Cvičení Swift Response 16: NATO posílá vzkaz Rusku

Související články

• fenri

  21:59 26.05.2016

  • 8
  • 3

  1.) Znovu a snad to pochopíte: Ta věta věta je vtržená z kontextu? Rusové zotročili ostatní národy? Jako us Stalin? Rus Berija? Rus Džeržinskij? Sto let teroru? Nemáte problém s ...Zobrazit celý příspěvek

  1.) Znovu a snad to pochopíte: Ta věta věta je vtržená z kontextu? Rusové zotročili ostatní národy? Jako us Stalin? Rus Berija? Rus Džeržinskij?
  Sto let teroru? Nemáte problém s daty? Nebo jste jen bulvárně patetický? Autory toho teroru nebyli Rusové. Mimochodem, už byla vrácena Amerika Indiánům a byla řečena omluva za jejich genocidu? Aha, on je nikdo nevraždil a nepřesouval přes půl kontinentu?
  2.) viz 1.)
  3.) Není to relativizace. Je to jasný fakt.
  4.) prostě vyvrácený nesmysl. Nezbývá vám, než donekonečna opakovat lež.
  5.) Ne. Až se budete stejně rozčilovat nad okupací severního Kypru, Havaje, Dominikánské republiky či genocidou Indiánů, pak možná začnu brát vaše myšlenky jinak, než jako zábavné povídaní Kojzara II. Zatím je to přesně tak, jak tvrdím já: dělajíSkrýt celý příspěvek
• logik

  21:41 26.05.2016

  • 0
  • 3

  fenri: ve 2 mi vypadlo) bude mít vaše argumentace smysl.

  fenri: ve 2 mi vypadlo) bude mít vaše argumentace smysl.
• logik

  21:40 26.05.2016

  • 3
  • 6

  gaunt: Vzhledem k tomu, že ty státy si na Rusku nezávislost vybojovali, tak evidentně SSSR rádi neměly - a to jak stát jako organizace, tak nutně i obyvatelé. Protože kdyby měli, ...Zobrazit celý příspěvek

  gaunt: Vzhledem k tomu, že ty státy si na Rusku nezávislost vybojovali, tak evidentně SSSR rádi neměly - a to jak stát jako organizace, tak nutně i obyvatelé. Protože kdyby měli, tak by se proti o dost silnějšímu sousedu neudrželi.Skrýt celý příspěvek
• logik

  21:38 26.05.2016

  • 4
  • 8

  1a) Naopak ta Putinova věta přesně zdokumentuje myšlení Rusů. Oni si zotročí okolní národy, některé vystěhovávají na sibiř, jiné masově vraždí hladomory, zbaví je veškeré svobody ...Zobrazit celý příspěvek

  1a) Naopak ta Putinova věta přesně zdokumentuje myšlení Rusů. Oni si zotročí okolní národy, některé vystěhovávají na sibiř, jiné masově vraždí hladomory, zbaví je veškeré svobody atd... A když ty národy konečně získají samostatnost, tak místo toho, co by se jim omluvily za sto let teroru, tak je pro Rusy katastrofa, že Rusové, kteří tam byli cíleně stěhováni za účelem rusifikace těchto násilím držených území, jsou najednou za hranicemi. Přesně to ukazuje - proč je Rusko nebezpečné: nejenže svého teroru nelituje, ale navíc má pocit, že jim jejich předchozí teror dává na okolní území nějaká práva.
  
  2) Ne, z invaze obviňuji stát: SSSR. SSSR byl stát, do kterého stát Rusko násilím přivedlo ostatní státy - tedy za to, co dělalo SSSR může především Rusko. To samé Rusko pak po rozpadu SSSR se cítí býti nástupcem SSSR. Proto viním dnešní Rusko z toho, co dělalo tehdejší Rusko jako vedoucí stát SSSR.
  
  Až se Rusko přestane cítit být nástupcem SSSR, až se omluví za roli, kterou v těchto událostech hrálo a především až je jednoznačně odsoudí, bude mít Vaše argumentace
  
  3) Opět krásná demagogická relativizace. Po první světové se nějak utvořily hranice. Skoro jednu generaci hranice nějak byly a byl mír. A pak se Rusko kejvlo Hitlerovi na nabídku a začali druhou světovou.
  
