Česká puška CZ BREN 2 pro maďarskou armádu

Související články

• Jara

  15:19 10.04.2018

  • 0
  • 0

  Jirosi
  No tak ne ...... Poláci s MSBS ostrouhali a to je úspěch, už kvůli tomu že ta MSBS nevypadá špatně ( proč ? Na to se historie neptá)

  Jirosi
  No tak ne ...... Poláci s MSBS ostrouhali a to je úspěch, už kvůli tomu že ta MSBS nevypadá špatně ( proč ? Na to se historie neptá)
• Jara

  15:13 10.04.2018

  • 0
  • 0

  Fenri Ano Bren 1 nebyl úspěch, ale jak jste řekl nejvíc másla na hlavě má AČR.... už třeba nechápu proč od začátku nepožadovali zásobníky AR15 nebo záchyt závěru což byly neprávem ...Zobrazit celý příspěvek

  Fenri
  Ano Bren 1 nebyl úspěch, ale jak jste řekl nejvíc másla na hlavě má AČR.... už třeba nechápu proč od začátku nepožadovali zásobníky AR15 nebo záchyt závěru což byly neprávem kritizované věci, protože to po CZUB vlastně nikdo nechtěl. Právem byla kritizována nerozebiratelná sestava závěru to byla opravdu pitomostSkrýt celý příspěvek
• fenri

  14:46 10.04.2018

  • 0
  • 0

  PavolR: nesmysl. Přerážovat Beryla na Grendela není nic, co by byla pro Radom výzva. Rád si nechám napsat nějakou vyprávěnku, jaký byl pro Radom problém problém ve změně ráže z ...Zobrazit celý příspěvek

  PavolR: nesmysl. Přerážovat Beryla na Grendela není nic, co by byla pro Radom výzva. Rád si nechám napsat nějakou vyprávěnku, jaký byl pro Radom problém problém ve změně ráže z Tantalu na Beryl. Či jak nebyli schopni přerážovat beryla na 7.62x39. Oni ti Radomští ty pušky kuchtí totiž velice dobře. A na rozdíl od Brodu mají i moderní fabriku a třeba teniferaci zvládli dříve, než v Brodu..
  Laciná AR v Grendelu - víte o nějaké?
  AR je výrobně i údržbou náročnější, než AK. Samozřejmě střelecký komfort a to, jak je puška "shootable" je jinde. Nicméně Beryl, co by velmi levná, celkem přesná, extrémně odolná a spolehlivá puška pro druhosledové či mobilizační jednotky je jasná volba.Skrýt celý příspěvek
• Jirosi

  14:35 10.04.2018

  • 0
  • 0

  Jara: "bude mimo Polska byzbrojená celá V4 to je obrovský úspěch a veliký zisk pro CZUB a Naši vlast. " Zkus se podívat na data. Polsko je větší než zbytek V4. Takže krom Polska ...Zobrazit celý příspěvek

  Jara: "bude mimo Polska byzbrojená celá V4 to je obrovský úspěch a veliký zisk pro CZUB a Naši vlast. "
  
  Zkus se podívat na data. Polsko je větší než zbytek V4. Takže krom Polska ve skutečnosti v porovnání i s Polskem není úspěch.Skrýt celý příspěvek
• PavolR

  14:30 10.04.2018

  • 0
  • 0

  fenri: Keď už Grendel, tak radšej hromady nejakých lacných AR-15 na túto muníciu, než sa spoliehať, že niečo ukuchtia Poliaci. Pri hľadaní informácií o tejto licencii som ...Zobrazit celý příspěvek

  fenri:
  Keď už Grendel, tak radšej hromady nejakých lacných AR-15 na túto muníciu, než sa spoliehať, že niečo ukuchtia Poliaci.
  Pri hľadaní informácií o tejto licencii som narazil na zaujímavý článok zaoberajúci sa konkrétne možnosťami kompletnej náhrady AK-63 u Maďarskej vlastibrany. Jeho autor vzhľadom na veľkú cenu špičkových moderných útočných pušiek a ich príslušenstva, pri ktorej by kompletné prezbrojenie vyžadovalo priveľké náklady, navrhoval ako schodnú možnosť prezbrojenie na buď dva typy pušiek (drahšiu a lacnejšiu), alebo ešte lepšie na 1,5 pušky v podobe modelov z rodiny AR-15 rôznej kvality, pričom tieto budú mať značný počet zhodných súčiastok.Skrýt celý příspěvek
• fenri

