Moderní turecká bojová vozidla. Projeví Armáda ČR zájem?

Související články

• Marcus

  20:13 21.05.2017

  • 0
  • 0

  Ale to jsem hodně odbočil od původního tématu :D

  Ale to jsem hodně odbočil od původního tématu :D
• Marcus

  19:48 21.05.2017

  • 0
  • 0

  To je pravda že tam chodí i civilisté, ale většina studentů (kadetů) je nominována vojenskými veliteli, členy kongresu nebo dokonce americkým prezidentem :D Něco takového si u nás ...Zobrazit celý příspěvek

  To je pravda že tam chodí i civilisté, ale většina studentů (kadetů) je nominována vojenskými veliteli, členy kongresu nebo dokonce americkým prezidentem :D
  Něco takového si u nás nedokážu představit :D :D :D
  Já neřekl že tam civilní předměty nemají, jen že jsou zaměřené na vojenské předměty. West Point byl založen jako škola pro stavební armádní inženýry. Oni stavěli americké pevnosti, letiště, přístavy, základny. Dodnes mají velký důraz na stavebnictví/strojírenství jako takové.Skrýt celý příspěvek
• beepee

  16:13 21.05.2017

  • 0
  • 0

  Marcus - řekl bych, že si ten West Point trochu idealizuješ. I na něj samozřejmě chodí kluci z civilu a ty civilní předměty se učí i tam: West Point Academic ...Zobrazit celý příspěvek

  Marcus - řekl bych, že si ten West Point trochu idealizuješ. I na něj samozřejmě chodí kluci z civilu a ty civilní předměty se učí i tam:
  
  West Point Academic Departments
  
  Behavioral Sciences and Leadership
  Chemistry and Life Science
  Civil and Mechanical Engineering
  Electrical Engineering and Computer Science
  English and Philosophy
  Foreign Languages
  Geography and Environmental Engineering
  History
  Law
  Mathematical Sciences
  Physics and Nuclear Engineering
  Social Sciences
  Systems Engineering
  
  Absolvent USMA dostává samozřejmě kromě důstojnické hodnosti i akademický titul.Skrýt celý příspěvek
• Marcus

  13:55 21.05.2017

  • 0
  • 0

  Rase A naše armáda by opravdu potřebovala reorganizaci, jak píšeš. Ale když už tak pořádnou! Uvedu jeden příklad za všechny: Armádní vysoké školství! Např. v Americe se na West ...Zobrazit celý příspěvek

  Rase
  A naše armáda by opravdu potřebovala reorganizaci, jak píšeš. Ale když už tak pořádnou! Uvedu jeden příklad za všechny:
  Armádní vysoké školství! Např. v Americe se na West Point nebo jiné vojenské školy dostávají vojáci tak, že velitelé jednotek tam posílají svoje vojáky, o kterých si myslí že mají předpoklady na to stát se nižšími veliteli a časem postupovat dál. Jsou to vojáci kteří se osvědčili a mají pro takové řídící funkce předpoklady podle velitelů kteří si takovým sítem také prošli. Tak škola je primárně brána spíše jako vojenská a ne jako vysoká civilního pojetí. Výuka je primárně zaměřena na vojenské předměty, výcvik, historii, taktiku atd. Civilní předměty jsou vedlejší. A jak je to u nás? Na vysokou vojenskou školu nastoupí člověk třeba z civilu, škola je brána jako vysoká a proto je zde kladen důraz na předměty jako je matematika, fyzika a podobně. Neříkám že je to tak vždy, ale na takové škole mají výhodu spíše intelektuálně zaměření jedinci, kteří i když fyzicky nestíhají a na velení nemají geny, ale prostě jim jde biflování. Pokud by se na takovou školu sám od sebe hlásil člověk z bojového útvaru, je to problém. S penězi jde dolů pokud by tam chtěl normálně studovat a učení integrálů, derivací a podobných věcí, které pro vojenskou kariéru prakticky nevyužije ho odradí. O dálkovém studiu ani nemluvím, to voják z povolání který je na pozici nižšího velitele prostě nemá čas.
  
