celistvosti nasadiť armádu, ostreľovať nás, zabíjať?Skrýt celý příspěvekshania akej druhej strane? Ja nenahrávam žiadnej strane. Zasa niekto tu propaguje propagandistické náznaky dnešných súdruhov ktorým je blízke to boľševické - ten kto nie je s nami ...Zobrazit celý příspěvek
shania akej druhej strane? Ja nenahrávam žiadnej strane. Zasa niekto tu propaguje propagandistické náznaky dnešných súdruhov ktorým je blízke to boľševické - ten kto nie je s nami ten je proti nám.
Ten kto neospevuje západ za jeho špinavú politiku a bezmyšlienkovito a nespravodlivo nekydá na rusko tak je zlý. Svätá prostoto !!!
Rusko má množstvo chýb, nie je krajina ktorú treba ospevovať ale antiruská západná propaganda to extrémne preháňa a veľa krát predčí aj antizápadnú propagandu za socíku.Skrýt celý příspěvekardz: Proč by se s nima měla ukrajinská vláda bavit? Proč by si měla nechat diktovat nějakou federalizaci země, která by fakticky znamenala předkrok k rozdělení země? Museli by být ...Zobrazit celý příspěvek
ardz: Proč by se s nima měla ukrajinská vláda bavit? Proč by si měla nechat diktovat nějakou federalizaci země, která by fakticky znamenala předkrok k rozdělení země? Museli by být úplní blázni, kdyby jim na to kývli. Ukrajina má samozřejmě právo zachovat celistvost země, jeho hranic a suverenity. A to i za použití armády. Proto armády existují.Skrýt celý příspěvek
shal ako sa turčynov dostal k moci? Najskôr prozápadné bandy začali obsadzovať štátne budovy na západnej ukrajine a pred tým zatvárate oči. Na donbase potom robili to isté. A ...Zobrazit celý příspěvek
shal ako sa turčynov dostal k moci?
Najskôr prozápadné bandy začali obsadzovať štátne budovy na západnej ukrajine a pred tým zatvárate oči. Na donbase potom robili to isté. A prečo mali akceptovať túto pučistickú vládu ktorá nevzišla z volieb? Žiadali na nej federalizáciu ale kyjev sa s nimi odmietol baviť tak urobili to isté čo na západnej ukrajine a začali obsadzovať štátne budovy, množstvo policajtov i vojakov prešlo na ich stranu. Preto vojnový zločinec turčynov vykrikoval, že musia vymeniť políciu i armádu na donbase pretože nechceli plniť príkazy pučistickej vlády.Skrýt celý příspěvekardz: A pořád dokolečka budeš opakovat ty lži. Ukrajinská LEGITIMNÍ vláda, která byla zvolena ve VOLBÁCH jenž UZNALO I RUSKO poslala armádu na Donbas až PO TÉ co pro-ruské bandy ...Zobrazit celý příspěvek
ardz: A pořád dokolečka budeš opakovat ty lži. Ukrajinská LEGITIMNÍ vláda, která byla zvolena ve VOLBÁCH jenž UZNALO I RUSKO poslala armádu na Donbas až PO TÉ co pro-ruské bandy začaly OBSAZOVAT policejní stanice a další vládní budovy a začali STŘÍLET DO LIDÍ. Do té doby byl na Donbase klid. Chápeš už to? Rusům na Ukrajině nic od Ukrajinců nehrozilo, dokud Girkinovy bandy nezačaly násilně obsazovat východ Ukrajiny.Skrýt celý příspěvek
m164 o akých konšpiráciách hovoríte? Prebehol štátny prevrat a táto nelegitímna vláda poslala armádu na donbas. Porovnávate násilné obsadzovanie štátnych budov i parlamentu ...Zobrazit celý příspěvek
m164 o akých konšpiráciách hovoríte?
Prebehol štátny prevrat a táto nelegitímna vláda poslala armádu na donbas. Porovnávate násilné obsadzovanie štátnych budov i parlamentu ozbrojenými zelenými mužíkmi s rozdelením československa?
Takže podľa Vás USA keď chcú môžu odtrhnúť akékoľvek územie? Je až smiešne ako niektorí amerikofili obhajujú akékoľvek špinavosti USA.
