Samohybný minomet na podvozku Pandur II 8x8 CZ se představil na Dnech NATO
-
16. 9. 2017
-
68 komentářů
-
Tisková zpráva
Na tradiční akci Dny NATO a Vzdušných sil Armády České republiky, která se konala o tomto víkendu na Letišti Leoše Janáčka Ostrava, společnost Tatra Defence Vehicle (TDV) oficiálně představila samohybný minomet na podvozku obrněného vozidla Pandur II 8x8 CZ. Tento prostředek palebné podpory společnost TDV patřící do holdingu Czechoslovak Group aktivně nabízí Armádě České republiky i dalším potenciálním zájemcům.
Jedním z důležitých a nejzajímavějších exponátů na Dnech NATO z hlediska chystaných vyzbrojovacích projektů AČR byl samohybný minomet (ShM) Pandur II 8x8 CZ vybavený zbraní Soltam Cardom ráže 120 mm. Už v době, kdy se jednalo o prvních dodávkách více než dvou stovek obrněných vozidel Pandur II pro AČR, uvažovala armáda o téměř dvou desítkách verzí a mezi nimi i o provedení samohybný minomet.
Ovšem nakonec do výzbroje AČR putovalo jen 107 pandurů v pouhých šesti verzích, na další včetně samohybného minometu se kvůli nedostatku finančních prostředků nedostalo. Protože česká armáda do budoucna ve svých plánech rozvoje s pořízením samohybných minometů se zbraní ráže 120 mm stále počítá, její zástupci si ShM Pandur II 8x8 CZ během sobotní prezentace na Dnech NATO velmi pozorně prohlédli a získali podrobné informace i takticko-technická data.
Dnes má armáda ve své výzbroji pouze 8 kusů samohybných minometů vz. 85 PRAM-S na prodloužené pásové platformě BVP-1, které doplňuje 85 tažených 120 mm minometů vz. 82 PRAM-L. Samohybné minomety na pancéřované platformě tedy nadále citelně chybějí. Společnost Tatra Defence Vehicle v této souvislosti nabízí řešení v podobě 120 mm ShM Pandur II 8x8 CZ.
TDV vlastní licenci na výrobu i opravy vozidel Pandur II od General Dynamics European Land Systems, která zahrnuje i práva na výrobu již vyvinuté minometné verze s instalovanou zbraní Soltam Cardom. TDV má k dispozici jak vozidla kompletně hotová, tak i výrobně rozpracovaná, dodávky pro armádu by tak mohly proběhnout ve velmi krátkém čase. Dalším pro armádu zajímavým faktorem může být cena, která by byla výrazně nižší oproti rozpočtu, se kterým česká armáda počítala na pořízení minometných pandurů před více než 10 lety.
ShM Pandur II 8x8 CZ využívá zavedenou kolovou platformu Pandur II, která je už ve výzbroji Armády České republiky, a tudíž disponuje i stejnou mobilitou a ochranou posádky. Balistická odolnost samohybného minometu dosahuje úrovně 2/3 a protiminová pak úrovně 2a (STANAG 4569). Samohybný minomet ShM Pandur II 8x8 CZ určený pro palebnou podporu pozemních sil, představuje evropskou obdobu amerického samohybného minometu M1129 Mortar Carrier na podvozku obrněného vozidla Stryker, který má ve výzbroji americká armáda, a který prověřila bojová nasazení v Iráku i Afghánistánu.
ShM Pandur II 8x8 CZ je vybaven úsťově nabíjeným zákluzovým minometem Soltam Cardom ráže 120 mm. Minomet je umístěn na podlaze vozidla a posádka palbu vede skrz otevřené střešní příklopy. Náměr zbraně dosahuje hodnot 40°až 85°, odměr činí 360°. Rychlost střelby dosahuje 16 ran za minutu a vozidlo pojme až 50 minometných granátů. Zbraň může pracovat v manuálním i automatickém režimu, díky modernímu systému řízení palby a snadné manipulaci se zbraní je možné zahájit střelbu z minometu již 30 sekund po zastavení vozidla.
Osádku tvoří velitel, řidič, střelec a nabíječ. ShM Pandur II 8x8 CZ může vést palbu 120 mm minometnými granáty, jež jsou zavedeny ve výzbroji AČR, ale také všemi druhy granátů ráže 120 mm standardu NATO, včetně typů s přídavným raketovým pohonem anebo s koncovým navedením. Samohybný minomet je vybaven také vrhačem dýmových granátů ráže 76 mm a navijákem o tažné síle 8 t, může být vyzbrojen i těžkým kulometem.
