Útočná puška CZ BREN 2 pro pákistánskou armádu?

Související články

• hurvo

  14:07 26.03.2016

  • 0
  • 0

  pepa: ved prave, nikto aspon trochu sudny nekupi zbran v roku -2 jej existencie.

  pepa: ved prave, nikto aspon trochu sudny nekupi zbran v roku -2 jej existencie.
• Pepa

  13:49 26.03.2016

  • 1
  • 2

  Tak víte o zbrani, která by měla do 5ti let vychytané mouchy? Nevím co je na takové otázce zkreslující...

  Tak víte o zbrani, která by měla do 5ti let vychytané mouchy? Nevím co je na takové otázce zkreslující...
• Zbrojir

  13:12 26.03.2016

  • 2
  • 0

  Tak nevim, zda je tato formulace dana neznalosti, nebo umyslem veci zkreslovat. CZUB, resp. CZ 805, ktera byla CZUB deklarovana jako puska s ukoncenym vyvojem, "zvitezila" ...Zobrazit celý příspěvek

  Tak nevim, zda je tato formulace dana neznalosti, nebo umyslem veci zkreslovat.
  
  CZUB, resp. CZ 805, ktera byla CZUB deklarovana jako puska s ukoncenym vyvojem, "zvitezila" pocatkem 2010. Zoufaly stav a nepouzitelnost produktu v OS CR si nad ramec podminek "tendru" vyzadaly okamzite zahajeni dovyvoje, termin polovina 2011 byl tedy znacne z prodleni, samozrejme v pripade CZUB bez sankci.
  
  Hned prvni davka sla do reklamace, a tak to nejaky "patek" pokracovalo.
  
  Jedna vec je vychytavat bezne detske nemoci, vec druha muset se divat na namysleneho vyrobce, co se teprve vyrabet utocnou pusku uci...
  
  A to nerozebiram napady, resp. resemi typu uzivatelsky nerozebiratelny zaver a pod.
  
  MO si nezadalo vyvoj, ale dodavky hotoveho produktu, navic bezne utocne pusky, kdy bylo mozne cerpat z produktu na trh jiz uvedenych, tedy nikoli vyvoj a vyrobu svetove unikatniho systemu...
  
  Ano, zodpovedne by bylo rici, na to nemame, to se budeme muset nejprve naucit, ale proc, kdyz to stat stejne zaplati....
  
  Nevim o nikom, kdo by koupil takto predrazeny polofunkci prototyp, bez sankci cekal leta, aby po peti letech zacal potichu nakupovat novou generaci zbrane, kdy "slavna" CZ 805 pujde k nebojovym slozkam a do zaloh. Resp. takovy dej je spise vyjimkou nez pravidlem.
  
  A prosim nepouzivat zkreslujici argumenty.Skrýt celý příspěvek
• Pepa

  12:21 26.03.2016

  • 0
  • 2

  Zbrojir: Dodávky cz 805 do AČR začaly v roce 2011. Možná by bylo na místě, kdybyste uvedl příklad zbraně, která byla 5 let po zavedení do výroby bez problémů...a nemusíte se ...Zobrazit celý příspěvek

  Zbrojir:
  
  Dodávky cz 805 do AČR začaly v roce 2011. Možná by bylo na místě, kdybyste uvedl příklad zbraně, která byla 5 let po zavedení do výroby bez problémů...a nemusíte se omezovat na náš tuzemský rybníček.Skrýt celý příspěvek
• Zbrojir

  09:36 26.03.2016

  • 2
  • 0

  k Pepa Je to holt o rozsahu a hloubce znalostí a možnostech srovnávat produkty, a to ve statistiky významných počtech... Než něco zase napíšeš o CZ 805, zjisti si více ...Zobrazit celý příspěvek

  k Pepa
  
  Je to holt o rozsahu a hloubce znalostí a možnostech srovnávat produkty, a to ve statistiky významných počtech...
  
