Útočná puška CZ BREN 2 pro pákistánskou armádu?

Související články

• juhelak

  10:15 27.03.2016

  • 0
  • 0

  Zbrojíř má ve všem pravdu, ale divejme se dopredu ne do minulosti. ta zbran budoucnost má a nikdy nikdo neví kdy se bude hodit to ze máme vyrobní a vývojové kapacity. Byl bych rád ...Zobrazit celý příspěvek

  Zbrojíř má ve všem pravdu, ale divejme se dopredu ne do minulosti. ta zbran budoucnost má a nikdy nikdo neví kdy se bude hodit to ze máme vyrobní a vývojové kapacity. Byl bych rád kdyby se to know how v ČR udrželo a neskoncili jsme tak že budem jen kupovat licence. Je to i otazka prestiže z odkazem na nedávnou minulost strojírenské velmoci.
  Ve škodovce je taky samý problem s novými lokomotivami a nebo byli s novymy tramvajemi..ale sem rád ze se to u nás umí vyrobit..zas tolik zemí takovou tradici nemá.
  
  K Brenu 2 ? videl ho uz nekdo? mel ho nekdo, testovaci videa nekde? Mimo Pakistánu je jeste v jiných vyberový řízeních?
  PS: dneska sem videl s breny i policii v centru..nechtel sem jim moc koukat na zbran aby na me nenastoupili..fajn ze uz je vojáci naucili jak se to drží :) Ani sem nevedel že si je nakoupila i PČR..Skrýt celý příspěvek
• Zbrojir

  10:02 27.03.2016

  • 2
  • 0

  Vždy jsem hovořil o problémech, které souvisely s vadami konstrukčního a výrobního charakteru. Jelikož změny jsou zpravidla vynuceny konkrétními problémy, nelze jednotlivá ...Zobrazit celý příspěvek

  Vždy jsem hovořil o problémech, které souvisely s vadami konstrukčního a výrobního charakteru. Jelikož změny jsou zpravidla vynuceny konkrétními problémy, nelze jednotlivá přijímaná nápravná opatření vytrhovat z kontextu.
  
  Celkový návrh CZ 805 limitoval další zdokonalování a proto přepracovaný nástupce.
  
  Změny na produktu jsou uvedeny v příslušné technické dokumentaci, viz seznam změnovek. Tou disponuje výrobce (CZUB), SOJ a odběratel (MO ČR).
  
  Pokud má člověk informace za určitých podmínek, nelze tyto hrubě porušovat. Rozum musí zvítězit nad emocemi. Já bych už také nikomu nic neposkytl, kdyby mě podrazil… Pokud by se něco změnilo, rád se o ně podělím…
  
  Některé konstrukční změny lze registrovat po zběžné prohlídce a porovnání zbraní z různých výrobních etap, jiné bez měření a porovnání s výkresy jen velmi obtížně.
  A tady se patrně lišíme, co je to změna v konstrukci. Samozřejmě, že přepracovat celou pušku dle potřeb armády již nešlo…proto také nástupce!
  
  Asi bych to definitivně ukončil takto:
  
  Pepa zde tvrdí, že po celou dobu kontraktu s MO ČR nedošlo na CZ 805 k žádné změně v konstrukci.
  
  Já oponuji, že změn, tedy konstrukčního a výrobního charakteru bylo na produktu CZ 805 víc než je zdrávo.
  
  Možná to nebude dlouho trvat, a bude definitivně jasné, kdo měl pravdu.
  
  A tím bych věc definitivně ukončil!Skrýt celý příspěvek
• Pepa

  09:07 27.03.2016

  • 1
  • 2

  Kozlus: V dřívějších příspěvcích i Zbrojir konstatoval, že cz805 je nyní funkční zbraň, což se o kusech z první dodávky říct nemohlo a že v tomto směru došlo k výraznému ...Zobrazit celý příspěvek

  Kozlus:
  
  V dřívějších příspěvcích i Zbrojir konstatoval, že cz805 je nyní funkční zbraň, což se o kusech z první dodávky říct nemohlo a že v tomto směru došlo k výraznému posunu.
  
  Dále pak tvrdí, že to bylo chybnou konstrukcí zbraně a že došlo k dovývoji, tedy logicky musely kusy z dalších dodávek doznat konstrukčních změn.
  