Díky powerpacku s motorem o výkonu 340 kW a automatickou převodovkou s hydrodynamickým retardérem dosahuje samohybný minomet maximální rychlosti 110 km/h, dojezd činí až 600 km. Podvozek disponuje nezávislým zavěšením kol s centrálním dohušťováním, je vybaven pohonem všech náprav, z nichž první dvě jsou řiditelné, automatickými uzávěrkami diferenciálů i brzdou zatáčení pro zmenšení poloměru otáčení.
Související články
Společné cvičení českých a izraelských speciálních jednotek
V úterý skončilo dva týdny dlouhé cvičení českých a izraelských speciálních sil ve výcvikovém ...
-
18.08.2017
-
9 komentářů
-
Jan Grohmann
Zaměřeno na Armádu ČR: Vozidla Ajban 440A a NIMR RIV
Novojičínský podnik VOP CZ na začátku letošního roku podepsal smlouvu o spolupráci s firmou NIMR ze ...
-
05.09.2017
-
46 komentářů
-
Jan Grohmann
Polsko-české vozidlo Husar 4×4 na tatrováckem podvozku
Na právě skončené výstavě MSPO 2017 v polských Kielcích česká firma TATRA DEFENSE VEHICLE (TDV) ...
-
09.09.2017
-
75 komentářů
-
Jan Grohmann
To Valda: Problém je ten, že CSG je soukromá společnost a té stát nemůže nic nařídit (jedině to, aby platila daně) a že mají ve firmě všechny lidi, co museli z MO pro nějaký ...Zobrazit celý příspěvek
To Valda:
Problém je ten, že CSG je soukromá společnost a té stát nemůže nic nařídit (jedině to, aby platila daně) a že mají ve firmě všechny lidi, co museli z MO pro nějaký skandál odejít a přes ty ovlivňuje přidělování zakázek. První chybou bylo už to, že příslušný ministr, který tenkrát ty Pandury podepsal už v demisi, nebyl hnán k zodpovědnosti.
Doufám jen to, že cena té zakázky na nová pásová vozidla pro 7.mb je dostatečně vysoká na to, aby byl ten program dostatečně kontrolován a aby se neopakovala kauza Pandur. Tam byli jen dva uchazeči, tady jsou čtyři tak uvidíme. Podle mého názoru je ASCOD zdaleka technicky úplně nejhorší ze všech kandidátů.
Ale k věci ShM:
Za první: je snaha redukovat počet platforem, za druhé: to, že je to platforma Tatra ještě nezaručuje úplně stejné díly pro všechny varianty, za třetí: z mého pohledu hlavně jde o ty stejné, nebo velmi podobné jízdní vlastnosti (rozměry, hmotnost, průchodivost, jízdní dynamika).Skrýt celý příspěvekTo MALI a Valada: Podle informací přímo od CSG jsou schopni ShRM Vampir vyrobit vlastními silami odznova, tudíž nemusí jít nutně o repasi starých strojů. Navíc tuzemské zbrojovky a ...Zobrazit celý příspěvek
To MALI a Valada: Podle informací přímo od CSG jsou schopni ShRM Vampir vyrobit vlastními silami odznova, tudíž nemusí jít nutně o repasi starých strojů. Navíc tuzemské zbrojovky a muničky vedou vlastní vývoj modernizované munice ráže 122 mm, jejíž dostřel má být přes 40 km a jde tedy o ekvivalent polských raket M-21 Feniks HE, které využívá polský salvový raketomet WR-40 Langusta, který rozhodně nelze považovat za zastaralý.
Zkušenosti z Ukrajiny ukazují, že dělostřelectvo včetně salvových raketometů způsobilo více než 70 % ztrát nepřátelských sil.
Z tohoto pohledu bylo vyřazení RM-70 chybou a modernizovaný Vampir za rozumnou cenu s novými raketami s dostřelem 40 km+ by byl zajímavým řešením jak dodat potřebnou kvalitu a kvantitu dělostřelectvu AČR (samozřejmě v návaznosti na plánované zavedení nových dělostřeleckých systémů ráže 155 mm).Skrýt celý příspěvekPochybuji, že armáda v nejbližších letech nakoupí samohybný minomet na podvozku Pandur II, když letos pořídilo nové Tatry pro přepravu minometů vz. 82 PRAM-L... Už jen proto, že by ...Zobrazit celý příspěvek
Pochybuji, že armáda v nejbližších letech nakoupí samohybný minomet na podvozku Pandur II, když letos pořídilo nové Tatry pro přepravu minometů vz. 82 PRAM-L... Už jen proto, že by z toho byl velký skandál, až by se média dozvěděla, že armáda nakoupila minometnéTatry za 650 milionů a po pár měsících by je měly nahradit Pandury za několik miliard.. Toto si žádný ministr obrany neveme na triko protože by to mohlo stát jeho křeslo na ministerstvu.Skrýt celý příspěvek
Nexter ma v katalogu minometny Titus, obratil bych se tedy na Nexter primo a doresil realizaci. Urcite by to vyslo lepe nez nejaky vlastni vyvoj, ve ktery neverim.