  Než něco zase napíšeš o CZ 805, zjisti si více podrobností, co vše se muselo řešit, např. u zasvěcených techniků A ČR. Popravdě, ono naučit se správně opracovat důležité funkční plochy a vychytat výrobní tolerance také patří k onomu zmiňovanému know-how, a že to ale trvalo..... Top se ale nemá dělat až po podpisu kupní smlouvy a při hromadných dodávkách....
  
  A protože byla CZ 805 tak dobrá, nadčasová a obchodně úspěšná, tak po pár letech vzniká následovník...logické, že....
  
  Jasně, za všechno špatné mohou zákazníci CZUB, špatně si věci ošetřili ve smlouvě, pravda "polofunkční prototyp" nemělo MO ČR nikdy kupovat, ale to byla politika....
  
  Já bych po 70 letých, v podstatě stále negativních zkušenostech už doporučoval vyměnit dodavatele....
  
  Pokud věc vidíš jinak, jmenuj mi prosím jeden větší kontrakt CZUB pro OS ČR, kde by nevznikly značné problémy, zbraně se nevracely k výrobci, nebo se nerepasovaly v rámci sil OS, v průběhu dodávek se nerealizoval urychlený dovývoj do akceptovatelné podoby a nakonec vše nezachraňovala místní politika...
  
  A tím by měla naše diskuse skončit, protože na obecná tvrzení bych musel reagovat zbytečně dlouhými a podrobnými komentáři a v podstatě se opakovat... A některé lidi nepřesvědčíš ani kopiemi zápisů a fotodokumentací z archivů OS....Skrýt celý příspěvek
• Pepa

  09:04 26.03.2016

  • 0
  • 0

  juhelák
  
  Oni nechtějí spolehlivou zbraň, tu mají, oni se chtějí jen snadno dostat k cizímu know how ... stejně jako Indové.

  juhelák
  
  Oni nechtějí spolehlivou zbraň, tu mají, oni se chtějí jen snadno dostat k cizímu know how ... stejně jako Indové.
• Pepa

  09:02 26.03.2016

  • 0
  • 2

  Zbrojir: To přesvědčení, že jinde je tráva zelenější ti asi nikdo nevezme... GAVL: Když se podíváme na cz 805, tak mi řekni, co se na ní viditelně změnilo, kromě pár ...Zobrazit celý příspěvek

  Zbrojir:
  
  To přesvědčení, že jinde je tráva zelenější ti asi nikdo nevezme...
  
  GAVL:
  
  Když se podíváme na cz 805, tak mi řekni, co se na ní viditelně změnilo, kromě pár kousku nového příslušenství. Jak bylo změněno pouzdro závěru, nosič závorníku, spoušťový mechanismus atd. Bez viditelných změn to najednou funguje...spousta problémů se objeví přímo v souvislosti s hromadnou výrobou (technologie, dodržení tolerancí, kvalita subdodávek) V tom ti malá série zbraní na zkoušku nepomůže, ty můžou šlapat jako hodinky a stejně pak u velké dodávky může být problém. Tohle si musí zákazník vhodně ošetřit v rámci smlouvy.Skrýt celý příspěvek
• juhelak

  09:00 26.03.2016

  • 0
  • 0

  už to nechte být. rešíte to pod kazdým člankem pořád dokola :) O Bren 2 nic nevím. tak nemuzu soudit jak dopadne. Ani nevim jestli už ho mají v ruce ACR, ohlasy sem nikde ...Zobrazit celý příspěvek

  už to nechte být. rešíte to pod kazdým člankem pořád dokola :)
  
  O Bren 2 nic nevím. tak nemuzu soudit jak dopadne. Ani nevim jestli už ho mají v ruce ACR, ohlasy sem nikde nepostřehl.
  
  ad zakázka v Pakistánu. Oni chtějí spolehlivou zbraň, což bude zřejmě ta nejjednodušší, na které se toho muze pokazit nejmin.. Navic..BREN 2 může byt spolehlivá zbran, ale to nemusí následně o BRENU 2, který si budou pakistanci vyrábet sami. :)Skrýt celý příspěvek
• GAVL