  14:06 10.04.2018

  • 0
  • 0

  Jara - buďme objektivní - potíže s Bren 1 bych za drobné neoznačil. Samozřejmě nejvíc másla na hlavě má armáda, že jim to nehodila na hlavu a nezačala odebírat rovnou Bren2. ...Zobrazit celý příspěvek

  Jara - buďme objektivní - potíže s Bren 1 bych za drobné neoznačil. Samozřejmě nejvíc másla na hlavě má armáda, že jim to nehodila na hlavu a nezačala odebírat rovnou Bren2.
  Mimochodem střílel tu někdo s Bren-2? Já jen s 1, přesný, ale neskutečný, nevyvážený a kousavý vergl s řadou much, ba masařek. Vážilo to pomalu jak FN-FAL, až na to, že ten byl s poněkud výživnější ráží a delší hlavní. Bren 2 jsem měl jen "na sucho" a můj dojem z něj je radikálně lepší.Skrýt celý příspěvek
• fenri

  14:02 10.04.2018

  • 2
  • 0

  P-10 už ve full existuje (ne na krámech) a prý je střelecky výborná (bavíme se o kategorii SF plastového služebáku). Zajímalo by mne, zda u ní definitivně odstranili dětské nemoci ...Zobrazit celý příspěvek

  P-10 už ve full existuje (ne na krámech) a prý je střelecky výborná (bavíme se o kategorii SF plastového služebáku). Zajímalo by mne, zda u ní definitivně odstranili dětské nemoci P-10c a ty změny promítnout zpět na céčko, jako to bylo v evoluci P-07 Duty -> P-09 ->P-07. Až bude P-10c vyladěná, vyměním jí za Géčko. Co vím, tak zatím odstranili (teoretickou) možnost pootočení úderníku a jeho zachycení za rám a brutálním, byť funkčním "patchem" odstranili občasné vylejzání pružiny záchytu závěru kolem předního kontejneru. Z jednoho zdroje jsem ještě slyšel o vzniku vůlí mezi rámem a zadním kontejnerem, ale blbec jsem se nezeptal, zda se to náhodou netýkalo jen prvních FDE verzí (která velmi rcyhle CZUB stopla). Zajímavé, že tenhle problém jsem nikde jinde nezaregistroval, byť jsem se po tom pídil.Skrýt celý příspěvek
• Jara

  13:49 10.04.2018

  • 0
  • 0

  A nemá nikdo info o CZ P10 kdy bude full-size(přemýšlím o koupi nebo holt budu muset vzít full-size P320)) a také by mě zajímalo jak to bude s Puškou pro přesnou střelbu 7,62x51 ...Zobrazit celý příspěvek

  A nemá nikdo info o CZ P10 kdy bude full-size(přemýšlím o koupi nebo holt budu muset vzít full-size P320)) a také by mě zajímalo jak to bude s Puškou pro přesnou střelbu 7,62x51 pro AČR Bren 2 v této ráži bude, je, vyvíjí se?Skrýt celý příspěvek
• Jara

  13:42 10.04.2018

  • 0
  • 0

  Fenri Proč ne vím jak to myslíte beryl by byla ideální blbuvzdorná zbraň domobrany. Zbrojíř Nechápu Váš odpor vůči CZUB vypadá to že zbraněmi, našimi českými zbraněmi CZ BREN ...Zobrazit celý příspěvek

  Fenri
  Proč ne vím jak to myslíte beryl by byla ideální blbuvzdorná zbraň domobrany.
  
  Zbrojíř
  Nechápu Váš odpor vůči CZUB vypadá to že zbraněmi, našimi českými zbraněmi CZ BREN 1,2 , P-09 a scorpion bude mimo Polska byzbrojená celá V4 to je obrovský úspěch a veliký zisk pro CZUB a Naši vlast.
  Já zde neustále kritizuji CSG, ale až bude rozvíjet náš průmysl a know-how stejně jako CZUB přes drobné obtíže, budu držet hubu....Skrýt celý příspěvek
• fenri

  12:05 10.04.2018

  • 0
  • 0

  Jara - ano, také jsem četl, že je to jeden z problémů. Mě by přišlo fakt ideální, kdyby CZUB dělala BREN2 v 5.56 a Radom by sekala statisíce Berylů, ideálně v Grendelu, pro případ ...Zobrazit celý příspěvek

  Jara - ano, také jsem četl, že je to jeden z problémů. Mě by přišlo fakt ideální, kdyby CZUB dělala BREN2 v 5.56 a Radom by sekala statisíce Berylů, ideálně v Grendelu, pro případ opravdové velké války.Skrýt celý příspěvek
• Jara

  12:02 10.04.2018

  • 0
  • 0

  Fenri
  Myslím že u MSBS je taky velký problém s tím komu budou patřit licence na zbraň, jestli fabrice Broni nebo jejich státnímu výzkumném ústavu, který se na vývoji podílel

  Fenri
  Myslím že u MSBS je taky velký problém s tím komu budou patřit licence na zbraň, jestli fabrice Broni nebo jejich státnímu výzkumném ústavu, který se na vývoji podílel
• mattea

  10:56 10.04.2018

  • 2
  • 0

  Zbrojíř: díky za výjimku! Vaše příspěvky jsem vždycky rád četl, a dnes jakbysmet.

