Německo chce stíhačky F-35 Lightning II

Související články

• flanker.jirka

  22:12 11.11.2017

  • 2
  • 0

  strikehawk: obranné lasery nebo EMP generovaný radary by mohl být gamechanger v soubojích, nebo se podaří vyrobit i PLŘS s vlastnostmi stealth, aby se minimalizovala možnost ...Zobrazit celý příspěvek

  strikehawk: obranné lasery nebo EMP generovaný radary by mohl být gamechanger v soubojích, nebo se podaří vyrobit i PLŘS s vlastnostmi stealth, aby se minimalizovala možnost jejich detekce. Ani nyní nikdo nevíme nakolik jsou jednotlivé systémy ECM účinné.
  S vylepšováním EFT na Stealth opatrně, do jisté míry to jde vždy, ale není to evidentně cesta, to už by tu lítaly stealth mašiny F 15, 16, .... Minimalizovat RCS z čela jde, ale opravdu rozdíl by nebyl tak efektivní.
  Koukám, že už vám tu dál koment i jj284b, to si uzjiete! :-)Skrýt celý příspěvek
• shal

  22:05 11.11.2017

  • 5
  • 0

  strikehawk: Ten omezený počet strojů stejně o třídu převyšuje jak technologicky, tak počtem COKOLIV co může protivník nasadit. A už se připravuje nový. Tady bych opravdu problém ...Zobrazit celý příspěvek

  strikehawk: Ten omezený počet strojů stejně o třídu převyšuje jak technologicky, tak počtem COKOLIV co může protivník nasadit. A už se připravuje nový. Tady bych opravdu problém neviděl.
  
  F35 zdaleka nevyniká pouze ve Stealth. Dokonce to není ani to nejlepší na tom stroji. To čím vyniká především je datová propojenost a situační povědomí.
  
  Lase sice game changer může být, ale je to defenzivní technologie, stejně jako stealth. Navíc nejdál jsou pravděpodobně s vývojem Američani, takže případné nasazení může být jenom Stealth F35 chráněná laserem, proti jakému kolivv jinému horšímu nestealth letadlu bez laserů. Minimálně v dohledné době. Žádný dogfight nehrozí. Nemůžeš útočit na nepřítele, když o něm nevíš.Skrýt celý příspěvek
• jj284b

  21:25 11.11.2017

  • 6
  • 1

  strikehawk.. este raz, slo o duely kde sa pilotom F22 "zaviazala za chrbtom jedna ruka"... z toho vyvodzovat aky je EF super, je na diagnozu... pri bojovom strete by EF slo dole ...Zobrazit celý příspěvek

  strikehawk.. este raz, slo o duely kde sa pilotom F22 "zaviazala za chrbtom jedna ruka"... z toho vyvodzovat aky je EF super, je na diagnozu... pri bojovom strete by EF slo dole rovnako ako vsetky 4gen stroje bez toho aby zistili kto po nich strielal a odkial..Skrýt celý příspěvek
• strikehawk

  20:45 11.11.2017

  • 1
  • 4

  Flanker.jirka Ten souboj nebyl jeden ale mnohokrát se opakoval. Výsledek nelze shrnout jednoznačně na tu nebo onu stranu každopádně EF byl vždy tvrdým soupeřem. A navíc F-22 je ...Zobrazit celý příspěvek

  Flanker.jirka
  
  Ten souboj nebyl jeden ale mnohokrát se opakoval. Výsledek nelze shrnout jednoznačně na tu nebo onu stranu každopádně EF byl vždy tvrdým soupeřem. A navíc F-22 je mrtvý projekt. Byl vyroben jen omezeny počet kusů a obnovení výroby je téměř nemožné. EF je naproti tomu živá platforma kterou je možno stále vyvíjet . Můžou být vyvinuty dokonalejší verze EJ 200 výkonové třídy 110 kN s vektorizaci tahu, implementovat AESA radar a nové senzory, aplikovat nové křídlo, dále zdokonalit aerodynamiku a zlepšit stealth alespoň v přední polosfere.....v kombinaci s RS Meteor jde stále o vrchol mezi stíhacím letadly a ani pro Su-57 nebude sedící kachnu
  