Tak ako odtrhnutie kosova tak i enexia krymu bola porušením medzinárodného práva. Referendum na kryme bolo. A ozbrojení zelení mužíčci predsa obsadili aj parlament v kyjeve a nútili poslancov hlasovať aj za odvolanie janukovyča. Čo to má spoločné s demokraciou?
Takže sú konšpirácie že prokyjevské jednotky na donbase bombardovali, ostreľovali a samozrejme že pozabíjali aj veľa ľudí a robia to aj v súčasnosti?
Pamätám si ako aj u nás čo sa týka malajzijského lietadla mainstream podsúval že za to môže rusko. Pamätám si keď mainstream ukazoval fotku opolčenca s hračkou v ruke s titulkami - Separatista sa chváli svojou trofejou alebo Separatisti priznali zostrelenie lietadla. Novinársky hyenizmus najvyššieho zrna. Videl som celé video tejto scény. Opolčenec zdvihol hračku, povedal - toto urobili, dal si dole čiapku a prežehnal sa. Vinníka predsa mainstream hneď poznal a tiež porošenko ihneď obvinil rusko. To, že ukrajina môže byť vinná zostrelením lietadla v tejto línii vôbec mainstream neprinášal informácie.
Vy veríte že mainstream šíri pravdu je objektívny a keďže som sa sám presvedčil že nie je tak nebudem bezmyšlienkovito veriť ich klamstvám, zavádzaniam. Zavádzanie mainstreamu som aj vyššie spomenul v súvislosti so zostreleným lietadlom.Skrýt celý příspěvekLuky: Jde nejspíše o parafrázi tohoto (http://awesomeshit.ninja/wp-co... nicméně k tomu aby člověk pochopil ...Zobrazit celý příspěvek
Luky:
Jde nejspíše o parafrázi tohoto (http://awesomeshit.ninja/wp-co... nicméně k tomu aby člověk pochopil podstatu výroku nepotřebuje ani tak znalost originálu jako spíš trochu selského rozumu:)
m164: hezká argumentace, divím se, že Vás to stále baví.Skrýt celý příspěvekOmlouvám se, že jsem tuto diskuzi jen přelétl očima...ale co to je: " m164 napsal: Lincoln mal pravdu, keď v roku 1706 povedal: "Na internete nemôžete vedieť, čo je pravda a čo ...Zobrazit celý příspěvek
Omlouvám se, že jsem tuto diskuzi jen přelétl očima...ale co to je:
"
m164 napsal: Lincoln mal pravdu, keď v roku 1706 povedal: "Na internete nemôžete vedieť, čo je pravda a čo lož."
to je nějaký vtip nebo jinotaj?Skrýt celý příspěvekardz: Nepreskočil som "čo hovoril". Uviedol som, že ku konšpiráciám sa nevyjadrujem. Nehnevajte sa, ale sme na odbornom portáli, nie u veštice na spirituálnom posedení. Boli ...Zobrazit celý příspěvek
ardz:
Nepreskočil som "čo hovoril". Uviedol som, že ku konšpiráciám sa nevyjadrujem. Nehnevajte sa, ale sme na odbornom portáli, nie u veštice na spirituálnom posedení.
Boli voľby? Boli. Nech akokoľvek nesúhlasíte s tým, čo sa dialo na Ukrajine pred rokom, vtedajší stav bol ex post facto potvrdený vo voľbách. Rovnako ako bolo potvrdené rozdelenie Československa ex post facto a i keď ja osobne s ním dodnes úplne nesúhlasím a bolo na hlavu, keď som musel pri ceste za rodinou ukazovať doklady na hranici, plne ho rešpektujem. Že po zosadení prezidenta prešla časť jeho oprávnení a povinnosti na niekoho iného je samozrejmé. Na Slovensku sa to rieši tým, že v takomto prechodom období prechádzajú určené právomoci na vládu a predsedu vlády, pričom vládu vo voľbách tiež nevolíme, volíme iba poslancov do parlamentu. Takáto situácia na Slovensku už v minulosti nastala.