  Zbrojíř: díky za výjimku! Vaše příspěvky jsem vždycky rád četl, a dnes jakbysmet.
• Zbrojir

  10:35 10.04.2018

  • 6
  • 2

  Jura99 Já ale opravdu nechtěl diskutovat. Pokusím se Vám rychle vysvětlit, jak to v reálném světě chodí, někam totiž musím odjet. Jak jsem již naznačil, opravdu o tom z vlastní ...Zobrazit celý příspěvek

  Jura99
  
  Já ale opravdu nechtěl diskutovat. Pokusím se Vám rychle vysvětlit, jak to v reálném světě chodí, někam totiž musím odjet. Jak jsem již naznačil, opravdu o tom z vlastní mnohaleté praxe hodně vím.
  
  V daném „kulturním okruhu“ to chodí prostě tak, že silná politicko-ekonomická lobby přijde s přáním, tedy spíše požadavkem, že příslušná státní ozbrojená složka nakoupí „na přímo“, popř. formou zmanipulovaného výběrového řízení, produkt X od firmy Y. Obvykle se to doprovodí i mediální masáží, kdy jsou samozřejmě zvýrazněny bohulibé aspekty, jako je např. podpora průmyslu, zaměstnanost, reference pro zahraniční trhy, ekonomická výhodnost kontraktu a produkt se patřičně vychválí…. Že tyto reportáže a články s objektivní pravdou obvykle silně manipulují, zdůrazňovat netřeba….
  
  Pokyny jdou zpravidla od politického vedení resortů shora, v rámci hierarchie státní správy. Bohužel, odpovědní úředníci se však většinou, vědomi si případných následků nevyhovění, pos…, a proto se uzavírají rovnou kupní smlouvy na hromadný odběr evidentně nedokonalých „polotovarů“, ačkoli to všichni skutečně kompetentní už při podpisu, popř. ještě dávno před ním, věděli (mj. porušení povinností při správě cizího majetku). Léta se pak vychytávají vady a nedostatky, vkládají vícenáklady, než např. i samotný výrobce dospěje k závěru, že daný produkt není, vyjma „afrického modelu nákupů“ na trhu ve větších objemech uplatnitelný.
  
  Škody pro státní pokladnu jsou zpravidla obrovské, to se samozřejmě týká širokého spektra komodit. Podoby mohou být různé, od vícenákladů na „nadstandardní“ servis, na „zdokonalení“ čerstvě pořízených produktů, až po problémy vynucený předčasný nákup mnohem kvalitnějších produktů (obvykle kombinace všeho).
  
  V daném případě tedy nešlo o žádné jiné produkty ani firmy, ale jen o to, zda a v jakém objemu Slovensko vyhoví požadavkům dané lobby, resp. v jakém objemu nakoupí v té době již „slavnou“ CZ 805.
  
  Mj. podobný a mnohem větší souboj s blízkou politicko-ekonomickou lobby svedla naše policie ohledně přezbrojení pistolemi okolo roku 2000, logicky, nevyhrála, ale produkt musel být přes zjevnou neochotu výrobce zásadně zdokonalován po dobu celkem 5 let, i když ani to se po sečtení všech kladů a nedostatků neobešlo bez nemalých škod. Policii se, na rozdíl od A ČR, sice za cenu velkého úsilí, podařilo donutit hodně arogantního a neochotného výrobce odstranit většinu zásadních vad a nedostatků ještě před podpisem kupní smlouvy, tedy před zahájením hromadných dodávek.
  
  Pokud by odborné orgány (úředníci) nepodléhaly tak snadno politickému nátlaku, existují osvědčené mechanismy, jak vynutit vyhovující produkty, a to ještě před zahájením hromadných dodávek.
  