  Sazka na stealth u F35 což je jediné vcem skutečně vyniká není dobra strategie a americani jsou si toho dobře vědomi.....kdo zaručí ze laser pod o kterém pojednává článek v AN nebude onen game changer jako synchronizovány kulomet v 1 sv válce v 1915/16? Co když se scénář leteckých soubojů změní tak że z 10 odpalenych RS jen jedna zasáhne a další budou odchýleny REB, vymanevrovany nebo spáleny laserem?
  Pak se letecká válka vrátí k dog fight z 1 a 2 sv a Optické detekci a F35 snadná kořist
  
  Němci žádná letadla do 10 ti let nepotřebuji........Tornáda můžou lehce nahradit údernou verzi EF. Pokud koupi cokoliv jiného je to politické rozhodnutí vynucené jinými duvodySkrýt celý příspěvek
• shal

  19:15 11.11.2017

  • 3
  • 0

  royal: Teď mají Rafale, ale ten už má taky nějaké ty léta a nevydrží na vždy. A nenahradí ho společným projektem 6. generace, protože ten podle mě nikdy nevznikne. Němci potřebují ...Zobrazit celý příspěvek

  royal: Teď mají Rafale, ale ten už má taky nějaké ty léta a nevydrží na vždy. A nenahradí ho společným projektem 6. generace, protože ten podle mě nikdy nevznikne. Němci potřebují letadla do deseti let a ne za 20 a více let. Nebudou mít tedy motivaci investovat obří peníze do něčeho takhle nejistého. Ale rád bych se v tomhle mýlil.Skrýt celý příspěvek
• Shania

  19:06 11.11.2017

  • 2
  • 0

  raziel87: jaký problém měli Němci se starfightery, který si nezpůsobili sami? Máš pocit, že by SR.177 mělo byť jen tu nejmenší šanci vůbec vyhrát kontrakt? Těžko by pak ...Zobrazit celý příspěvek

  raziel87: jaký problém měli Němci se starfightery, který si nezpůsobili sami?
  
  Máš pocit, že by SR.177 mělo byť jen tu nejmenší šanci vůbec vyhrát kontrakt? Těžko by pak používali tento stroj stejným způsobem jako používali starfighter.
  
  
  Všim jsem si, že stejně koukáš i na konec Avro Arrow, kde to opět by l problém Kanady, že si vymysleli gold plated stroj dalece přesahující to co si mohli dovolit.Skrýt celý příspěvek
• flanker.jirka

  16:44 11.11.2017

  • 3
  • 0

  strikehawk: Kde berete jistotu v tomto: "EF je toho důkazem - dokáže si poradit jak s F-22 tak i Su-35." ...na základě čeho se domníváte, že si Typhoon "poradí" s F 22? ...snad ne ...Zobrazit celý příspěvek

  strikehawk: Kde berete jistotu v tomto: "EF je toho důkazem - dokáže si poradit jak s F-22 tak i Su-35."
  ...na základě čeho se domníváte, že si Typhoon "poradí" s F 22? ...snad ne na základě jednoho cvičení, kde byly raptory "sestřely" pouze při dogfightu s omezením například nepoužití vektoru tahu motoru a přilbových zaměřovačů?
  
  Naprostý souhlas, ohledně hrozící obchodní války, o tom se moc nikde nemluví, ale je to tam stále, pokud by šlo opravdu o válčení, tak by státy nakoupily to co právě potřebují a co mají doma.Skrýt celý příspěvek
• royal

  15:55 11.11.2017

  • 0
  • 0

  shal: Francie F-35 nepotřebuje jelikož má Rafale, zatímco Němci nemají náhradu za Tornado. A Frantíci později nahradí Rafale společným projektem letadla 6. generace

  shal: Francie F-35 nepotřebuje jelikož má Rafale, zatímco Němci nemají náhradu za Tornado. A Frantíci později nahradí Rafale společným projektem letadla 6. generace
• shal

  14:45 11.11.2017

  • 5
  • 0

  raziel87: Tak teď jsi nepochopil ty mě. Já vůbec nechci aby evropské aerolinky krachovaly a průmysl si nezachoval svoji schopnost výroby moderních letadel. Netleskám dovozu z USA ...Zobrazit celý příspěvek

  raziel87: Tak teď jsi nepochopil ty mě. Já vůbec nechci aby evropské aerolinky krachovaly a průmysl si nezachoval svoji schopnost výroby moderních letadel. Netleskám dovozu z USA místo vlastního technického základu. Ale ty říkáš co by sis přál a co by zřejmě i bylo nejlepší a já ti jenom odpovídám, že to je nereálné dokud se EU nedokáže dohodnout na společné armádě, společném vývoji a nákupu. Máš snad pocit, že by to k tomu směřovalo? Ani Německo, ani Francie nedokáží vyvinout stroj 6. generace sami.
  