  3b) Demagogicky zaměňujete příčinu s následkem - nebylo to tak, že by se pobaltí přidalo k německu, a tak bylo obsazeno. Pobaltí bylo nejprve napadeno a obsazeno Ruskem - a přidání se k nepříteli Ruska tak je naprosto pochopitelné.
  Nebo snad chcete kritizovat VB za to, že během IIWW se přidala k prokazatelně zločinnému stalinskému režimu?
  
  4) Jak píšu výše - byla to Ruská invaze, protože SSSR byl stát vzniklý z iniciativy ruska. To, koho k vykonání toho zločinu ta organizace přinutila je zcela irelevantní.
  
  Stejnětak jako je irelevantní národnost představitelů té organizace. Protože za to, jaké je člověk národnosti a co dělají ostatní členové jeho národa člověk nemůže. Za to, jakého státu jsem občanem a co dělá ten stát můžu - tedy alespoň do té doby, dokud je v daném státě demokracie - což myslím popírat nebudete, že.
  
  5) Opět někdo mlátí černochy?Skrýt celý příspěvek
• gaunt

  21:17 26.05.2016

  • 4
  • 2

  logik: Těžko říct jaké názory v pobaltských státech mezi válkami převažovaly. Jednoznačně tam bylo hodně komunistů, kteří si připojení k SSSR přáli. Hodně jich bojovalo v Rudé ...Zobrazit celý příspěvek

  logik: Těžko říct jaké názory v pobaltských státech mezi válkami převažovaly. Jednoznačně tam bylo hodně komunistů, kteří si připojení k SSSR přáli. Hodně jich bojovalo v Rudé Armádě.Skrýt celý příspěvek
• fenri

  21:16 26.05.2016

  • 7
  • 5

  Logik: 1.) Tu z kontextu vytrženou Putinovu větu o rozpadu SSSR už si strčte někam. Přečtěte si co celé řekl. Ono je to totiž o něčem jiném. Stalin má ve svém rodném městě stále ...Zobrazit celý příspěvek

  Logik:
  1.) Tu z kontextu vytrženou Putinovu větu o rozpadu SSSR už si strčte někam. Přečtěte si co celé řekl. Ono je to totiž o něčem jiném. Stalin má ve svém rodném městě stále sochu a muzeum a Rusy je uctíván pro roli v II. světové válce. Nicméně a znovu - tohle je zcela irelevantní v otázce, čí to byla invaze.
  2.) Pokud z invaze obviňujete nějaký NÁROD - Rusy, tak NÁRODNOST hraje zatraceně roli. Protože strůjci té invaze protě Rusové nebyli a netvořili ani většinu jejich vykonavatelů. Tedy buďto je invaze aktem SSSR a ostatních států Varšavské smlouvy (ochota Polska a Německa vždy k nám vletět s měčem je zneklidňující), nebo jí připisujete Rusům a pak se pojďme bavit o tom, jaké národy za ní stály. To je logický a legitimní přístup. Buďto to udělal politický útvar a systém, nebo národ.
  3.) Ne, ta vaše věta to neříká a nějaký hlubší pohled do dějin u vás nečekám. SSSR obsadilo část území Pobaltí, Polsko obsadilo část území, jednotlivé pobaltské státy si to kradli mezi sebou. Pak to obsadilo Německo, pobalťané se k nim přidali a pak válku prohráli. Osud poražených.
  Nicméně - nenapadla vás prostá úvaha, že Rusové se v Pobaltí usazovali už od onoho 18. století, kdy se o nich nedá mluvit jako o okupantech, protože neobsadili nezávislý stát, ale vyhráli válku, kterou nerozpoutali a sebrali to Švédům a Polákům.
  4.) Zkuste zase přestat s tou vaší rutiní prasárnou - vkládání do úst, co někdo neřekl. NIKDE jsem nenapsal, že Rusové mají na Pobaltí nárok. Ale i kdybych to napsal - JAK to souvisí, že invaze SSSR, Němců, Poláků a Maďarů iniciovaná Ukrajincem Brežněvem, naplánovaná Ukrajincem ministrem obrany a u OSN "ošéfovaná" Ukrajincem Jakovem byla Ruskou invazí? Ona byla projevem národní vůle Rusů? Ti Pšonkové u Hlučína či šikmoocí u Koně byli Rusové?
  5.) Obsazování cizích území je prostě běžným aktem u silných států. Jenom u některých nám to vůbec nevadí a jsou to naši kamarádi, u jiných je to sviňárna a musíme si odplivnout. U národa, který byl opakovaně obsazován ze západu, severu, cýjimečně z jihu a jednou i mj,. z východu je to přísltup poněkud krátkozraký.Skrýt celý příspěvek
• gaunt