  Tak co je na mojí otázce za trolování? Konstrukčních změn by si musel všimnout každý voják, kterému prošly rukama kusy jak z první, tak následujících sérií. To asi bude těžko něco co ví jen pár lidí na MO...Skrýt celý příspěvek
• Slavoslav

  08:53 27.03.2016

  • 1
  • 1

  na druhej strane to co tu zaznelo je tiez pravda maloktora zbran bola do vyzbroje zavedena tak, ze snou bol koneny uzivatel spokojny a nevyzadovali sa dalsie konstrukcne ...Zobrazit celý příspěvek

  na druhej strane to co tu zaznelo je tiez pravda
  
  maloktora zbran bola do vyzbroje zavedena tak, ze snou bol koneny uzivatel spokojny a nevyzadovali sa dalsie konstrukcne zasahy
  
  Tolko oslavovane AK preslo v prvych rokoch tiez cey par zasadnych zmien. Britska L85 americka M16 atd. takze to neije nic vynimocne.
  
  Na druhej strane ceska armada nebola v takej casovej tiesni, aby nemohla objednat cca 500 ks a intenzivne ich testovat a pripomienkovat pred celoplosnym zavedenim. Tiez cena je dost prepalena z mojho pohladu atd.Skrýt celý příspěvek
• Kozlus

  00:14 27.03.2016

  • 2
  • 0

  Pepa:
  Prestan trolovat. Tenhle smejd a vynucene zmeny na nem se tu uz popisovali nekolikrat a mam takovej dojem, ze takhle nevyvadis prvne.

  Pepa:
  Prestan trolovat. Tenhle smejd a vynucene zmeny na nem se tu uz popisovali nekolikrat a mam takovej dojem, ze takhle nevyvadis prvne.
• Zbrojir

  23:39 26.03.2016

  • 2
  • 0

  Taková odpověď by však neodpovídala skutečnosti... Ne všichni jsme totiž rekreační střelci, co viděli CZ 805 jen na fotografii a informace získávají výhradně z médií... Mj. ...Zobrazit celý příspěvek

  Taková odpověď by však neodpovídala skutečnosti...
  
  Ne všichni jsme totiž rekreační střelci, co viděli CZ 805 jen na fotografii a informace získávají výhradně z médií...
  
  Mj. některé, viditelné dokonce přiznala i samotná CZUB...
  
  Ale celkově jde samozřejmě o mnohem více změn, a nyní myslím konstrukčního i výrobního charakteru...
  
  Jednou možná nastane vhodná chvíle dát si práci s podrobnou citací, nebo po změně stránek (možnost přiložení foto) i s uveřejněním vhodného dokumentu, nyní ale nechci a nemám ani chuť...
  
  Pravdou je, že se takové informace dostanou obvykle ven, až když je vlastně dávno po všem, to je ale s ohledem na rizika pochopitelné...Skrýt celý příspěvek
• Pepa

  23:03 26.03.2016

  • 0
  • 2

  Zbrojir:
  
  Já o žádné konstrukční změně nevím a je zřejmé, že vy také ne.
  
  Mě by stačila vaše odpověď "nevím" :)

  Zbrojir:
  
  Já o žádné konstrukční změně nevím a je zřejmé, že vy také ne.
  
  Mě by stačila vaše odpověď "nevím" :)
• Pepa

  22:58 26.03.2016

  • 0
  • 2

  KOLT:
  
  Ta otázka je, v čem se změnila konstrukce cz 805, ne v čem se liší BREN 2.

  KOLT:
  
  Ta otázka je, v čem se změnila konstrukce cz 805, ne v čem se liší BREN 2.
• Zbrojir

  22:57 26.03.2016

  • 2
  • 0

  Podrobný popis detailních změn je mimo rozsah a téma tohoto komentáře. Opakuji, změnovkami disponuje CZUB a MO ČR. Nejlepší by samozřejmě bylo citovat ze související ...Zobrazit celý příspěvek

  Podrobný popis detailních změn je mimo rozsah a téma tohoto komentáře.
  
  Opakuji, změnovkami disponuje CZUB a MO ČR.
  
  Nejlepší by samozřejmě bylo citovat ze související dokumentace, ale vzhledem k omezenému okruhu disponujících osob to logicky není možné...
  
  Je proto zcela zbytečné otázku dále opakovat.
  
  Pokud chce někdo žít v přesvědčení, že CZ 805 byla navržena správně, že se jen vychytávaly drobné výrobní vady, nechť si dále žije ve svém virtuálním světě.
  