  Všechno směřuje k tomu, že si Německo nakoupí F35, protože nemá pořádnou alternativu a lepší letoun na trhu není. A pokud si Němci koupí F35, tak to dříve či později udělají i Francouzi, protože sami vlastní moderní letoun nezafinancují.
  
  Nepleť si přání a realitu.
  
  Dokud si země EU nesednou k jednacímu stolu a nezaloží Evropskou armádu a nezafinancují pořádně evropský zbrojní průmysl, tak žádný evropský letoun 6. generace nikdy nevznikne. Společná Evropa opravdu nemá tradici silné armády. Téměř žádná země nechce dát na obranu ani blbé 2 procenta HDP, ikdyž se k tomu smluvně zavázali. V tomhle prostřední o vývoji super moderních letadel nemůže být řeč.Skrýt celý příspěvek
• strikehawk

  13:58 11.11.2017

  • 1
  • 4

  Na celou kauzu je nutno pohlížet v širším zahraničně politickém kontextu. 1) není žádný pochyb, že Evropa dokáže vyvinout nejlepší stíhač na světě pokud je politická vůle a ...Zobrazit celý příspěvek

  Na celou kauzu je nutno pohlížet v širším zahraničně politickém kontextu.
  
  1) není žádný pochyb, že Evropa dokáže vyvinout nejlepší stíhač na světě pokud je politická vůle a finanční krytí. EF je toho důkazem - dokáže si poradit jak s F-22 tak i Su-35.Eurojet je stále nejlepší motor ve své třídě a ve většině parametrů strčí do kapsy americké i ruské ekvivalenty.Vědeckotechnické kapacity existují stejně jako zkušenosti z civilních projektů kde se Airbus dotáhl na Boeing a má mírně navrch. Může někdo položit smysluplný argument proč by Evropa, pokud by se rozhodla vyvinout vlastní úderný letoun, neměla uspět? Naopak jsou to USA a jejich zbytnělý vojenskoprůmyslový komplex který z 5 projektů dotáhne stěží jeden a to ještě v rozpačitém výsledků.....
  
  2) Německo žádné F-35 nepotřebuje.....to co potřebuje je uchlácholit USA které mají výrazný obchodní deficit se všemi průmyslovými zeměmi a jediné co mohou nabídnout jsou zbraně.
  Trump ze všeho nejvíce připomíná žebravého Gorbačova v letech 1985-1988 kdy při každé návštěvě satelitů měl plná ústa glasnosti a perestrojky a obě ruce natažené pro dolarové půjčky k sanaci chřadnoucího hospodářství SSSR.....ted jsou to USA, které mluví o spolupráci v obchodní oblasti a zároveň vyhrožují obchodní válkou a ochranářskými opatřeními pokud ostatní státy nezačnou spolupracovat na odstranění nebo zmenšení obchodních přebytků, protože americké hospodářství nedokáže držet krok ani v prostředí jejíž pravidla nadiktovali samotné USA
  
  3) Německo tedy jako typicky exportní země obětuje 10 miliard dolarů za necelých 100 letadel aby zabránilo obchodní válce a koncentruje se s Francií na stíhač 6. generace Airbus. Francie toto dělat nemusí ...její průmysl není tak exportně orientován , je slabší i když velmi konkurenceschopný ale nemá v USA tak silné postavení a zájmy jako NěmeckoSkrýt celý příspěvek
• skelet

  12:34 11.11.2017

  • 0
  • 0

  logik: první AESA radar měli Japonci, dokazuje to něco? Vcelku nic

  logik: první AESA radar měli Japonci, dokazuje to něco? Vcelku nic
• raziel87

  12:32 11.11.2017

  • 2
  • 0

  2 logik
  
  udělal si mi radost :-) tenhle příspěvek beru, něco vidím jinak, ale beru to. Z tvých předchozích příspěvků jsem nabyl jiného dojmu

  2 logik
  
  udělal si mi radost :-) tenhle příspěvek beru, něco vidím jinak, ale beru to. Z tvých předchozích příspěvků jsem nabyl jiného dojmu
• raziel87

  12:29 11.11.2017

  • 0
  • 1

  2 skelet to je pravda, ale to bylo o 20 let později a množství Phantomů, které byly do Evropy dodány byly řádově jiné než z nouze ctnost Germanizovaný Starfighter. Prostě ...Zobrazit celý příspěvek

  2 skelet
  
  to je pravda, ale to bylo o 20 let později a množství Phantomů, které byly do Evropy dodány byly řádově jiné než z nouze ctnost Germanizovaný Starfighter.
  