  08:05 26.03.2016

  • 2
  • 0

  Pepa bolesti výzkumu nikdo nezpochybňuje, ale měli by se odehrávat max. v desítkách kusů, nikoli o dva řády výše. To už je buď zlodějina nebo stupidita. Souhlasím se ...Zobrazit celý příspěvek

  Pepa
  bolesti výzkumu nikdo nezpochybňuje, ale měli by se odehrávat max. v desítkách kusů, nikoli o dva řády výše. To už je buď zlodějina nebo stupidita.
  
  Souhlasím se Zbrojir
  
  Lepší dělat dobře licenci a dále ji vylepšovat
  příkladem puška vz24 systém Mauser 98
  první motocykly značky Jawa byly též licencí
  
  než se snažit za každou cenu o vlastní konstrukci aniž bych měl nějakou dobrou zkušenost na kterou bych mohl navazovat
  
  dle mého názoru
  Mnohem logičtějším krokem by bylo navázat na konstrukci SA vz58 , tam bych chápal , že se snaží na něčem s čím mají nějakou zkušenost a ví se o hlavních nedostatcích, které by bylo zapotřebí odstranit. Se zaměřením na východní trhy, kde jsou zvyklí na design ala sovětský svaz by to dávalo , alespoň nějaký smysl. Obzvláště pokud konkrétně Pákistánce trápí hmotnost jejich zbraní.
  
  Jenže ve zbrojovce se raději rozhodli o vlastní zcela odlišnou konstrukci napodobeniny FN SCAR a ještě k tomu to pojmenovali BREN to je dvakrát trapný krok. Místo toho aby koupili licenci přímo na FN SCAR a pojmenovali ho CZ SCAR.Skrýt celý příspěvek
• Zbrojir

  06:00 26.03.2016

  • 2
  • 0

  Je ale velký rozdíl překonávat "porodní bolesti" a nebo po celou dobu životního cyklu zápasit, resp. řešit často zcela zásadní problémy... Kdyby u jednoho typu zbraně, ale ono u ...Zobrazit celý příspěvek

  Je ale velký rozdíl překonávat "porodní bolesti" a nebo po celou dobu životního cyklu zápasit, resp. řešit často zcela zásadní problémy...
  
  Kdyby u jednoho typu zbraně, ale ono u většiny "zavedených".....
  
  Žádný produkt není dokonalý, ale je-li výsledkem pro státní pokladnu poměrně nákladného snažení faktických monopolů převážně podprůměr, a někdy i doslova "nespolehlivý šrot", je opravdu na zvážení, zda nepřebírat licence od těch úspěšnějších...
  
  "Česká cesta" zahrnuje i poměrně sveřepé lpění na vlastní představě a ignorování konstrukcí již osvědčených, proto většina zdejších produktů nedosahovala úrovně zbraní na vyspělé trhy již dávno uvedených..., když se k tomu ještě přidala nepříliš přesvědčivá, v některých případech přímo lajdácká výroba, a naprosto zoufalá péče o produkt, např. o jeho průběžnou modernizaci, bylo na velké potíže zaděláno jistotou...
  
  CZ 805 je toho typickým příkladem. Nákladný vývoj (dle údajů CZUB), vysoká prodejní cena, léta vychytávání vad a nedostatků, prodejní úspěch, tedy vyjma politicky vynuceného přezbrojení MO ČR, nevalný, takže asi jediným argumentem pro nadměrné výdaje státu a problémy ozbrojených sil, je zisk know-how CZUB pro výrobu mikrorážových útočných pušek. A to je za cca 2 miliardy Kč z našich daní opravdu málo...
  
  To je mnohem efektivnější a pro daňové poplatníky i levnější najmout špičkového konstruktéra, resp. tým, klidně i ze zahraničí, sledovat trendy, konzultovat s uživateli, nebo rovnou zakoupit licenci již osvědčeného a perspektivního produktu, než věc patlat s "konstruktéry kresliči"...
  