  Současně by si měl však zodpovědět, proč je po pár letech výroby s vysokou pravděpodobností na konci své dráhy a proč nebyla prostě jen dále zdokonalována....
  
  Popravdě, už mě ty diskuse zde nebaví, protože se díky věčným popíračům, někteří se ani neobtěžují přečíst minulé komentáře k podobnému tématu, nestále dostáváme na začátek a já bych si mohl rovnou dopředu vytvořit "několikastránkový univerzální komentář", kde bych podrobně popsal všechny důležité obchodní, technické, ekonomické a časové souvislosti v kauze CZ 805.
  
  Když jsem psal některé delší komentáře s konkrétními údaji, fakta jsem si vždy ověřoval v příslušné dokumentaci, samozřejmě, že se snažím hodně zobecňovat, protože nechci, aby byl nakonec někdo trénován za únik informací, protože pravda o tomto kontraktu je na MO ČR tabu...
  
  Pokud totiž na někoho praskne, že něco pustil, tak s vysokou pravděpodobností končí... i to o něčem svědčí... a začalo to tím, že vojáci v misi vyjádřili svůj názor na spolehlivost CZ 805... Od té doby zákaz vyjadřovat se a PR MO a CZUB si s tím poradily tak, že to bylo špatnou údržbou... Proč se pak vyměňovaly součástky ve zbraních nám samozřejmě nikdy nevysvětlily...Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  22:37 26.03.2016

  • 2
  • 0

  pro Pepa: Trochu problém s odpovědí na vaši otázku je ten, že oficiálně si na nový kvér téměř nikdo mimo firmu nemohl sahnout a pořádně si ho prohlédnout. Co je ale už téměř jisté, ...Zobrazit celý příspěvek

  pro Pepa: Trochu problém s odpovědí na vaši otázku je ten, že oficiálně si na nový kvér téměř nikdo mimo firmu nemohl sahnout a pořádně si ho prohlédnout. Co je ale už téměř jisté, tak minimálně sestava závěru by změněná být měla – ona slavná nerozebiratelná, modrým humusem neustále zanesená hrůza u CZ 805 totiž byla natolik do nebe volající de*ilitinou, že to bylo jasné každému už v roce 2010. No, vlastně by to každému průměrnému konstruktérovi zbraně bylo jasné už někdy v roce 1940 :-) Dále (ne)pohyblivá napínací páka závěru. A to jsou jen ty části, se kterými se potkává a kterým alespoň trochu rozumí, snad každý uživatel.Skrýt celý příspěvek
• Pepa

  22:19 26.03.2016

  • 0
  • 2

  hurvo:
  
  hlaveň plovoucí je
  
  
  GAVL, Zbrojir:
  
  Tak v čem byla konstrukce změněna...je to skutečně tak nepochopitelná otázka?

  hurvo:
  
  hlaveň plovoucí je
  
  
  GAVL, Zbrojir:
  
  Tak v čem byla konstrukce změněna...je to skutečně tak nepochopitelná otázka?
• GAVL

  21:41 26.03.2016

  • 2
  • 0

  Pepa zásadní problém AK nebyl v konstrukci zbraně , ale ve zvládnutí výrobních procesů, s kterými měli málo zkušeností a jistě i nedostatek kvalifikovaných pracovníků. Další ...Zobrazit celý příspěvek

  Pepa
  zásadní problém AK nebyl v konstrukci zbraně , ale ve zvládnutí výrobních procesů, s kterými měli málo zkušeností a jistě i nedostatek kvalifikovaných pracovníků. Další vylepšení nebyli rázu ohledně základní funkčnosti zbraně jako takové, ale spíše v dalším drobném zdokonalování.
  Jenže CZ 805 neměl problém v nezvládnutí výrobních postupů, ale přímo v konstrukci určitých částí již od ideového základu. Uživatelsky nerozebiratelná sestava závěru a sestava pístu to je do nebe volající.Skrýt celý příspěvek
• Zbrojir

  20:18 26.03.2016

  • 2
  • 0

  Opravdu uz nemam chut mlatit prazdnou slamu. To, ze nejaky uzel vypada stejne, neznamena, ze se zde veci nemenily... Seznam zmenovek, adresa: CZUB, nebo MO CR. Pochybuji, ze ...Zobrazit celý příspěvek

  Opravdu uz nemam chut mlatit prazdnou slamu.
  