Pri Kosove chcete hovoriť o medzinárodnom práve a pritom nie ste schopní ani len určiť, aké právo podľa vás malo byť porušené. Vám stačí, že niekto povedal, že bolo porušením práva. Bodka.
Krym bol anektovaný. Nikto nepochybuje o tom, aký význam má pre Rusko. To ho ale neoprávňuje nič anektovať. Referendum na Kryme nebolo. Referendum má svoje náležitosti, materiálne i formálne, ktoré splnené neboli. Aj KĽDR považujete za demokraciu, lebo sa tak označili? Určite nie. Mimochodom, ten, kto obsadil miestny parlament na Kryme a prevzal nad ním kontrolu, mal v miestnych voľbách okolo 2%, ak ma pamäť neklame, takže je od vás dosť pokrytecké, keď značne menej legitímnu figúrku považujete za legitímnejšiu než demokraticky zvolený parlament, ktorý vyslovil nedôveru pôvodnej vláde a zvolil novú vládu.
S tými báchorkami, ako "Ukrajina vraždí Ruských krajanov", vás odkazujem na moju upravenú predchádzajúcu tézu: "Ukrajinci žerú Ruské deti." K tomu vašemu keby bolo keby sa vyjadrím, ak bude ak.
Inak fajn, že spomínate tvrdenia o zostrelení MH17. Pripomeňte mi, aké pravdivé informácie o jeho zostrelení pravidelne prinášali tzv. alternatívne médiá (ktoré čírou náhodou korešpondovali so správami RT a pod). Su25, španielski dispečeri, že všetci boli dávno mŕtvy a jednalo sa o stratené lietadlo, dokonca mali vraj Rusi akési nevyvrátiteľné dôkazy z ich radarov, ktoré ešte nikto nevyvrátil, lebo ich nikto dodnes nevidel. To sú tie médiá, ktoré majú byť alternatívou? Správy "mainstreamu" o tom, že sa jednalo o Buk, nie len, že neboli vyvrátené, práve naopak, boli potvrdené medzinárodnými vyšetrovateľmi a túto skutočnosť konečne prijali i Rusi. Následne prebieha druhá fáza vyšetrovania a zatiaľ všetko ukazuje na separatistov. Ale ortiele by som ešte nevynášal, radšej si počkám na definitívny výsledok, i keď ma neprekvapí, ak vy ste už vinníka našiel i odsúdil. Hádam sa teraz vo vás mýlim.
"Slobodný" vysielač. Na to, ako sú neziskoví a s minimálnym rozpočtom, majú dva pútače v 7 tisícovom meste. O ich reklamu mi ale nejde, ide mi o ich obsah. Napríklad teraz, keď som si vyhľadal ich stránku, ponúkla sa mi na ich portáli správa (prevzatá z "novorossije"), že "vraj" Ukrajina posiela zbrane teroristom na blízky východ a sú v tom "údajne" zapojení Banderovci. To je taká somarina na toľkých úrovniach, že ani neviem, kde začať. Vraj fašisti a fašisti vraj podporujú islamistov. Vraj Ukrajina má dodávať zbrane do zahraničia, keď rušila zahraničné objednávky, pretože nestíhali produkovať pre seba. Vraj zadĺžená Ukrajina rozdáva zbrane zadarmo, keď ich má pritom málo pre seba. Vraj "objektívna správa z nezávislého zdroja" a pritom sa jedná o organizáciu, ktorá je s Ukrajinou vo vojne. To sú tie alternatívne médiá.
Správne, všimli ste si. V roku 1709 nebol internet. V roku 1709 nebol ani Lincoln, ale to nie je podstatné. Je to jedna z nekonečných variácií vtipu, ktorý sa skvelo hodí na všetky "alternatívne" médiá s "alternatívnymi" zdrojmi, ktoré sa spoliehajú na svoju neoveriteľnosť, pretože "čo nemôžete overiť, to nemôžete vyvrátiť", iba ak spochybniť, no a ak ich spochybníte, už ste cenzurista a "mainstream" a na "šokujúci faktor", pretože ľudia milujú šokujúce správy, bez ohľadu na ich absurdnosť. Keď sa nad tým zamyslím, jedná sa o rovnaké princípy, o aké sa opiera bulvár. To im veľa vierohodnosti nepridáva.