  21:05 26.05.2016

  • 0
  • 0

  logik: reagoval jsem na větu: "Např. pobaltí nezískalo Rusko na Polsku v 18. století, mezi tím bylo pobaltí dávno samostatné"
  
  možná jsem ji špatně pochopil.

  logik: reagoval jsem na větu: "Např. pobaltí nezískalo Rusko na Polsku v 18. století, mezi tím bylo pobaltí dávno samostatné"
  
  možná jsem ji špatně pochopil.
• logik

  21:01 26.05.2016

  • 4
  • 6

  GAVL: Německé občanství přijmout museli. V tom volbu neměli. A NSDAP volilo cca 60% německé populace. To znamená, že 40% ji nevolilo - a stejně to odskákalo, jako kdyby ...Zobrazit celý příspěvek

  GAVL: Německé občanství přijmout museli. V tom volbu neměli. A NSDAP volilo cca 60% německé populace. To znamená, že 40% ji nevolilo - a stejně to odskákalo, jako kdyby ano...
  
  gaunt: Až Rusko přestane používat menšiny jako třetí kolonu v okolních zemích, pak se klidně k Tvé kritice přidám. Za současné situace je však postoj pobaltských republik naprosto pochopitelný.
  
  Jinak ty nevíš, že mezi válkami bylo pobaltí samostatné a SSSR je zabralo až na začátku druhé světové války?
  
  fenri: V kterých zemích konkrétně? Na Ukrajině? Těžko. V Pobaltí? Těžko. Gruzie? Těžko. Zbejvaj země jako Arménie nebo Turkmenistán, které jsou příliš malé či příliš daleko, aby byly pro Evropu hrozbou. Rusko hrozbou může být a vzhledem k jeho rétorice i k jeho činům i je.
  Nostalgie po SSSR je pak v Rusku zcela jednoznačná - např. Putin prohlásil za největší chybu rozpad SSSR, Stalin dopadl v anketě o největšího rusa na třetím místě (poté, co mu poškrtali spoustu hlasů) atd...
  
  A ohledně "strůjců" - národnost jednotlivců nikdy nehraje roli. To bys také mohl vinit afriku za to, co teď dělá USA. Vinit z 68 Gruzii je typická demagogie. SSSR nebyl dobrovolný stát různých národů, SSSR bylo Rusko, které násilím anektovalo další státy a ovládalo je, takže vinit z toho např. Ukrajinu je také demogigie.
  Současné Rusko se cítí býti nástupcem SSSR a zároveň je naprosto bez debat nástupcem toho Ruska, které násilím ovládalo okolní národy, tak jde vina za ním - obzvlášť, když dodnes ve své televizi o 68 lže a svojí agresi obhajuje.
  To, které národnosti byl kdy vůdce toho státu na tom nic nemění, stejně jako to, které konkrétní vojáky ten zločinný stát použil k agresi.
  
  PS: To Ti fakt nedochází, že ze slovního spojení "mezi tím" a toho, že níž mluvím o rozdělení polska jaksi vyplývá, že nepopírám to, že Rusko obsadilo Polsko na přelomu 18. a 19. století, ale že říkám, že se ty státy dokázaly osamostatnit a tedy že v případě rusů tam nikdy nešlo o tradiční rodiny, nýbrž že jako okupanti tam byli vnímáni celou dobu?
  Nebo Ti to dochází a jen máš potřebu si honit triko?
  