  A tak se v praxi stane, že na 43. do Chrudimi přijde "důstojníček" z vysoké školy vojenské který ji sice udělal na výbornou, ale z praxe neví ani hov...! A takový člověk který tělesně ani duševně nestíhá vojákům kterým má velet, je k ničemu. To se pak stane, že při prvním nočním zrychleném přesunu se zhroutí, nebo aniž by vydal blbý pětibodý rozkaz odejde neznámo kam, aby ho pak našli jak někde v roští brečí nad mapou, protože se v ní nevyzná. A pak jsou tři možnosti co s ním:
  1. dát si práci a vychovat si z něj vojáka od začátku (nesmysl, na to nikdo nemá čas)
  2. vyšikanovat ho aby Chrudim opustil a šel na méně náročné místo k jinému útvaru (nejčastější případ :D )
  3. ulejt ho někam na tabulkové místo, kde nebude škodit a překážet.
  
  Tenhle koncept vojenského školství byl zadán za komunismu, kdy chtěli do velení armády nahnat dělnicko-rolnické kádry, ale v současnosti je to zhouba. Na současném americkém principu fungovala naše armáda už za první republiky! Bohužel s tímto systémem vojenského školství se nahoru do velících funkcí dostane minimum jen opravdu kvalitních důstojníků a proto si u nás o generálech typu Macgregora můžeme nechat zdát. Nahoře máme většinu ingoustů, ne válečníků! Proto máme strukturu armády jakou máme.
  P.S. Tímto se nechci urážet studenty našich vysokých škol, jen ten systém je prostě přežitek! Uznávám že za poslední roky, se toho na Vysoké ve Vyškově dost zlepšilo, ale ten systém je prostě zlo.Skrýt celý příspěvek
• Marcus

  13:19 21.05.2017

  • 0
  • 0

  Rase Tak aby jsme byli upřímní, tak první vlaštovička v armádě se objevila. Armádu konečně napadlo pro speciální jednotky zřídit jednotky podpory. Je otázku jak daleko to tato ...Zobrazit celý příspěvek

  Rase
  Tak aby jsme byli upřímní, tak první vlaštovička v armádě se objevila. Armádu konečně napadlo pro speciální jednotky zřídit jednotky podpory. Je otázku jak daleko to tato jednotka dotáhne a nakolik se podaří ji udělat provozuschopnou a efektivní. Pokud bude mít k dispozici vlastní vrtulníky, drony a jiné podpůrné jednotky, bude to krok správným směrem. Bohužel se moc informaci o tom neví :(
  Je otázka jak se tento koncept složení jednotek podaří protlačit současným ztrouchnivělým velením armády, které slušně řečeno zaspalo" (Fakt se moc držím abych nepoužil ostřejší slova)!Skrýt celý příspěvek
• Rase

  13:07 21.05.2017

  • 1
  • 0

  Marcus: bohužel jsem jen optimista, tak nějak ale čekám, že čím víc se tomto konceptu bude psát, tím spíš se to dostane k lidem nahoře. Přeci jen tihle lidi nežijí v bublině a jde ...Zobrazit celý příspěvek

  Marcus:
  bohužel jsem jen optimista, tak nějak ale čekám, že čím víc se tomto konceptu bude psát, tím spíš se to dostane k lidem nahoře. Přeci jen tihle lidi nežijí v bublině a jde jen o to, aby si ten koncept vzal někdo vysoce postavený, za svůj.
  Ono nemusíme přebírat koncept RSG tak jak, ono by plně stačilo, kdyby jsme se soustředili na to, mít v jedné jednotce na stejném podvozku jak BVP, tak i minomety, tanky, C-RAM, PVO a děla (atd.). OT schválně vynechávám, jelikož ty nemají místo ani v Macgregorově vizi, kdy je kladen důraz na palebnou sílu. Co se týče děl, tak klidně můžeme mít část děl na podvozku BVP (přímo u brigády), a samostatné baterie na kolech podřízené přímo velitelství (jako dnes). Vrtulníky a raketomety bych do toho netahal, ty ať jsou podřízené velitelství zvlášť. Rozhodně by ale bylo vhodné, dát k jednotce drony - ať již pozemní (TAROS), tak i malé létající na průzkum, nebo větší ve stylu CANTAS (třeba i s nějakou výzbrojí).
  