Nexter ma v katalogu minometny Titus, obratil bych se tedy na Nexter primo a doresil realizaci. Urcite by to vyslo lepe nez nejaky vlastni vyvoj, ve ktery neverim.
Mali Jo modernizace Dany je zas jenom díra na peníze. A dodám ze doufám ze nakoupime Pumy (já vím vy preferujete lynx) hlavně si přeji aby v tom csg neměl prsty. I když po ...Zobrazit celý příspěvek
Mali
Jo modernizace Dany je zas jenom díra na peníze.
A dodám ze doufám ze nakoupime Pumy (já vím vy preferujete lynx) hlavně si přeji aby v tom csg neměl prsty.
I když po pravdě si myslím ze vítěz bude ascood..... csg má dlouhé prsty, jak je asi každému jasné když se mu podařilo beztrestně rozkrast 80 procent materiálu acrSkrýt celý příspěvekV té původní zakázce na 199 + 35 pandurů bylo minometných 25 kusů, ale měly to být jenom podvozky, GDLS nechtěl dovolit licenční výrobu těch minometů u nás a tak se jejich vývoj a ...Zobrazit celý příspěvek
V té původní zakázce na 199 + 35 pandurů bylo minometných 25 kusů, ale měly to být jenom podvozky, GDLS nechtěl dovolit licenční výrobu těch minometů u nás a tak se jejich vývoj a výroba měla odehrát v naší režii.Skrýt celý příspěvek
Mali Ano nedá se než s vámi souhlasit. Pram je krásné technicky vyřešen na tom se shodneme. Shodují se s vámi i v tom ze už nesplňuje požadavky moderní armády. I ten vývoj na ...Zobrazit celý příspěvek
Mali
Ano nedá se než s vámi souhlasit. Pram je krásné technicky vyřešen na tom se shodneme. Shodují se s vámi i v tom ze už nesplňuje požadavky moderní armády.
I ten vývoj na tatru by nebyl úplně jednoduchý.... dobře. S kompatibilitu na mě nechodte každý prapor používá Tatry takže ...
Mě šlo ale o něco jiného když minomet na panduru tak ať se u nás vyvine opravdový samohybných minomet jako byl pram-s. Peníze na to holding csg má problém je v tom ze když to takhle spraska rychle do panduru, tak muže okamžitě inkasoval peníze od armády bez nákladu. Armáda dostane shit a někdo bohatne. Takhle to dal nejde přeci, armáda si musí začít přesně definovat co potřebuje a ten kdo chce zakázky musí vyvinout podle acr a pak teprve prodávat.Skrýt celý příspěvekTo Valda: ...ještě jsem, si přečetl Váš poslední příspěvek, takže dodatek... Také nemám CSG zrovna moc v lásce, ale zrovna ten ShM (pokud tedy bude slušná cena) bych od nich být ...Zobrazit celý příspěvek
To Valda:
...ještě jsem, si přečetl Váš poslední příspěvek, takže dodatek... Také nemám CSG zrovna moc v lásce, ale zrovna ten ShM (pokud tedy bude slušná cena) bych od nich být nákupčími AČR vzal (důvod - viz mé předchozí příspěvky). Co bych ale od nich v žádném případě nebral, to je modernizace ShKH vz. 77 Dana (tam je jediná rozumná možnost nové dělo v ráži 155 mm, modernizace Dan jsou vyhozené peníze) a zcela určitě ne ASCOD jako nové pásové bojové vozidlo pro 7. mb (to je, i když ne tak úplně jejich, suverénně největší shit).Skrýt celý příspěvekTo Valda: ShM PRAM-S je oproti tomuto skutečně zázrak techniky, nicméně: už je poněkud letitý, je zabudován v neperspektivním podvozku starého BVP, má jisté bezpečnostní problémy ...Zobrazit celý příspěvek
To Valda:
ShM PRAM-S je oproti tomuto skutečně zázrak techniky, nicméně: už je poněkud letitý, je zabudován v neperspektivním podvozku starého BVP, má jisté bezpečnostní problémy s uložením pohotovostní zásoby munice, jeho servis je vzhledem ke staršímu datu vzniku obtížný a nikdo jej už v současnosti nevyrobí. Navíc nemá SŘP a INS, to znamená, že není autonomní palebný prvek.