  PPS: Je krásné, jak na jednu stranu jakmile je nějaká část území byla někdy Ruská, tak na ni má Rusko nárok - ale agresi v 68 vlastně vůbec neudělali rusové. To už chce hodně flexibilní mysl.Skrýt celý příspěvek
• GAVL

  20:17 26.05.2016

  • 4
  • 2

  Stále se zde zmiňuje odsun Němců po válce. Uvědomte si prosím, že od počátku okupace našeho pohraničí se Němci vzdali československého občanství a s jásotem přijali občanství ...Zobrazit celý příspěvek

  Stále se zde zmiňuje odsun Němců po válce. Uvědomte si prosím, že od počátku okupace našeho pohraničí se Němci vzdali československého občanství a s jásotem přijali občanství německé. Dle mého názoru , nebylo jiného řešení než je po válce odsunout.
  Občanskou povinností všech bojeschopných Němců s československým občanstvím, bylo bránit území Československa. Této povinnosti až snad na výjimky nedostáli. Ti co zradili svou občanskou povinnost měli být po válce popraveni za vlastizradu.
  Odsun byl ukázkou vrcholné humanity, kterou si odsouvaní ani zdaleka nezasloužili.Skrýt celý příspěvek
• gaunt

  20:11 26.05.2016

  • 3
  • 0

  logik: Jinak, můj názor je, že co bylo v 18. století je dnes nepodstatné. Samostatnost baltským státům přeji, pokud si ji přeje většina tamního obyvatelstva. Vadí mi jen oslavování ...Zobrazit celý příspěvek

  logik: Jinak, můj názor je, že co bylo v 18. století je dnes nepodstatné. Samostatnost baltským státům přeji, pokud si ji přeje většina tamního obyvatelstva. Vadí mi jen oslavování nacismu v těchto státech a nerespektování práv menšin. Etnický nacionalismus je vždy špatný a vede jen ke konfliktům.
  Reaguji na nepravdy, které zde píšete. Litva byla na začátku 18. století součástí Polska. Lotyšsko bylo napůl polské a napůl švédské a Estonsko bylo švédské.Skrýt celý příspěvek
• fenri

  20:04 26.05.2016

  • 2
  • 0

  yaanu - jenže pokud chcete demonstrovat sílu, musíte demonstrovat, že tu sílu (klacek) máte větší. Což se zde zcela zjevně neděje. Ani relativně operativní transport 600 vojáků ...Zobrazit celý příspěvek

  yaanu - jenže pokud chcete demonstrovat sílu, musíte demonstrovat, že tu sílu (klacek) máte větší. Což se zde zcela zjevně neděje.
  Ani relativně operativní transport 600 vojáků odkudkoliv nemá vojensky vliv na nic. Navíc co budou mít shozeno za techniku? Když se zadaří, tak pár Humvee.
  Co zkusit přestat do všeho tahat silácké řeči a novinářsko-politickou omáčku a smířit se s faktem, že jde o pěkné cvičení za účelem prověření postupů, know-how a ověření možností techniky?Skrýt celý příspěvek
• fenri

  20:00 26.05.2016

  • 3
  • 2

  Logik: v řadě zemích exsovětského svazu panuje srovnatelná nostalgie. Navíc ono s tou nstalgií to není tak jednoznačné. Ale i kdyby - stejně to nemá ABSOLUTNĚ ŽÁDNÝ VZTAH k tomu, ...Zobrazit celý příspěvek