  Celkově by bylo vhodné reorganizovat celou strukturu AČR, přeci jen pořád se držíme Sovětského členění a nejsme tak kompatibilní ani s ostatními státy NATO (ty většinou mají víc vozidel). Osekání na čtyři prapory beru jen jako ústupek kvůli počtům vojáků, časem by se daly počty praporů postupně navyšovat. Co se týče vhodného člověka, který by něco takového protlačil, bohužel nevidím - nevidím ani tendenci zavádět něco zajímavého - jen se nahrazuje co už je zastaralé.Skrýt celý příspěvek
• Marcus

  12:48 21.05.2017

  • 1
  • 0

  Chápal bych, že máme samostatnou jednotku PVO která má systémy PVO dlouhého/středního dosahu. U dělostřelectva bych pochopil že máme samostatnou jednotku, která má raketomety ...Zobrazit celý příspěvek

  Chápal bych, že máme samostatnou jednotku PVO která má systémy PVO dlouhého/středního dosahu. U dělostřelectva bych pochopil že máme samostatnou jednotku, která má raketomety dlouhého dosahu a část dělostřelectva.
  ALE! Systémy PVO krátkého dosahu a velmi krátkého dosahu by měly mít k dispozici samotné brigády ve svém základu. Aby lehká (kolová) brigáda neměla vlastní děla na kolovém podvozku a těžká (pásová) brigáda neměla vozidla palebné podpory na pásovém podvozku ve své struktuře je katastrofa (nepočítám těch pár 120mm samohybných minometu na podvozku starých BVP). Aby chrudimský výsadkáři neměli k dispozici ALESPOŇ PRO VÝCVIK vlastní přidělené letecké kapacity (vrtulníky nebo letouny) ale o vše si museli zdlouhavě žádat a čekat jestli na ně něco vyjde, je katastrofa!
  Chápal bych samostatné útvary zbraní (dělostřelectvo, PVO, ženisté...) jako záložní, výcvikové, doplňovací a podpůrné útvary, ale přesunout do nich všechny zbraně tohoto daného mi nedává smysl! I u modernizace našeho dělostřelectva se mluví o tom, že nejdříve půjde technika k 13. dělostřeleckému pluku a pak možná později k brigádám.Skrýt celý příspěvek
• petres

  12:10 21.05.2017

  • 1
  • 0

  Kolt, to jsem zaregistroval také. Víte kolik tabulkových míst by bylo ale ve 4 brigádách, tím by se to z jejich pohledu možná vykompenzovalo (to je míněno ironicky). Každopádně ...Zobrazit celý příspěvek

  Kolt, to jsem zaregistroval také. Víte kolik tabulkových míst by bylo ale ve 4 brigádách, tím by se to z jejich pohledu možná vykompenzovalo (to je míněno ironicky). Každopádně taková to reorganizace by chtěla silného ministra obrany a náčelníka GŠ. Máme je?Skrýt celý příspěvek
• petres

  12:06 21.05.2017

  • 1
  • 0

  Pánové, trochu bych varoval před nadšením, že pokud postavíme celou brigádu na jednotném pásovém podvozku, tak máme koncept RSG. Podle mne je hlavní myšlenka ve výrazném zvýšení ...Zobrazit celý příspěvek