  Prostě chtěli zlikvidovat Sanders Roe, účelově a zcela pragmaticky. Z pohledu amerického občana maličkost, z pohledu evropana křivda jako BrnoSkrýt celý příspěvek
• logik

  12:23 11.11.2017

  • 4
  • 1

  raziel: kupodivu, o Rafalu jsem slyšel. Kdy že to dostal první AESA radar? 2012? A kdy že dostal AESA radar první éro z poza moře? A najednou má Evropa být schopná postavit 6. gen ...Zobrazit celý příspěvek

  raziel: kupodivu, o Rafalu jsem slyšel. Kdy že to dostal první AESA radar? 2012? A kdy že dostal AESA radar první éro z poza moře? A najednou má Evropa být schopná postavit 6. gen éro málem dříve než za mořem? Hezké by to bylo, ale je to utopie.
  
  Rafale je PRÁVĚ příklad, kdy by Evropa místo toho, aby se dohodla, tak frantíci vyvíjeli svoje éro, zbytek vyvíjel svoje éro - oba vývoje pak byly podfinancované a výroba obou typů stála tolik, že bohužel obě éra (jak Rafale, tak EFT) přišli pozdě, jsou hodně drahá, a modernizační balíčky se na ně dělaj jen s velkejma obtížema (protože na ně nejsou peníze).
  
  Ohledně projektů: projekt je v letectví nic. Mezi projektem a funkčním prototypem je 30% cesty. Dalších 60% je mezi prototypem a sériovou výrobou...
  
  A o evropském leteckém konstrukterství, co vím - no asi by ses divil. Ale nechme toho.
  Jinak já neříkám, že by Evropa neměla vyvíjet vlastní moderní stíhač. Samozřejmě, že měla. Jen prostě za současné situace se obávám, že se tak nestane - a termíny prezentované skeletem jsou podle mne naprosto nereálné. V tom termínu jsme možná schopni postavit něco na úrovni F35 či Raptora (samozřejmě s patřičně modernizovaným softwarem a hardwarem - takže by to bylo lepší, než současný lightning). Rozhodně ale nejsme schopni postavit 6. gen éro, tedy éro, které by mělo výrazně vyšší bojovou hodnotu než 5. gen éra.
  Na to prostě evropský letecký průmysl je zatím bohužel příliš podfinancovaný - a tak mu scházejí jednak peníze, a jednak potřebné zkušenosti s nejnovějšími technologiemi a hlavně jejich zavádění do praxe (to je daleko větší problém, než ty technologie samotné, ty na různých univerzitách a výzkumácích jsou, poměrně slušně na tom jsme i my v ČR). Nedostatek peněz se při dostatečné politické vůli napraví snadno, ty zkušenosti už hůře.
  
  A tím nechci nijak plivat na evropský letecký průmysl. Furt je to druhý až třetí (nedovolím si jednodznačně porovnávat s Ruskem, ale řekl bych spíše druhý) nejvyspělejší vojenský letecký průmysl na světě. A to, co umíme vzhledem k tomu, kolik do toho jde peněz, je fakt dobrý. Ale těch peněz do toho šlo v poslední době prostě tragicky málo - a ještě nesmyslně roztříštěně.Skrýt celý příspěvek
• skelet

  12:23 11.11.2017

  • 3
  • 0

  raziel: a zase byli spokojení s F-4F, RF-4E, UH-1D, CH-53G apod. Tyto dvě věci bych vůbec nespojoval.

  raziel: a zase byli spokojení s F-4F, RF-4E, UH-1D, CH-53G apod. Tyto dvě věci bych vůbec nespojoval.
• raziel87

  12:22 11.11.2017

  • 1
  • 3

  2 shal tak to máš špatné pocity - ale jsem zvyklej, že se pohybuju ve společnosti lidí bez vlastní identity a soudržnosti ke kultuře, v které vyrůstali, proto mě vůbec ...Zobrazit celý příspěvek

  2 shal
  
  tak to máš špatné pocity - ale jsem zvyklej, že se pohybuju ve společnosti lidí bez vlastní identity a soudržnosti ke kultuře, v které vyrůstali, proto mě vůbec nepřekvapuje, když ti samí lidé hýkají nadšením, že zkrachoval další evropský
  výrobce a z vlastní blbosti či nevědomí tleskají nákupům ze zahraničí....já takovej nebudu, nechci žít a nechci vychovávat svoje děti v zemi/světadíle, kde bylo všechno
  rozprodáno, rozkradeno a vše důležité (vývoj nových technologií) se importuje.
  