  S ohledem na dnešní technologie a provázanost světa si musí malé země jako ČR velmi rozmyslet, zda konkrétní produkt vyvíjet ve svém režimu a nebo raději nespolupracovat s jinými, např. i formou licence. Pokud nebude výsledkem vlastního projektu opravdu zdařilá konstrukce, s velmi konkurenceschopnou cenou, která se uplatní především "v širém světě", nebude to úspěch, ale neúspěch, a to přesto, že se produkt přes politiku natlačí domácím ozbrojených silám...
  
  Mj. potřebou referencí pro další obchody v zahraničí se argumentuje při přidělování státních zakázek CZUB v nekonkurenčním prostředí a současně zavírají i oči nad často neobhajitelnými cenami, v kolika případech se sliby a očekávání vlastně naplnily....
  
  V normální společnosti takové dilema logicky řeší soukromý subjekt, zpravidla výrobce, ale v ČR, kde v této komoditě stejně veškeré náklady uhradí stát, to nemusí CZUB řešit, a tak by se měl konečně zamyslet stát...
  
  Tvoje poznámka signalizuje, že o skutečných problémech zbraní ze zmiňovaného období patrně nemáš komplexní informace, protože bys ji takto neformuloval...Skrýt celý příspěvek
• Pepa

  22:39 25.03.2016

  • 0
  • 0

  Zbrojir: No ono se né nadarmo neříká, že "všechno krásné se rodí v bolestech" a pro výzkum a vývoj to platí stonásob. Představa, že se někdy něco povede (nebo povedlo) na ...Zobrazit celý příspěvek

  Zbrojir:
  
  No ono se né nadarmo neříká, že "všechno krásné se rodí v bolestech" a pro výzkum a vývoj to platí stonásob.
  
  Představa, že se někdy něco povede (nebo povedlo) na první dobrou je tak trošku dětinská.Skrýt celý příspěvek
• Slavoslav

  16:37 25.03.2016

  • 0
  • 0

  vlasto este dodam. Neber to osobne, nemam v umysle urazat a ani to tak nemalo byt mienene. Len ako si napisal toto je odborne forum a tvoje argumenty neboli prave najvhodnejsie. ...Zobrazit celý příspěvek

  vlasto
  
  este dodam. Neber to osobne, nemam v umysle urazat a ani to tak nemalo byt mienene. Len ako si napisal toto je odborne forum a tvoje argumenty neboli prave najvhodnejsie.
  
  Ako som napisal, pripomina mi to tau debatu amaterov pri pivku na zaklade filmov a domnienok co nema byt urazkaSkrýt celý příspěvek
• KOUMES123

  15:05 25.03.2016

  • 0
  • 0

  Pokud chtějí opravdu vyměnit statisíce kusů útočných pušek, tak hlavním kritériem bude poměr cena/kvalita. Takže: 1)pochybuji, že v poměru cena/kvalita někdo překoná ...Zobrazit celý příspěvek

  Pokud chtějí opravdu vyměnit statisíce kusů útočných pušek, tak hlavním kritériem bude poměr cena/kvalita. Takže:
  1)pochybuji, že v poměru cena/kvalita někdo překoná AK-103
  2)Zastava M-77 podle mého zůstala v soutěži hlavně kvůli ceně(asi bude v podobné relaci jak AK-103)
  3)drahé západní pušky - SCAR, ARX-200 a Bren 2 mohou získat pouze menší zakázku pro speciální jednotky
  4)Bren má určitou šanci dle bodu č.3, pokud osvědčí spolehlivost a Pakistan bude chtít mít tyto zbraně ve stejné ráži jak AK-103, tedy 7,62x39
  Mohu se samozřejmě mýlit, vše záleží na penězích.Skrýt celý příspěvek
• Slavoslav

  09:12 25.03.2016

  • 0
  • 0

  vlasto diskusia okolo zastavovacieho efektu je cela alchymia no argumenty ako si ty pouzil o "rozhadzovani" a "odhadzovani" patria do kategorie ked sa bavia amateri na zaklade ...Zobrazit celý příspěvek

  vlasto
  
  diskusia okolo zastavovacieho efektu je cela alchymia no argumenty ako si ty pouzil o "rozhadzovani" a "odhadzovani" patria do kategorie ked sa bavia amateri na zaklade filmov kde gumy aj na piesku piskaju. Taka typicka debata pri pivku
  
  nic take v realite neexistuje.
  