  Pánové, trochu bych varoval před nadšením, že pokud postavíme celou brigádu na jednotném pásovém podvozku, tak máme koncept RSG. Podle mne je hlavní myšlenka ve výrazném zvýšení palebné síly při velké mobilitě. Čili pokud dnešní brigádu AČR o 4 manévrových praporech ještě zredukuji na 3 manévrové prapory nic tím nezískám. Všimněte si, jak "vševojskový" je koncept RSG včetně začlenění vrtulníků, dronů a raketometů (a relativně v masivnějším počtu) na úrovni brigády. To je v přímém rozporu s tím, co praktikuje AČR nyní. (jak už tu i zaznělo v předchozích příspěvcích). Takže by bylo žádoucí (spíše z mého pohledu absolutně nutné) neřešit jenom počty, ale zejména strukturu, aby brigády byly komplexní, včetně prvků palebné podpory, průzkumu a logistiky.Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  11:55 21.05.2017

  • 2
  • 0

  Pokud mě neklame paměť a zdroje informací, je za tím rozdělování písečků – pokud by byly dělostřelectvo a PVO zařazeny přímo do brigád, bylo by podstatně menší množství míst pro ...Zobrazit celý příspěvek

  Pokud mě neklame paměť a zdroje informací, je za tím rozdělování písečků – pokud by byly dělostřelectvo a PVO zařazeny přímo do brigád, bylo by podstatně menší množství míst pro vysoké důstojníky. Zvláště pak ti, kteří se věnují dané bojové schopnosti, by neměli tak jednoduše nalinkovanou kariéru....Skrýt celý příspěvek
• Marcus

  11:46 21.05.2017

  • 1
  • 0

  Já se bojím aby to nebyla lenost, snaha usnadnit si práci a rozdělování si písečků. Jinak si nedokážu představit proč jdou proti všemu co nás historie naučila? To ab různé ...Zobrazit celý příspěvek

  Já se bojím aby to nebyla lenost, snaha usnadnit si práci a rozdělování si písečků. Jinak si nedokážu představit proč jdou proti všemu co nás historie naučila?
  
  To ab různé prvky zbraní spolu fungovaly, by měl být základ a ne aby si každý jel jen to svoje a jednou, dvakrát do roku si zacvičili spolu. To je něco co mohlo fungovat za mohutných operací Rudé armády za druhé světové války, ale to snad není co chceme, ne???Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  11:31 21.05.2017

  • 0
  • 0

  Marcus, možná ani radši nechtějte vědět, proč máme takhle blbě oddělené jednotky dělostřelectva a PVOV od pěchoty...

  Marcus, možná ani radši nechtějte vědět, proč máme takhle blbě oddělené jednotky dělostřelectva a PVOV od pěchoty...
• Marcus

  10:56 21.05.2017

  • 1
  • 0

  Rase Ten článek od pana Visingra je zajímavý. Super že se o budoucí stavbě AČR debatuje. Z jakého důvodu jsi optimista že i lidé, kteří budou nové BVP vybírat, nebo mají vliv na ...Zobrazit celý příspěvek

  Rase
  Ten článek od pana Visingra je zajímavý. Super že se o budoucí stavbě AČR debatuje.
  Z jakého důvodu jsi optimista že i lidé, kteří budou nové BVP vybírat, nebo mají vliv na budoucnost AČR o podobných tématech ví a přemýšlí i v tomto duchu??? Máš nějaké informace že to tak je nebo jsi prostě jen optimista??? :D
  
  Jinak koncept RSG kterou propaguje generál Macgregor, zmiňuje Visingr ve svém článku a kterou po svém úspěšně používají Rusové není nic nového. Je to jen návrat k progresivnímu vedení války v historii. J. F. C. Fuller, B. H. Liddel Hart, H. Guderian ti všichni viděli stejnou cestu z prosté silové války. Dnešní RSG a ruské praporní úkolové skupiny nejsou nic jiného než pokračováním německých úderných (Stoss) divizí za první světové války (kterým však bez mechanizace chyběla potřebná mobilita) a německým "úderným skupinám" z druhé světové války. Ty dokázaly vítězit i nad mnohem početnějším a silněji vyzbrojeným nepřítelem díky větší mobilitě, pružnějšímu velení a díky kombinaci mechanizované pěchoty s vlastní palebnou podporou (dělostřelectvo a vozidla palebné podpory), ženisty a PVO.
  