  To, ze nejaky uzel vypada stejne, neznamena, ze se zde veci nemenily...
  
  Seznam zmenovek, adresa: CZUB, nebo MO CR. Pochybuji, ze se pochlubi....
  
  Srovnavat obtizne srovnatelne, ci nesrovanatelne nema smysl, pro mne ztrata casu. A opakuji, je treba zohlednit celkovou delku vyvoje a zavaznost problemu produktu....
  
  Podstatne je, ze se pres nekolikalety vyvoj a cca rocni dovyvoj pred prvni dodavkou vychytavaly vady prakticky po celou dobu prezbrojovani MO CR.
  
  Dokazu pochopit, ze PR CZUB a nekteri fanatici chteji ze zcela neobhajitelneho a ekonomicky neefektivniho procesu udelat zcela bezny standard, ale to mohou zkousek jen na neznalky.
  
  Konstrukcni potencial CZUB byl vzdy omezeny, pokud zde vyrabeli neco, co stalo za rec, byla to konstrukce, ktera jim vetsinou pristala na stole...Skrýt celý příspěvek
• hurvo

  20:14 26.03.2016

  • 1
  • 0

  perun bb: strielat sa da , ale naco? Hlaven nie je plavajuca, je siestimi srubami napevno spojena s telom zbrane a s bocnymi railami, + ma na spodnej strane kombinovany ...Zobrazit celý příspěvek

  perun bb: strielat sa da , ale naco?
  Hlaven nie je plavajuca, je siestimi srubami napevno spojena s telom zbrane a s bocnymi railami, + ma na spodnej strane kombinovany gril/struhadlo na ruky, pardon chcel som povedat rail-Skrýt celý příspěvek
• Pepa

  19:01 26.03.2016

  • 0
  • 2

  Zbrojir: Moje otázka byla poměrně jednoduchá...Znáte nějakou zbraň, která byla do pěti let po zahájení výroby bez problémů? Co se týká několikaletého "dovývoje" cz 805...K ...Zobrazit celý příspěvek

  Zbrojir:
  
  Moje otázka byla poměrně jednoduchá...Znáte nějakou zbraň, která byla do pěti let po zahájení výroby bez problémů?
  
  Co se týká několikaletého "dovývoje" cz 805...K jakým změnám v konstrukci zbraně došlo?
  
  Možná by stálo za to si připomenout dětská léta takového etalonu spolehlivosti a nadčasové konstrukce jako je např. AK47. K jakým změnám u ní došlo po pár letech výroby a za jak dlouho se přistoupilo k zásadnější modernizaci...Skrýt celý příspěvek
• perunBB

  18:49 26.03.2016

  • 0
  • 0

  Da sa strielať z Brenu pokiaľ má sklopení pažbu?A hlaveň je plávajúca?

  Da sa strielať z Brenu pokiaľ má sklopení pažbu?A hlaveň je plávajúca?
• Zbrojir

  17:29 26.03.2016

  • 2
  • 0

  k Hurvo Tak samozrejme, ze nakup zbrane, ktera za sebou nema reference z provozu, zde navic nebyla nejen v seriove vyrobe, ale ani zadna i byt mala overovaci serie, popravde ani ...Zobrazit celý příspěvek

  k Hurvo
  
  Tak samozrejme, ze nakup zbrane, ktera za sebou nema reference z provozu, zde navic nebyla nejen v seriove vyrobe, ale ani zadna i byt mala overovaci serie, popravde ani desitka stejnych kusu, pouze byl CZUB deklarovan ukonceny vyvoj, je prinejmensim velmi neprozirave rozhodnuti, zejmena, je-li nedokonaly produkt prakticky ihned odebiran ve velkych seriich...
  
  V te dobe se navic vedelo, ze vyvoj CZ 805 neni zdaleka dotazen, ze vykazuje hodne problemu, a kdo zna CZUB, tak jeji garance nemaji zadnou realnou hodnotu, viz historie.
  
  k Pepa
  
  Toto tvrzeni odpovida formulaci: "a kdo z nas v zivote nekdy nelhal..."
  