  Ono z malej casti mas pravdu.
  
  Ide aj o rychlost s akou je predana energia strely cielu. Sucasne je, ale treba zabezpecit dostatocnu penetraciu ciela co je zas protichodna poziadavka. Dalej od urcitej rychlosti strely do hry vstupuje hydrodynamicky efekt a zarucujem ti, ze otras nervovej sustavy takymto niecim ta zastavi rychlejsie ako 100% predanie energie z 9mm luger. Takze tvrdit, ze napr vz43 ma mensi zastavovaci ucinnok ako luger je ehm, scestneSkrýt celý příspěvek
• Zbrojir

  09:00 25.03.2016

  • 2
  • 0

  Breta Cituji: „Když se podíváte do minulosti česká zbrojovka ale i čeští zbrojaři dokázali vyrábět zbraně na špičkové úrovni a i takové, které předčí vše ostatní.“ Když se ...Zobrazit celý příspěvek

  Breta
  
  Cituji:
  „Když se podíváte do minulosti česká zbrojovka ale i čeští zbrojaři dokázali vyrábět zbraně na špičkové úrovni a i takové, které předčí vše ostatní.“
  
  Když se detailněji seznámíš s výrobou ručních palných zbraní (bohužel, oficiální publikace a materiály příliš pravdivým zdrojem většinou nebývají… ono přiznat, že monopolní výrobce byl zdrojem soustavných problémů se holt nehodí, zejména, když je často navíc ještě sponzorem) a jejich dodávkami do ozbrojených složek státu po WW II, tak bys své tvrzení obhájit nedokázal. A nyní samozřejmě nemyslím subjektivními pocity občasného, nebo rekreačního střelce a argumentace typu PR, či JPP, ale fundovanou, archivními materiály podloženou argumentaci s konkrétními fakty, nejlépe analýzu odhalující skutečný stav věci….
  
  Člověku je přirozené, že má tendenci některé věci vidět mnohem pozitivněji, než jaké reálně jsou, nebo byly, a proto je i oprávněná kritika téměř při každé lidské činnosti naprosto nezbytná (zpětná vazba), jinak by každá diskuse nakonec skončila v úrovni politické korektnosti.
  
  Jedna věc je vidět v provozu jednu nebo několik zbraní a ještě často nevědět, že do tohoto „přijatelného“ stavu se dostaly až po několika vynucených opravách, či rovnou po repasi, nebo mít informace o provozu tisíců až desetitisíců zbraní s informacemi, s jakými problémy se potýkají a co vše se muselo a musí udělat pro zajištění jejich akceschopnosti.
  
  Pokud bych věc v dané kategorii výzbroje zjednodušil, tak v rozmezí WW II – 1989 mi vyšlo mnohem lépe převzít sovětské vzory, a to např. formou licence a zaměřit se na kvalitu výroby a dílčí zdokonalení.
  