  Dnešní členění naší AČR mi přijde jako krok zpět (možná pod vlivem sovětské doktríny z dob minulých, nebo vlivem nevím čeho...). Máme sice prapory, ale ty nemají skoro žádnou bojovou podporu. Naše veškeré dělostřelectvo a PVO máme v oddělených jednotkách. Takže když něco z toho budou potřebovat, znamená to si takovou podporu vyžádat a následně čekat na jejich přidělení nebo podporu? Co to je? Vždyť to je proti všemu co nás historie naučila, ne? To je jak francouzská armáda před druhou světovou válkou. A všichni víme jak dopadla v konfliktu se slabší německou armádou v roce 1940.Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  08:49 21.05.2017

  • 2
  • 0

  Kozlus, to zní jako skvělý nápad :-)

  Kozlus, to zní jako skvělý nápad :-)
• Kozlus

  23:44 20.05.2017

  • 3
  • 0

  Rase: Tady by to chtelo, aby nam Americani soupli par dolaru, tak miliardicku, dve a muzeme jim tady postavit modelovou RSG jednotku podle jejich standardu, na ktere si otestujou ...Zobrazit celý příspěvek

  Rase:
  Tady by to chtelo, aby nam Americani soupli par dolaru, tak miliardicku, dve a muzeme jim tady postavit modelovou RSG jednotku podle jejich standardu, na ktere si otestujou provoz a vycvik, nez to zavedou doma :-DSkrýt celý příspěvek
• Rase

  22:56 20.05.2017

  • 2
  • 0

  Dvě brigády ve stylu RSG + jedna brigáda na kolech (na obchvaty a zajištění křídla) a jedna brigáda na expedice nebo speciální akce, je víc než v pohodě. To je síla, která je ...Zobrazit celý příspěvek

  Dvě brigády ve stylu RSG + jedna brigáda na kolech (na obchvaty a zajištění křídla) a jedna brigáda na expedice nebo speciální akce, je víc než v pohodě. To je síla, která je reálně dost kvalitní. Přeci jen krom 210 BVP co máme kupovat, to znamená stejné množství vozidel pro další brigádu, k tomu cca 100 středních tanků, nemálo houfnic, PVO krátkého dosahu a C-RAM. To dohromady je už pěkná kupa vozidel na podvozku BVP hodně nad 100 miliard, ale co, po roce 2030 už by měl být rozpočet 2% HDP, tak ten rozdíl bude poznat.
  Dám ruku do ohně za to, že pan Visingr velice dobře víc, co se řeší k novým BVP tady na AN nebo na Palbě. Jen doufám, že o potenciálu RSG vědí i lidé, kteří budou nové BVP vybírat (tady jsem optimista). Pokud jde o počty, tak najednou má smysl tlačit na co nejmenší osádky vozidel a relativně malý počet výsadku na jedno vozidlo - tedy masivní palebná síla. Hodí se tlačit i na zavádění robotů a zvyšovat automatizaci (nové MBT by měly mít jen 2-člennou osádku). Pokud by se podařilo kolem roku 2035 postavit čtyři brigády, byl by to nářez a velice kvalitní síla i z pohledu NATO.Skrýt celý příspěvek
• petres

  18:31 20.05.2017

  • 1
  • 0

  Docela zajímavé čtení o možné perspektivě ACR v proběhu následujících cca 10 let: http://echo24.cz/a/wPr2c/nove-... Obsahuje ...Zobrazit celý příspěvek

  Docela zajímavé čtení o možné perspektivě ACR v proběhu následujících cca 10 let:
  http://echo24.cz/a/wPr2c/nove-...
  