  Kolt, ano, v tom je jádro problému i důvod mé kritiky, jelikož zaplatit, ve většině nedovolenou formou státní podpory min. desetinásobek ceny kompletního vývoje adekvátního zbraňového kompletu, je vskutku neobhajitelná nehoráznost…. Prostředí, kde jsou náklady dlouhodobě zestátněny a zisky privatizovány, není z podstaty věci zdravé ani regulérní…
  
  A tím bych diskusi opravdu již opustil.
  
  Všem diskutujícím přeji hezký den!Skrýt celý příspěvek
• stirling

  10:03 10.04.2018

  • 3
  • 0

  Gratulace a za mě si ani nemyslím, že to AČR s CZUB udělali úplně špatně ohledně podpory a vývoje nákupem první varianty, která bude v budoucnu použitelná. Určitě to podle mě ...Zobrazit celý příspěvek

  Gratulace a za mě si ani nemyslím, že to AČR s CZUB udělali úplně špatně ohledně podpory a vývoje nákupem první varianty, která bude v budoucnu použitelná. Určitě to podle mě urychlilo vývoj a je jasné, že výsledný produkt je majetkem společnosti a může s ním tak nakládat. Když to srovnám s nekonečným vývojem v Polsku, tak někdy je lepší prostě udělat první nedotaženou sérii a vše pak dodělat.
  Díky tomu mají teď v CZUB kvalitní zbraň kterou můžou nabízet dále a předběhli např. to Polsko. Ohledně montáže a výroby části komponent u zákazníka tak bych to neviděl jako špatné řešení, pro naši ekonomiku je nejdůležitější, že vývoj zůstane u nás to je to nejhodnotnější a největší přidaná hodnota každé fungující firmy.
  Není vše zalito sluncem, ale tohle vypadá jako příběh s dobrým koncem tak z toho mějme radost.Skrýt celý příspěvek
• Jura99

  09:16 10.04.2018

  • 1
  • 1

  Zbrojir: zni to zajimave. Snazim si to predstavit jak to probehlo v praxi. Neco jako ze par statecnych zabranilo nakupu Brenu, ale natolik dusledne, ze i jakekoliv jine pusky? ...Zobrazit celý příspěvek

  Zbrojir: zni to zajimave. Snazim si to predstavit jak to probehlo v praxi. Neco jako ze par statecnych zabranilo nakupu Brenu, ale natolik dusledne, ze i jakekoliv jine pusky? Pochopil bych, kdyby ten planovany o rad vetsi pocet zbrani neziskal Bren, ale jina zbran, pak bych tomu pribehu uveril.Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  09:16 10.04.2018

  • 0
  • 0

  Zbrojir: "...Podporovat vývoj v oblasti strategických položek jde mnohem efektivněji a hlavně pro kapsu daňového poplatníka výrazně levněji..." A přesně o tom to je. Asi nikdo ...Zobrazit celý příspěvek

  Zbrojir: "...Podporovat vývoj v oblasti strategických položek jde mnohem efektivněji a hlavně pro kapsu daňového poplatníka výrazně levněji..."
  
  A přesně o tom to je. Asi nikdo by se nezlobil, kdyby ČR jakožto tradiční producent ručních palných zbraní nalila pár desítek nebo i stovek milionů do vývoje ÚP (a nejen jí). Jenže ten způsob, kterým to udělala, byl nejhorší z možných... nehledě na jeho právní "spornost".Skrýt celý příspěvek
• Zbrojir

  08:38 10.04.2018

  • 5
  • 1

  I když jsem se před drahnou dobou zařekl, že do AN už přispívat nebudu, pro bratry Slováky udělám jednu výjimku a upřesním, že jste měli mít CZ 805 v mnohem větším počtu (více než ...Zobrazit celý příspěvek

  I když jsem se před drahnou dobou zařekl, že do AN už přispívat nebudu, pro bratry Slováky udělám jednu výjimku a upřesním, že jste měli mít CZ 805 v mnohem větším počtu (více než o řád více, než nyní) a příslušná lobby se opravdu hodně snažila, tradiční silný nátlak a neracionální argumentace…
  
  Ale u Vás se našli kompetentní a zodpovědní lidé, co se tomu postavili, byť to pro ně mělo následky. Vyhrát spor se silnou politicko-ekonomickou lobby sice nemohli, ale nakonec z toho byla dodávka jen pár stovek kusů, dle mých informací provázená potížemi, reklamací s konečným hodnocením: produkt se v praxi neosvědčil… Slovensku tak ušetřili hodně peněz a především starostí.
  