Nechápem, kde beriete tú istotu, že čítam iba "mainstreamové médiá". Alebo považujete za mainstream všetko, čo nie je "alternatívne"? Občas prelistujem aj tie nešťastné Ruské médiá, ak narážate na to a mám aj zopár známych, ktorí ma "zásobujú" všemožnými alternatívnymi správami. Zatiaľ ale ešte viem rozoznať, kedy sa jedná o úplnú lož a kedy sa dá predpokladať aspoň čiastočná pravdivosť. Viz napríklad uvedená správa na SV, prevzatá od "novorossije". Ak vám hneď na prvý pohľad neudrie do očí, aká to je sprostosť, potom nemá význam ďalej diskutovať. Na druhej strane nemám dôvod spochybniť správu Fínskeho denníka, ktorý prevzal vyhlásenie Fínskeho ministerstva o včerajšom narušení ich vzdušného priestoru. Vy azda túto správu spochybňujete?Skrýt celý příspěvekm164 OK predsedal. A samozrejme to čo hovoril ste mlčky prešli. No veď podľa powella to mal byť dôkaz a ja som dodal k tomu - vraj medzi dôstojníkmi irackej armády. Aj Kavanovi ...Zobrazit celý příspěvek
m164
OK predsedal. A samozrejme to čo hovoril ste mlčky prešli.
No veď podľa powella to mal byť dôkaz a ja som dodal k tomu - vraj medzi dôstojníkmi irackej armády. Aj Kavanovi sa hneď zdalo divné že dotyční hovorili anglicky a preto ironicky poznamenal že asi preto aby im rozumeli.
Stále odmietate realitu. Mali byť predčasné voľby a ozbrojení zelení mužíčci násilím obsadzovali štátne budovy a obsadili aj parlament voľby sa samozrejme nekonali a zelení mužíčci prinútili parlament protiústavne schváliť odvolanie janukovyča.
Vy hovoríte o voľbách ktoré prebehli za dlhý čas po štátnom prevrate. Ja hovorím o štátnom prevrate po ktorom bol dosadený za prezidenta turčynov.
Je naozaj zábavné ako sa snažíte obhajovať odtrhnutie kosova od srbska ako v súlade s medzinárodným právom.
Nie ja chcem aby slovensko nebolo súčasťou zločineckého paktu NATO. A ani ľudia nedali mandát politikom aby nás do tohto paktu vtiahli. Keď kremeľ mal hlavné slovo vo varšavskej zmluve to Vám vadilo. Keď majú hlavné slovo v NATO USA tak to je podľa Vás zrazu v poriadku.
Holt stále zatvárate oči pred motiváciou amerických elít pri útokoch na iné krajiny prečo na jedny krajiny útočia a na iné nie aj keď sa tam dejú horšie veci ako v krajinách na ktoré útočia.
Zasa ten krym. Rozmýšľali ste niekedy prečo rusi anektovali krym po štátnom prevrate v kyjeve? Ak ho teda chceli anektovať ako asi veríte prečo nie kedykoľvek predtým? Krym je geostrategická záležitosť.
Rusko krym zbombardovalo ako to robia USA bežne v krajinách ktoré obsadzujú?? Bolo tam referendum samozrejme západná propaganda tvrdí že pod hlavňou samopalov. Vás vôbec zaujíma čo chcú obyvatelia krymu? Viete o tom že už v r. 1991 krymčania prejavili v referende záujem o určitú nezávislosť na ukrajine?
Na donbase prokyjevské jednotky ostreľujú, vraždia ruských krajanov, státisíce utečencov, keby to robili američanom už dávno je kyjev zbombardovaný. Viď panama.
Agresívne sa správajú USA ktoré čoraz viac vojakov, techniky tlačia k ruským hraniciam, robia vojenské cvičenia kúsok od ruských hraníc.
Že rusko môže za zostrelenie malajzijského lietadla toto podsúvali bežne mainstreamové médiá aj v čechách.