Na Tatru s otočným ložem by ten Cardom sice šel dát (muselo by se to ale všechno od píky vyvinout), ale ono to není tak úplně jednoduché - ukazuje to totiž na Tatru s prodlouženou kabinou (někde totiž musíte vést obsluhu a ta přepravní místa musí vyhovovat jistým normám), někde minomet a pak ještě munici. Když si to spočítáte (Já už jsem to udělal) tak zjistíte, že se Vám to na Tatru 6x6 při nejlepší vůli nevejde a musíte použít Tatru 8x8. Tam je to rozměrově i hmotnostně v pohodě (mimochodem, zcela určitě bych tam nedával Soltam Cardom, ale RUAG COBRA), pak bude nutné vyvinout pancéřování nástavby s minometem, uložení munice, pak už "jen" zkoušky a zavedení do AČR. Výsledkem bude poněkud hodně větší vozidlo, které bude nejdříve za 4 roky, a s Pandury mpr. 4.brn moc kompatibilní nebude. Proto bych se tomu zavedení 36 + 4 ks ShM na podvozku Pandur 2 osobně vůbec nebránil.Skrýt celý příspěvekPetres Ano ano koukal jsem na ten Ruag cobra ....no aspoň se to samo nabijí. O tom ze acr stále používá v3sky,se radši ani bavit nebudem... Mě šlo o jinov věc, v podstatě ...Zobrazit celý příspěvek
Petres
Ano ano koukal jsem na ten Ruag cobra ....no aspoň se to samo nabijí.
O tom ze acr stále používá v3sky,se radši ani bavit nebudem...
Mě šlo o jinov věc, v podstatě holding, který zbohatl velice pochybně na odprodeji vojenského materiálu se ted vydává za táhouna českého zbrojního průmyslu.
A co mě opravdu štve je to ze vlastně nevyvíjí žádnou činnost, jen se snaží dál dojit Česko tím ze se naši armádě neustále snaží prodávat nějaké laciné zahraniční šity,tenhle minomet, ascood snad aspoň ne vampír (viz Mali) a tak dále.... místo toho aby opravdu něco vyvinul sám. (Když už vlastně rozkradl armádu, dojí většinu českých a slovenských zbrojních firem a samozřejmě nedává nic nazpátek v podobě financování nového vývoje)Skrýt celý příspěvekPetres: myslím, že sa zhodneme. Dajme tomu, že pri automate by som to ešte chápal (posádka je chránená) ale pri manuálnej obsluha to nemá zmysel.
Petres: myslím, že sa zhodneme. Dajme tomu, že pri automate by som to ešte chápal (posádka je chránená) ale pri manuálnej obsluha to nemá zmysel.
To Miloslav: minomety na podvozku Pandur 8x8 jsou, předpokládám, zamýšleny pro mpr. 4.brn, to znamená, že i s hypotetickým 45.mpr jich bude třeba 3x12=36 ks + dejme tomu 4 ks pro ...Zobrazit celý příspěvek
To Miloslav:
minomety na podvozku Pandur 8x8 jsou, předpokládám, zamýšleny pro mpr. 4.brn, to znamená, že i s hypotetickým 45.mpr jich bude třeba 3x12=36 ks + dejme tomu 4 ks pro výcvik. To je celkem 40 ks, ne těch vašich 50 až 70.
Otázku volby podvozku jsem popsal v mém předchozím příspěvku fenrimu. Je otevřenou otázkou, jaká bude cena tohoto ShM - Vy to víte? Vzhledem k tomu, že na Titusu minomet zatím není, musel by se objednat vývoj (jen proboha ne u CSG - viz např. Šakal, takže buď v Nexteru, nebo u nás v ČR) a ten by také něco stál (čas i peníze).