  Logik:
  v řadě zemích exsovětského svazu panuje srovnatelná nostalgie. Navíc ono s tou nstalgií to není tak jednoznačné. Ale i kdyby - stejně to nemá ABSOLUTNĚ ŽÁDNÝ VZTAH k tomu, o jakou invazi šlo. Její strůjci prostě nebyli Rusové, i kdyby ses rozkrájel. Myslím, že by nebylo těžké vyčílit, jaké bylo národnostní složení invazních vojsk a národnosti autorů invaze jsou také známé. Bylo v tom víc Ukrajinců, než Rusů. Tečka.
  Jinak by nebylo špatné, kdybyste se trochu dovzdělal z historie. Viz. věta: "Např. pobaltí nezískalo Rusko na Polsku v 18. století, mezi tím bylo pobaltí dávno samostatné" to je prostě lež. Rusko samozřejmě získalo pobaltí na Polsku a částečně na Švédsku v 18. století. Během občanské války se části dnešních pobaltských států osamostatnily a byly okupovány Polskem a SSSR. Opakuji - i Polskem (třeba Vilnius okupovali Poláci). Navíc ani Pobaltské státy se nechovaly lépe, než SSSR. třeba Klajpedy získala Litva násilnou anexí. Nicméně - to, že SSSR obsadilo kus Pobaltí nemění nic na faktu, že Vaše věta je lživá.Skrýt celý příspěvek
• gaunt

  19:50 26.05.2016

  • 3
  • 0

  logik: Kdy bylo Lotyšsko a Estonsko samostatné?

  logik: Kdy bylo Lotyšsko a Estonsko samostatné?
• logik

  19:26 26.05.2016

  • 3
  • 5

  palo satko: pokud tvrdíš, že to má mít cíl zastrašit rusy - tak tím vlastně zároveň tvrdíš, že Rusové mají plán na pobaltí zaútočit :-). Jinak by nešlo o zastrašení.... fenri: o ...Zobrazit celý příspěvek

  palo satko: pokud tvrdíš, že to má mít cíl zastrašit rusy - tak tím vlastně zároveň tvrdíš, že Rusové mají plán na pobaltí zaútočit :-). Jinak by nešlo o zastrašení....
  
  fenri: o okupaci v 68 se hovoří jako o ruské, ač byla sovětská - protože zatímco v ostatních zemích bývalého sovětského svazu nepanuje po sovětském svazu nostalgie a není tam Stalin národním hrdinou, tak v Rusku pořád ano.
  
  cernakus: na spoustu toho reagovali už jiní, máš vše jen ne obejktivní pohled na věc - a dost často tvrdíš vyložené nepravdy. Např. pobaltí nezískalo Rusko na Polsku v 18. století, mezi tím bylo pobaltí dávno samostatné - SSSR ho pod zámiňkou "ochrany" obsadil až během druhé světové války (a jak tomu u ruské ochrany bývá, tak ta trvala, i když už nebylo před čím chránit....).
  (A i to rozdělení polska v 18. století byla čistá agrese...)Skrýt celý příspěvek
• karloscz

  16:53 26.05.2016

  • 5
  • 3

  Rimr: Jo technika bude, budou zase pršet humvee:-D ALe vážně, tak jsem to pročetl a nechápu, čemu se někteří divíte. Podobných bolševickou propagandou zmasírovaných jedinců je tu ...Zobrazit celý příspěvek

  Rimr: Jo technika bude, budou zase pršet humvee:-D
  ALe vážně, tak jsem to pročetl a nechápu, čemu se někteří divíte. Podobných bolševickou propagandou zmasírovaných jedinců je tu mezi námi plno. Ti lidé vyrůstají v takovém prostředí rodiny, které je prostě deformuje. V zemi, kde je syn Dragutina Pelikána ministrem spravedlnosti (!!!), to snad už nikomu nemůže přijít divné. Myslím, že je nutné trpělivě dokládat fakta a postupně převychovávat. Oni ti lidé nejsou blbí, jen blbě vychovaní. Nemůžou za to.Skrýt celý příspěvek
• yaanu

  16:07 26.05.2016

  • 7
  • 2

  Proč tu někteří píšou o zastrašování? O ničem takovém ve článku nepadlo ani slovo. Pouhá demonstrace síly, dělá to mnoho zemí, Ruska nevyjímaje. NATO je obranný pakt a pokud má ...Zobrazit celý příspěvek