Presstitútmi ich nazývam preto - nie všetci sú a majú to ťažké keďže vedenie ich núti informovať v určitej línii a cenzori rozhodujú čo zverejnia a čo nie - pretože väčšina sa nechá kúpiť. Ako hovoril jeden z organizátorov protestu proti Gorile že na jednom bol jeden novinár a na druhý deň vyšiel od neho článok kde písal že tam bolo 150 ľudí pričom tam bolo okolo tisíc ľudí. Pri ďalšom gorilom proteste tam tento novinár bol tak išiel za ním a hovorí mu že veď predsa musel vidieť že tam bolo viac ľudí a on mu na to povedal - viete ako to je, mám rodinu, hypotéku, nechcem mať problémy, ja som napísal iné číslo ale šéf vydania ho upravil a tak nechal takto upravený článok pod svojím menom vyjsť. Väčšina novinárov díky ekonomickému tlaku sa podriadi vedeniu a informuje tak ako chcú.
A aké médium sa jedná a o akú reklamu?
Píšete - Lincoln mal pravdu, keď v roku 1706 povedal: "Na internete nemôžete vedieť, čo je pravda a čo lož." V r. 1709 bol internet?
Asi veríte že mainstream je tou zárukou objektivity a pravdy. A zavádzate keď tvrdíte
že informácie od "presstitútov z mainstreamu" si môže každý overiť. Mal som možnosť sa presvedčiť že mainstream zavádza, klame, zatajuje informácie ktoré sa nehodia do agendy ktorú pretláčajú. Čo sa týka napr. ukrajiny agendou je informovať o súčasnej kyjevskej vláde ako tej dobrej a o povstalcoch ako tej zlej. A čo sa nehodí tak o tom sa neinformuje. Viete napr. o tom že pred krátkym časom ozbrojené maskované komando u Ľvova násilne vtrhlo do ženského kláštora kde sú slovensky i češky, a že v tom istom čase vtrhli aj do mužského kláštora? Samozrejme mainstream o tom neinformoval. Keby sa to stalo v rusku tak palcové titulky. Akcie pripomínajúce 50 roky minulého storočia u nás.
Keď nedokážete prehliadať ani len manipuláciu mainstreamu?
Možno už Vás propaganda tak spracovala že by ste išiel bojovať proti tým zlým agresívnym rusákom keby Vás kiska povolal.Skrýt celý příspěvekardz: Nebol žiaden predseda OSN, nemýľte si pojmy. Predsedal Valnému zhromaždeniu, čo je funkcia organizačného charakteru. Nie, nerobím to naschvál. Ale keď niekto začne ...Zobrazit celý příspěvek
ardz:
Nebol žiaden predseda OSN, nemýľte si pojmy. Predsedal Valnému zhromaždeniu, čo je funkcia organizačného charakteru.
Nie, nerobím to naschvál. Ale keď niekto začne konšpirovať a uvádzať tvrdenia "vraj povedal" ako fakty, tak sa na to inak ani reagovať nedá.
Z vášho príspevku: Datum: 27.06.2015 Čas: 13:39 : "Aj o tom ako predložil powell komunikáciu vraj medzi dôstojníkmi irackej armády o zbraniach hromadného ničenia(...)".
Opäť: aká pučistická vláda, keď žiadny puč neprebehol? Pre Pána svätého, zaberie vám 35 sekúnd si ten pojem vyhľadať.
A zase tie voľby. Boli voľby? Boli. Uznali ich i Rusi? Uznali. Asi by mali Ukrajinci vyhlásiť ešte jedny, pretože ardz s nimi nesúhlasí, vraj bol Janukovyč ukrátený na svojich právach, chúďa jedno kriminálne.
Ku Kosovu. Chcete prejsť do roviny práva? Ja s tým nemám absolútne žiaden problém. Uveďte presne aké medzinárodné právo ustanovené akým dokumentom bolo podľa vášho názoru porušené z akého právne relevantného dôvodu a môžeme započať odbornú diskusiu. V odbornej diskusii ale vyžadujem odborný materiál a právny výklad.