  Jen málokdo dnes dokáže ocenit lidi, co se dokáží postavit odborně a ekonomicky zcestným řešením, jako je např. hromadný nákup předražených „polotovarů“, kdy zisk bez skrupulí inkasuje soukromý sektor, zatímco potíže a vícenáklady pak léta řeší stát…
  
  Podporovat vývoj v oblasti strategických položek jde mnohem efektivněji a hlavně pro kapsu daňového poplatníka výrazně levněji, zvláště, je-li předmětem vývoje zcela běžně dostupný produkt „speciální techniky“. K problematice se ve zprávě vyjádřil i NKÚ, a ačkoli tato byla ještě hodně eufemistická, podstatu problému vystihla docela dobře.
  
  Kdo se mnou nesouhlasí, nemusí, nikdo ho k tomu nenutí. Za cca 25 let řízení provozu výzbroje jsem toho viděl a zažil dost na to, abych si uměl udělat fundovaně podložený názor.Skrýt celý příspěvek
• Jura99

  08:25 10.04.2018

  • 0
  • 0

  StandaBlabol: v AČR je 17,5tis Bren 1 a 2,6tis. Bren 2. Pokud mají Maďaři v rámci té licence vyrábět i pro AČR, zajímavé by bylo kolik a čeho.

  StandaBlabol: v AČR je 17,5tis Bren 1 a 2,6tis. Bren 2. Pokud mají Maďaři v rámci té licence vyrábět i pro AČR, zajímavé by bylo kolik a čeho.
• Jura99

  21:54 09.04.2018

  • 0
  • 2

  Tak GIGN a Madari uz cosi o kvalite vypovidaji. Jeste dva tri podobni zakaznici a nemusim moc testovat, natoz se ptat na pavlaci co na to jedna pani povidala, ale otazka uz je pak ...Zobrazit celý příspěvek

  Tak GIGN a Madari uz cosi o kvalite vypovidaji. Jeste dva tri podobni zakaznici a nemusim moc testovat, natoz se ptat na pavlaci co na to jedna pani povidala, ale otazka uz je pak jen za kolik a kdy.Skrýt celý příspěvek
• fenri

  21:13 09.04.2018

  • 4
  • 0

  lemkin: ale prd. MSBS není podprůměrná. Je to puška na úrovni Bren2 a problémy má převážně s neujasněnou koncepcí požadavků, nákupů, a měnících se požadavků armády. technicky a ...Zobrazit celý příspěvek

  lemkin: ale prd. MSBS není podprůměrná. Je to puška na úrovni Bren2 a problémy má převážně s neujasněnou koncepcí požadavků, nákupů, a měnících se požadavků armády. technicky a technologicky problém není. Radom pušky umí.
  CerVus: nevím, zda se hlavně na Bren2 vyrábí v Srbsku, každopádně Zastava oceli a hlavňovinu umí solidně. Ostatně pokud bych měl vymyslet jednu dobrou vlastnost Bren1, tak by to byla přesnost (a popravdě bych měl velký problém najít další odbrou vlastnost).
  StandaBlabol: tak snad je normální, že na vývoj zbraní přispívá armáda. Myslíte si, že náklady na vývoj třeba F-35nnejsou zahrnuty v jeho ceně a zaplatí je ve finále částečně přímo daňový poplatník (formou grantů pro DARPA a další agentury), nebo nepřímo tím, že to platí zákazník (tj. armáda). Ve srovnání s nesmyslně a bezvýsledkovitě utrácenými desítkami miliard z rozpočtu mi peníze na dotažení BREN2 (což je nepochybně strategická záležitost pro obranu ČR) žíly opravdu netrhají.
  
  Myslím, že z hlediska Maďarska jde o velmi racionální volbu. Obnoví výrobu u sebe, získají solidní pušku a ušetří náklady za vývoj. Při respektu k Maďarsku si myslím, že CZUB má vývojové kapacity podstatně větší a zkušenější, než mají Maďaři a přesto jim zkonstruování solidní útočné pušky dalo fest zabrat.
  Obecně si myslím, že produkce CZUB v posledních pár letech zase šla nahoru. Měl jsem P-07 a mám P-09 a po mírném doladění (které dělám u každé pistole) prostě nemám tomu kvéru co vytknout (resp. drobnosti typu že já nedosáhnu na záchyt závěru přes vypouštění kladiva).
  
  Myslím, že BREN2 by byla dobrá a racionální volba pro prvosledové jednotky V4 a Beryl by byl dobrá zbraň pro různé aktivní zálohy, teritoriální obrany, odvedenecké a mobilizační rezervy (levná, spolehlivá, blbovzdorná puška z dobrého materiálu).Skrýt celý příspěvek