  Obsahuje to úvahy o třetí "superlehké" brigádě tak i o v budoucnosti možné čtvrté brigádě v duchu konceptu RSG generála Macgregora - viz článek o tomto konceptu i zde na AN (vyzbrojení vozidly Puma vč. "středních tanků". V podstatě je ten článek napsaný v duchu, v jakém se zde diskuze odvíjely.Skrýt celý příspěvek
• Rase

  16:08 18.05.2017

  • 1
  • 0

  juhelak: No právě, ono těch 50 mld. na nákup 210 vozidel je už dost slušná suma a rozhodně se nejedná o podhodnocenou částku, nejsme tedy ve výběru odkázáni jen na to nejlevnější, ...Zobrazit celý příspěvek

  juhelak:
  No právě, ono těch 50 mld. na nákup 210 vozidel je už dost slušná suma a rozhodně se nejedná o podhodnocenou částku, nejsme tedy ve výběru odkázáni jen na to nejlevnější, co je na trhu (viz Šakal). Rozhodně je ten tendr dost lákavý, když se jej má účastnit hned 7 vozidel (to není úplně běžné). Poměrem financí, je docela srovnatelný s tendrem v Británii:
  V září 2014, britské ministerstvo obrany podepsalo smlouvu na dodání 589 vozidel za 3,5 miliardy £ (5,8 miliardy USD) do roku 2024. MO počítá s cenou 50 miliard Kč, tedy přibližně 2 miliardy USD (1,8 miliardy Euro). Tedy třetinovou cenou co zaplatí Britové za svá vozidla. Finance tedy odpovídají i třetinovému počtu britských vozidel. Mantinel, který si MO stanovilo tak není nikterak podceněný nebo nadceněný. Odpovídá reálným možnostem výsledné ceny. Ještě ale dodám, že je to jen přibližné počítání. Ona zhruba polovina ceny jde na vybudování infrastruktury a zázemí, pro vozidla a jejich výrobu (stejěn ji ale každý započítává do jednotkové ceny).Skrýt celý příspěvek
• juhelak

  15:00 18.05.2017

  • 2
  • 0

  myslim ze nemci dokážou udelat víc ústupku nez s myslíme..protože jinak by s pumou byli odkázaní pouze na německou armadu..a to není moc..velké státy jako Francie, Spanelsko, ...Zobrazit celý příspěvek

  myslim ze nemci dokážou udelat víc ústupku nez s myslíme..protože jinak by s pumou byli odkázaní pouze na německou armadu..a to není moc..velké státy jako Francie, Spanelsko, Itálie, Polsko..ti si vezmou vždy něco domácího i když by to bylo horší..menší státy jako Slovensko, Madarsko..ti na to prostě nemají..Prodej Arabským zemím je ted snad pozastavený z politických důvodu..tak už zbývá tak možnost prodat nám...i kdyby nám to měli prodat za minimální marži s tím že vydělají na servisu a náhradních dílech v dalších 40 letech.Skrýt celý příspěvek
• Marcus

  10:03 18.05.2017

  • 1
  • 0

  KOLT 200 kusu je uz dostatecne mnozstvi, to mas recht ale szale bych to videl jen na pokrocilou montaz. Uvidime jak se k tomu ktery vyrobce postavi. Nejvic pesimisticky jsem u ...Zobrazit celý příspěvek

  KOLT
  200 kusu je uz dostatecne mnozstvi, to mas recht ale szale bych to videl jen na pokrocilou montaz. Uvidime jak se k tomu ktery vyrobce postavi. Nejvic pesimisticky jsem u nemcu. Ty se budou snazit drzet vyrobu co nejvic u nic a spis nabidnou ceskym firmam dodavatelske zakazky. Jejich Puma je taky technologicky nejnarocnejsi a tim narocnejsi je i vyrobni linka a tu si myslim jen tak nedaji.Skrýt celý příspěvek