K nášmu postaveniu v NATO. Slovensko sa vyjadruje k veciam, ktoré sa ho priamo či nepriamo týkajú. Pochopiteľne sa nemá zmysel vyjadrovať k prostriedkom, ktoré si platí napríklad USA a Anglicko v rámci NATO, k bilaterálnym dohodám medzi USA a Nemeckom, Talianskom, Poľskom, k multilaterálnym dohodám Beneluxu, k dohodám medzi Nemeckom a Francúzskom a podobne. Je pochopiteľné, že len obmedzené množstvo otázok zasadnutí NATO sa dotýka Slovenska. Alebo vám vadí, že sa napríklad Litva nepýtala Slovenska, či smie požiadať o vyslanie dodatočných lietadiel na ochranu vzdušného priestoru a že sa následne USA osobne nepýtali Slovenska, či smú Litovskej žiadosti vyhovieť? A divte sa svetu, že USA má najväčšie slovo v NATO, keď prispieva najviac prostriedkami do NATO. Slovensko si nedokáže splniť ani svoj záväzok 2% na vlastnú obranu ale chceli by ste, aby sme rozhodovali o obrane iných a mali rozhodujúce slovo aspoň také ako USA.
A zas tá Rwanda; Koľko myslíte, že má USA zdrojov, aby riešilo masaker v Európe i masaker v Rwande zároveň? A hlavne, ako ho malo USA vyriešiť? A ako sa malo do Rwandy dostať? Pozrite na mapu. A kedy to mali stihnúť? Príprava i pomerne malých operácií trvá mesiace. S Rwandou ste tresli absolútny nezmysel, nech sa na to pozrie ktokoľvek z akéhokoľvek pohľadu. Divím sa, že sa v tom stále pitvete.
Že verím "propagande o Ruskej agresivite". Anektovalo Rusko Krym? Má vojakov a vybavenie na výhode Ukrajiny? Paradoxne včera Rusi opäť narušili Fínsky vzdušný priestor. Rusi sa v súčasnosti správajú agresívne, to nie je žiadna propaganda. Propaganda by bola, keby napíšem, že Rusi jedia Ukrajinské deti zaživa alebo že Putin osobne nariadil zostrelenie MH17. To by bola propaganda.
Nazývate všetkých novinárov, ktorých identitu, kariérne pozadie a niekedy hádam i daňové priznanie si môžete verejne pozrieť "presstitútmi z mainstreamu", ale nemáte najmenší problém s Ruskými štátnymi médiami a s portálmi (ktoré často preberajú práve ich materiál), ktorých autori a hlavne majitelia sú často anonymní. Nepríde vám skôr práve toto pokrytecké? Trochu na odľahčenie: niektoré "alternatívne médiá" sa na Slovensku stávajú práve tým mainstreamom. Napríklad jedno nemenované médium, ktoré vraj nie je na nikoho napojené a je financované len z príspevkov, má pozoruhodne dosť peňazí na rozsiahlu reklamu i po mojom malom rodnom meste.
Lincoln mal pravdu, keď v roku 1706 povedal: "Na internete nemôžete vedieť, čo je pravda a čo lož." Rozdiel je v tom, že informácie od "presstitútov z mainstreamu" (i keď pochybujem, že do tejto vašej definície zapadajú odborné portály) si môže každý overiť, kým informácie od "alternatívnych médií" sú pravidelne ako hodinky usvedčené z klamstiev.
A kde som povedal, že podľa mňa za všetko zlo môže Rusko? Veď vy neustále vyťahujete všetko čo nemá nič spoločného s témou tohto článku a zo všetkého obviňujete tretiu stranu (USA). Azda mi vyčítate, že reagujem na vaše príspevky a vždy sa vrátim k téme? Hádam sa nedivíte, že sa pri téme "Jak se postavit současnému Rusku?" zameriavam na Rusko.Skrýt celý příspěvekm164 o tom hovoril Kavan bývalý predseda OSN a Vy klasika zatvárate pred tým oči a nezmyselne spomínate husáka Kde vraj, údajne veď buďte konkrétny? To robíte naschvál? Z ...Zobrazit celý příspěvek
m164 o tom hovoril Kavan bývalý predseda OSN a Vy klasika zatvárate pred tým oči a nezmyselne spomínate husáka
Kde vraj, údajne veď buďte konkrétny?