  Pokud ti to přijde ok, tak pochybuji nad tím, jestli v sobě máš špetku zdravého rozumuSkrýt celý příspěvek
• skelet

  12:19 11.11.2017

  • 1
  • 0

  Shal: možná je F-35 best of, možná bude nejrozšířenější. Ale Německo je hlavním akcionářem Airbusu a je hlavním šéfem integrace. A jako takové si pořídí americké letadlo? Tomu fakt ...Zobrazit celý příspěvek

  Shal: možná je F-35 best of, možná bude nejrozšířenější. Ale Německo je hlavním akcionářem Airbusu a je hlavním šéfem integrace. A jako takové si pořídí americké letadlo? Tomu fakt uvěřím až to podepíší ;)Skrýt celý příspěvek
• shal

  12:05 11.11.2017

  • 4
  • 1

  raziel87: Tvoje víra v Evropu mě dojímá. Fakt je, že EU nemá žádnou společnou armádu, společné nákupy, společný vývoj. A dokud to mít nebude, tak je vývoj moderních letounů ...Zobrazit celý příspěvek

  raziel87: Tvoje víra v Evropu mě dojímá. Fakt je, že EU nemá žádnou společnou armádu, společné nákupy, společný vývoj. A dokud to mít nebude, tak je vývoj moderních letounů společnými silami spíše z říše snů než nějaká reálná vize. Už teď polovina evropských zemí F35 kupuje nebo o tom vážně přemýšlí. Zbytku nakonec nezbyde nic jiného než se přidat.
  
  Osobně mám pocit, že tobě vůbec nejde o nějaký evropský vývoj nových letounů, ale jenom tě děsí další prohlubování spojenectví Evropy a USA. F35 je symbolem síly severoatlantického spojenectví.Skrýt celý příspěvek
• raziel87

  11:56 11.11.2017

  • 0
  • 3

  2 shal ale jo, proč ne, tak si v tom dál žij......za chvíli si necháš z Juesej posílat i mouku? kdyby ses pořádně začetl do toho, jak evropské státy vlastně na projektu JSF ...Zobrazit celý příspěvek

  2 shal
  
  ale jo, proč ne, tak si v tom dál žij......za chvíli si necháš z Juesej posílat i mouku? kdyby ses pořádně začetl do toho, jak evropské státy vlastně na projektu JSF participovaly - myslím EVROPU ne GB, tak takovou zhovadilost z pusy nevypustíš.
  
  Pokud Evropa nakoupí hromadně F-35 tak za
  a) zmrazí vývoj 6. generace na dalších 20 let
  b) přijde o několik desítek tisíc pracovních míst v letectví
  c) je moderní všude vřískat, že F-35 je jediná cesta, škoda že se tihle křiklouni nezamýšlí nad dopadem takového nákupu pro Evropské výrobce a vývojáře.
  Němci se se Starfighterm poučili, stačí si přečíst německá fora přes google translatorSkrýt celý příspěvek
• shal

  11:34 11.11.2017

  • 1
  • 0

  Já nevím co furt tady teoretizujete. Německo vyjádřilo aktivní zájem a s největší pravděpodobností letoun koupí. Fakticky ho nakoupí asi všechny země NATO. Přece jenom je to ...Zobrazit celý příspěvek

  Já nevím co furt tady teoretizujete. Německo vyjádřilo aktivní zájem a s největší pravděpodobností letoun koupí. Fakticky ho nakoupí asi všechny země NATO. Přece jenom je to projekt celého NATO, ikdyž hlavní úlohu mají logicky Američané, ale to mají i v NATO.
  
  F35 bude nejúspěšnější letadlo na světě s největším rozšířením vyráběné v tisícovkách kusů.Skrýt celý příspěvek