  Je to samozřejmě můj názor, který vyplývá z mých zkušeností ze služby a informací převzatých z dostupné dobové dokumentace, a nikomu ho nevnucuji. Pokud jsem měl možnost věci konzultovat s lidmi s podobným nebo větším rozsahem a hloubkou znalostí, byl jsem s nimi podstatě ve shodě…
  
  Šlo by zde rozebrat jednotlivé typy poválečných zbraní a porovnat je se sovětskými vzory, ale to jsme na AN párkrát ve zkrácené míře již udělali...Skrýt celý příspěvek
• Pepa

  21:46 24.03.2016

  • 0
  • 0

  Breda: To co je napsáno v článku neber vážně a podívej se na zdroj (pod článkem). Tam píší, že bren 2 je znám jen v 5,56x45, ale, že bude musí být pro Pákistán nabízen v 7,62x51 ...Zobrazit celý příspěvek

  Breda:
  
  To co je napsáno v článku neber vážně a podívej se na zdroj (pod článkem). Tam píší, že bren 2 je znám jen v 5,56x45, ale, že bude musí být pro Pákistán nabízen v 7,62x51 nebo 7,62x39. Jelikož mi víme víc než Pákistánci, třeba to, že v Indii byl testován v ráži 7,62x39, tak nemusíme spekulovat a víme, že tam jde v 7,62x39......To, že by měl být v 7,62x51 nikdo netvrdí, tedy kromě AN.Skrýt celý příspěvek
• vlasto

  20:42 24.03.2016

  • 0
  • 0

  jj284b a slavomir- samozrejme nic nemam z telky, ani to nie su krcmove reci (resp ja take reci nikde po krcmach nevediem, ani som sa s tym nestretol). skor ma zaraza, ake legendy ...Zobrazit celý příspěvek

  jj284b a slavomir- samozrejme nic nemam z telky, ani to nie su krcmove reci (resp ja take reci nikde po krcmach nevediem, ani som sa s tym nestretol). skor ma zaraza, ake legendy sa o tak ocividnej veci vedu na popularno-odbornom portali.Skrýt celý příspěvek
• Breta

  20:06 24.03.2016

  • 1
  • 0

  Měl jsem možnost střílet s civilního brena s původní opěrnou pažbou anebylo to zas tak zlé. I když trochu těžší než jsem čekal ale jiným uchopem zbraně se celé vyvážení zlepšilo. ...Zobrazit celý příspěvek

  Měl jsem možnost střílet s civilního brena s původní opěrnou pažbou anebylo to zas tak zlé. I když trochu těžší než jsem čekal ale jiným uchopem zbraně se celé vyvážení zlepšilo. Rozptyl i při rychlejší střelbě nebyl tak strašný na to že jsem to držel poprvé v ruce a zpětný ráz i při té rychlejší střelbě nebyl skoro znát.Skrýt celý příspěvek
• Breta

  20:01 24.03.2016

  • 1
  • 1

  To mám tak rád lidi umí jenom kritizovat a pomlouvat. Když se podíváte do minulosti česká zbrojovka ale i čeští zbrojaři dokázali vyrábět zbraně na špičkové úrovni a i takové, ...Zobrazit celý příspěvek

  To mám tak rád lidi umí jenom kritizovat a pomlouvat. Když se podíváte do minulosti česká zbrojovka ale i čeští zbrojaři dokázali vyrábět zbraně na špičkové úrovni a i takové, které předčí vše ostatní. A nevidím proč bych cz805 bren 2 vylepšená verze jedničky měla být nějaká extrémně špatná. Když ji vyrábějí i v puškové verzi a projde všemi vojskovými zkoušky, tak neví důvod proč by nemohla zaujmout misto dragunova. A pokud vím tak armáda má jedny z nejpřísnějších testů na světě.Skrýt celý příspěvek
• GAVL

  14:10 24.03.2016

  • 1
  • 0

  No je sice hezké, že je CZ805 nabízen Pakistánu, ale docela by mě zajímalo jak to vypadá , třeba s francouzským tendrem aktuálně ? Zajímalo by mě porovnání CZ805 a jeho derivátu ...Zobrazit celý příspěvek

  No je sice hezké, že je CZ805 nabízen Pakistánu, ale docela by mě zajímalo jak to vypadá , třeba s francouzským tendrem aktuálně ?
  
  Zajímalo by mě porovnání CZ805 a jeho derivátu např. s PAR Mk3 a i třeba jeho lacinější verzí Spartan. Zda tedy má někdo osobní zkušenost.Skrýt celý příspěvek