To robíte naschvál? Z janukovyčom sa dohodli predstavitelia majdanu na predčasných voľbách ale zelení mužíčci násilne obsadzovali štátne budovy a násilne obsadili aj parlament.
Pučistická vláda v kyjeve na čele s turčynovom začala agresiu s podporou západu voči donbasu. Vy ju očividne podporujete. V referende sa obyvatelia donbasu vyslovili za federalizáciu čiže vtedy nechceli úplnú nezávislosť na kyjeve ale federalizáciu. Ža dnes to vnímajú inak je jasné potom ako ich začali bombardovať, ostreľovať ...Skrýt celý příspěvekm164 vy veríte západnej propagande, ktorú šíria presstitúti z mainstreamu. A tiež ukrajinskej propagande ktorú taktiež šíria presstitúti. Musíte si sám dohľadávať informácie a chce ...Zobrazit celý příspěvek
m164 vy veríte západnej propagande, ktorú šíria presstitúti z mainstreamu. A tiež ukrajinskej propagande ktorú taktiež šíria presstitúti. Musíte si sám dohľadávať informácie a chce to veľmi veľa času a aktivity aby ste sa mohol aj v dianí na ukrajine zorientovať.
Tiež si zatvárate oči pred realitou. Janukovyč sa dohodol so zástupcami majdanu na predčasných voľbách a zatvárate oči pred tým že boli nasadení zelení mužíčci ktorí začali násilne obsadzovať štátne budovy a tým znemožnili voľby a uskutočnili štátny prevrat a ani vojna na donbase by nebola.
Najskôr pučistická vláda poslala armádu na donbas a až oveľa neskôr boli ukrajinské voľby ale nie na donbase.
Porošenka člena janukovyčovej vlády si ľudia zvolili aj to len dokumentuje aké sú ľudia manipulovateľné ovce. Budú vykrikovat proti janukovyčovi ale za prezidenta zvolia ministra ekonomiky za janukovyča.
Odtrhnutie kosova bolo v rozpore s medzinárodným právom.
Je naozaj zábavné sledovať jako obhajujete vojenské ovládanie sveta USA. Proamerickí poslušní poskoci v Polsku či pobaltských krajinách so zohnutými chrbátmi skáču ako USA pískajú a Vy to ospevujete ako niečo úžasné.
Rusko má vojenské základne v blízkosti vlastných hraníc nie po celom svete ako USA. U nás referendum o vstupe do NATO nebolo platné čiže ľudia nevyjadrili vôľu vstupu do NATO. Napriek tomu nás elity do tohoto paktu vtiahli.
Zasa odmietate realitu. Obranný pakt zasahuje len keď je na neho zaútočené. Juhoslávia zaútočila na NATO? Irak zaútočil na NATO? NATO čiže USA - ostatní sú poslušní poskoci - zaútočilo. Je zábavné jako obhajujete neobhájitelné.
Tvrdíte že NATO nikdy nezaútočilo na inú krajinu bez mandátu OSN a čo taká Juhoslávia?
K zástupcu USA? Šéf CIA pobehuje po kyjeve a Vy zatvárate oči ako keby to bolo v poriadku. Viem si predstaviť ako by ste vykrikoval keby šéf FSB za janukovyča chodil do kyjeva.
Bajan bol podpredseda parlamentného zhromaždenia NATO a v rozhovore sa ho pýtali aké mali kompetencie. Odpovedal že vlastne v skutečnosti žiadne o všetkom rozhodovali USA. Oficiálne mali kontrolovať severoatlantickú radu. Hovoril že bol na mnohých hlasovaniach a nezažil že by niekto hlasoval inak ako američan. Vždy všetci po očku sledovali američana a hlasovali ako on. To na margo toho kto má slovo v NATO.
Podsúvate mi niečo čo som nepovedal. Hovorím že USA útočia na tie krajiny kde majú svoje záujmy. V rwande ich nemajú tak tamojšiu genocídu na útok na rwandu nevyužili.