  Vyjdeme-li z kontextu veci, komentaru, tak vyvoj CZ 805 probihal jiz leta pred inkriminovanym tendrem, nejprve u externistu, pote v CZUB, udajne stal 200 mega, a pral bych vsem slyset vojaky, co nabizenou pusku s ukoncenym vyvojem poprve otestovali, samozrejme az po podpisu kupni smlouvy, protoze o vyberu rozhodly pouhe deklarace...
  
  Protoze vim, jake potize resili, tak bych jen dodal, kde vzali odvahu nabidku vubec podat, kdyz nemeli o mnoha zakladnich vecech ani paru...
  
  Abych byl korektni, ti na nizsi urovni v CZUB to vedeli a naprostou nepripravenost priznavali, ti nahore je vsak ignorovali....
  
  Ano, postupne se to naucili, resp. jinde pochytili, ci okoukali, ale narazili na limity puvodniho reseni... Samotni czubaci jiz nejakou dobu hovorili o CZ 805 jako mrtvem projektu...
  
  CZ 805 se po par letech vyroby patrne nachazi na konci sve kariery, a to rika opravdu hodne....
  
  Udajne i jeden z konstrukteru, pan G, uz neni zamestnancem CZUB...
  
  Zalezi na tom, co povazujeme za mouchy...
  
  Pokud budeme hodnotit zbran tak, ze byla od pocatku navrzena bez zasadnich chyb, tak jde o mnoho celosvetove znamych konstrukci...
  
  Kdezto CZ 805 na konkurenceschopnou uroven nedostal ani nekolikalety dovyvoj...
  
  Popravde, kdyby nebylo MO po tlakem politiky, CZ 805 vratilo k zasadnimu prepracovani, protoze je pro nasazeni ve skutecne valce zcela nevhodna...
  
  Na otazku, jak bude armada resit nasazeni v boji, kdyz se potyka se znacnymi potizemi v miru, odpoved znela: "s valkou nikdo nepocita"...jak pravdive!Skrýt celý příspěvek
• hurvo

  15:03 26.03.2016

  • 1
  • 0

  Tomu policajtovi sa nediv, oni maju pusku v rukach raz za rok na strelbach ak je dobry rok. Nevie ako sa s nou naraba, u nas policajti pred rokmi dostali Sa vz. 58 a nechavali ich ...Zobrazit celý příspěvek

  Tomu policajtovi sa nediv, oni maju pusku v rukach raz za rok na strelbach ak je dobry rok. Nevie ako sa s nou naraba, u nas policajti pred rokmi dostali Sa vz. 58 a nechavali ich v kaviarni a na streche auta .
  U zasahovky zbrane vyzeraju opotrebovane prave preto ze ich pouzivaju a je to ich pracovne naradie, bezny policajt ma uz aj pistol iba ako tazitko na opasku.
  Bren po prvom vycviku s befkom tiez vyzera akoby si odkrutil sest turnusov v afganistane.Skrýt celý příspěvek
• juhelak

  14:43 26.03.2016

  • 0
  • 0

  jen tak trochu mimo téma. posledni dva dny behem prace sleduju ostrahu na hlavním nádraží a i výbavu. V pátek tu byla zasahovka v kuklach helmach, jako civilista se v puškách ...Zobrazit celý příspěvek

  jen tak trochu mimo téma. posledni dva dny behem prace sleduju ostrahu na hlavním nádraží a i výbavu. V pátek tu byla zasahovka v kuklach helmach, jako civilista se v puškách nevyznam ale jejich zbrane vypadali celkem letitě.
  dneska už normal policie bez vystroje s totoznou zbrani + vojáci jen uniforma, zasobnik asi jen ten ve zbrani. Cestou na puzu sem se u jednoho zastavil když práve ukazoval Brena místní ostraze..vlastne sem ho videl prvne nazivo a ta zbran mi oproti policejním příjde hrozne dlouha a na tenhle typ hlidkování dost nepraktická oproti tem policejnim..se divim ze jim na to nedali spis toho škorpiona...kazdej z tech vojaku ji ma jinak a evidentne jim dost prekazi :)
  
  taky me včera překvapil jeden od policie kdyz chodil po metru na florenci, pusku drzel jednou rukou, pazbu oprenou o bok a hlavni miril do stropu a takhle chodil v davu lidi :))Skrýt celý příspěvek
• Pepa

  14:21 26.03.2016

  • 0
  • 0

  Pak by se ovšem žádná zbraň nedožila ani svého zrodu :)

  Pak by se ovšem žádná zbraň nedožila ani svého zrodu :)