  Proč tu někteří píšou o zastrašování? O ničem takovém ve článku nepadlo ani slovo. Pouhá demonstrace síly, dělá to mnoho zemí, Ruska nevyjímaje. NATO je obranný pakt a pokud má fungovat, tak logicky musí být světu ukazována jeho síla a schopnosti. Jinak by armáda NATO existovala pouze na papíře a celý koncept obranného paktu by tak postrádal smysl. Jestli chceme být v relativním bezpečí, pak musíme druhým ukázat, že máme velký klacek, se kterým se nebojíme máchnout. Pokud v hospodě o vás každý ví, že máte doma bouchačku, chodíte na střelnici, ovládáte dva bojové sporty a tři systémy sebeobrany, tak se na vás raději nikdo ani nepodívá.. Nebo by jste vy sami rýpali do někoho takového?Skrýt celý příspěvek
• niko

  15:06 26.05.2016

  • 8
  • 1

  Palo Satko: Mal by si pochopit, ze toto cvicenie nemá za ulohu Rusov zastrasit ale ukazat Rusom sposoblosti NATO, ktore mozu pouzit pre obrane Polska a pobaltských krajin. ...Zobrazit celý příspěvek

  Palo Satko:
  
  Mal by si pochopit, ze toto cvicenie nemá za ulohu Rusov zastrasit ale ukazat Rusom sposoblosti NATO, ktore mozu pouzit pre obrane Polska a pobaltských krajin. General Petr sa nie raz vyjadril, ze okrem sil rychlej reakce bude potrebne pre tieto krajiny prichystat rychle jednotky speciálních vojsk. Ergo toto je presne ono. Ako som uz pisal vysadok 600 vojakov po preleteni stvrtiny zemegule s jednym dotankovanim vo formacii6 lietadiel vobec nieje bezna vec a je to skor velmi vynimocne. Rusom to ukaze, ze USA a spojenci su schopni za par hodin vysadit posily. Teda pokial sa ta operaia skutocne vydari. Okrem toho to konecne ukaze opodstatnenost 82. vysadkovej divizie, ktora je posladna vysadkova jednotka v US Army. Vsetky ostatne jednotky sa bud stali aeromobilne, alebo sa pretrnsformovali na Special Operation Forces.Skrýt celý příspěvek
• gaunt

  15:01 26.05.2016

  • 4
  • 4

  Icefil: "Drtivá vetsina z místních nejsou ovce bez názorů, jak znáte z Idnes, Novinek atd."
  
  Říká člověk co papouškuje propagandu z idnes a novinek.

  Icefil: "Drtivá vetsina z místních nejsou ovce bez názorů, jak znáte z Idnes, Novinek atd."
  
  Říká člověk co papouškuje propagandu z idnes a novinek.
• palo satko

  13:43 26.05.2016

  • 7
  • 4

  SeaWolf, tu vobec nejde či sa "neco podela", ale či sa splni deklarovany účel: zastrašiť Rusov. Preto som napísal, že by som rad počul, alebo čital nazor ruskeho ministra obrany ...Zobrazit celý příspěvek

  SeaWolf,
  tu vobec nejde či sa "neco podela", ale či sa splni deklarovany účel: zastrašiť Rusov. Preto som napísal, že by som rad počul, alebo čital nazor ruskeho ministra obrany na Market Garden 2. Vieš rozne "Mission Accomplished speech" nie su prave vydarene hodnotenia.Skrýt celý příspěvek
• SeaWolf

  12:37 26.05.2016

  • 7
  • 6

  palo satko Cvičení NATO Swift Response 16 asi bude úspěšné o tom to cvičení asi je ne :-D většinou se neplánují neúspěšná cvičení. Pokud se něco podělá jako třeba teď na Libavé ...Zobrazit celý příspěvek

  palo satko
  Cvičení NATO Swift Response 16 asi bude úspěšné o tom to cvičení asi je ne :-D většinou se neplánují neúspěšná cvičení. Pokud se něco podělá jako třeba teď na Libavé AČR tak se o tom určitě dovíme. Pokud se něco podělá Ruské armádě jako třeba nedávno na jedné letecké základně v Sýrii tak to Rusko se stoprocentní jistotou popře :-D
  
  V SSSR až do dnes neproběhlo jediné cvičení se špatným koncem jak nás již 99 let informují sovětská ( furt si to pletu Ruská ) media a oficiální místa.Skrýt celý příspěvek