Je realita že USA zasahujú do záležitostí krajín po celom svete. A Vy veríte že za všetko zlo na svete môže rusko? Čo sa týka iraku je nutné si všímať celú genezu keď husajn bol spojenec USA a zaútočil na irán a USA ho podporovali atď. Pokiaľ nešiel proti americkým záujmom nechávali ho tak.
Vy jednoducho veríte propagande o ruskej agresivite a americkú agresivitu zasa obhajujete. Tým chcem povedať že ste neobjektívny.
A tie propagandistické náznaky, že som platený? Keď niekto má opozičný názor voči západnej propagande tak predsa podľa totalitníkov musí byť platený. Veď neexistuje aby niekto mohol mať iný názor ako washington. To pripomína socík keď podobne každý kto mal iný názor na politiku moskvy bol vnímaný zasa ako západný agent. Osloboďte sa od tohto totalitného myslenia.Skrýt celý příspěvekardz: Panenko skákavá! Už i Chmelára vydávate za vierohodnú autoritu! Hoďte ešte Čarnogurského! ... To už môžete rovno začať citovať Husáka. A zase samé "vraj, údajne" a pod ...Zobrazit celý příspěvek
ardz:
Panenko skákavá! Už i Chmelára vydávate za vierohodnú autoritu! Hoďte ešte Čarnogurského! ... To už môžete rovno začať citovať Husáka.
A zase samé "vraj, údajne" a pod tým hneď spomeniete slovo "realita".
A aká neligitímna pučistická vláda, keď neprebehol ani puč a vláda bola zvolená legitímnym parlamentom? Vlastne viete vôbec, čo znamená štátny prevrat, niekedy nazývaný pojmom puč?
A hlavná otázka - ako váš príspevok ospravedlňuje Ruskú agresiu?Skrýt celý příspěveklogik 1) obhajujete vraždenie kyjevom i USA a takúto otázku položíte? 2) veď v každej krajine ktorú USA ovládnu si samozrejme dosadia im loajálnu vládu. Gruzínsko by ste ...Zobrazit celý příspěvek
logik
1) obhajujete vraždenie kyjevom i USA a takúto otázku položíte?
2) veď v každej krajine ktorú USA ovládnu si samozrejme dosadia im loajálnu vládu.
Gruzínsko by ste radšej nemal spomínať pretože žuvajúci kravatu sakašvili zaútočil na osetsko. Napadol aj ruské kasárne kde pozabíjali ruských vojakov. Rusko reagovalo vyslaním svojich vojsk.
Je faktom, že nelegitímna pučistická kyjevská vláda ktorá nevzišla z volieb zaútočila na vlastných obyvateľov na donbase a keby rusko ihneď išlo chrániť svojich krajanov už dávno tam nemuseli obyvatelia donbasu zomierať.
A nie je Vám ľúto, že česko nezaútočilo na slovensko keď sa chcelo osamostatniť?
Nižšie vo videui si môžete vypočuť diskusiu s Janom Kavanom, bývalým predsedom OSN kde hovorí aj o tom ako colin powell v OSN bez dôkazov nútil schváliť útok na irak. Aj o tom,že mu predstavitelia niektorých krajín hovorili, že USA im sľubujú odpustenie dlhov ak budú podporovať útok na irak. Aj o tom ako predložil powell komunikáciu vraj medzi dôstojníkmi irackej armády o zbraniach hromadného ničenia a kavan k tomu poznamenáva, že sa divil, že hovoria po anglicky, a ironicky hovorí že asi preto aby im rozumeli :)
https://www.youtube.com/watch?...
Už mnohí analytici sa zhodujú v tom, že vojna v iraku bol omyl, ale Vy stále toto svinstvo obhajujete, len preto lebo to ho vykonali pre Vás asi bohovia z USA, ktorí majú právo útočiť na iné krajiny, vnucovať im svoju vôľu.
3) Stále si zatvárate oči pred realitou. Janukovyč sa dohodol so zástupcami majdanu na predčasných voľbách a zatvárate oči pred tým že boli nasadení zelení mužíčci ktorí začali násilne obsadzovať štátne budovy a tým znemožnili voľby a uskutočnili štátny prevrat.Skrýt celý příspěvek
Načítám diskuzi...