Mimochodem, ty minometné Pandury byly v rámci těch cca 200ks, jenže pak se muselo šetřit tak se zrušily (a teď se to rozhodnutí má napravovat).Skrýt celý příspěvekValda, Miroslav já neobhajuji toto konkrétní provedení s minometem Soltam Cardom, ale snažil jsem se vysvětlit rozdíl proti současnému stavu (smutné je, že na ten se teprve ...Zobrazit celý příspěvek
Valda, Miroslav
já neobhajuji toto konkrétní provedení s minometem Soltam Cardom, ale snažil jsem se vysvětlit rozdíl proti současnému stavu (smutné je, že na ten se teprve přechází z V3S!). Mým ideálem je u 4. brn je RUAG Cobra s automatickým nabíjením na Panduru. Ostatní viz předcházející příspěvek MALIho.Skrýt celý příspěvekTo fenri: Pokud máte na mysli zavést ShRM Vampir, tak to je v podstatě starý ShRM vz. 70 na podvozku Tatry T-815, který již byl v AČR před léty zrušen, což tehdy sice nebylo dobré ...Zobrazit celý příspěvek
To fenri:
Pokud máte na mysli zavést ShRM Vampir, tak to je v podstatě starý ShRM vz. 70 na podvozku Tatry T-815, který již byl v AČR před léty zrušen, což tehdy sice nebylo dobré rozhodnutí, ale teď, po letech, ho znovu zavádět v podstatě nezměněné podobě jen na jiném podvozku by asi nebylo smysluplné. Nový ShRM ano, ale ne v podstatě starý sovětský BM-21, doplněný nabíjecím mechanismem, ale moderní kontejnerový RM s výměnnými multirážovými kontejnery, především pak vybavený jako autonomní dělostřelecký prostředek (INS + SŘP + automatické nastavování prvků palby). Tento RM je však úplně něco jiného, než ShM.
ShM je prvkem přímé palebné podpory mpr, je určen "pro potřeby velitele praporu", proto je u něj postačující dálkový dostřel cca 10 km, schopnost palby na bodové cíle, musí být schopný rychle manévrovat, optimálně stejně, jako ostatní vozidla praporu, neboť je začleněn do jeho organizační struktury.
Raketomet bude naopak začleněn do sestavy dělostřeleckých jednotek, s praporem se nepohybuje, pouze jej svou palbou podporuje (za předpokladu, že praporní palebné prostředky na umlčení daného cíle nestačí). Proto je u něj platný požadavek na násobně větší dostřel (optimálně až 40 km, což se dá realizovat právě různými raketami v kontejnerech, kterými lze v dané třídě zabezpečit dostřel od 20 do 60 km). Menší dálky pak zabezpečí "hloupými" raketami menších ráží, u velkých raket už bude smysluplné mít například bojovou hlavici s korekcí dráhy dle GPS. Takže ShRM ano, ale ne na mpr. a ne Vampir (ten je určený pro rozvojové země - možná by došlo k tomu, že by se do AČR nakoupil konkrétní stroj, který byl dokonce "vyroben" z těch zrušených RM vz.70 - to by byl paradox).
Ohledně podvozku pro ShM, jak je již výše uvedeno, je optimální, aby byl shodný s podvozky mpr, ve kterém je daný ShM začleněn. Proto je podle mého názoru výhodné, mít minomety u 4. brn na podvozcích Pandur. Ten Titus by eventuálně technicky také vyhověl, ale řešení na Panduru je již hotové, zavedené a dostatečně ověřené praxí v US ARMY (sice na podvozku Strykeru, ale nemuselo by se nic vyvíjet a zavádět), na Titus by se to naopak muselo celé vyvíjet. navíc ten Titus je na rozdíl od Panduru dost vysoký a toho místa vzadu v korbě tam zase až tak moc není (bylo by to tam v případě klasického skříňového řešení trochu stísněné), takže Já osobně si myslím, že akvizice nabídky od CSG by pro prapory 4.brn nebyla špatnou volbou. Neplatí to však pro lehké prapory a pro 7.mb.Skrýt celý příspěvekPetres: nikto tu nespochybnil, že ten koncept je zlý. Ale položme si otázku či kúpiť 50, 60 alebo 70 Pandurov len ako nosič mínometov je efektívne. Mne to príde ako kúpiť A380 na ...Zobrazit celý příspěvek
Petres: nikto tu nespochybnil, že ten koncept je zlý. Ale položme si otázku či kúpiť 50, 60 alebo 70 Pandurov len ako nosič mínometov je efektívne. Mne to príde ako kúpiť A380 na prelet lastminute dovolenkárov do Grecka. AČR horko ťažko kúpila nakoniec 109? Pandurov. Predstav si, že by polovica z toho šla na verziu mínomet. Keby šlo o to pokryť ťažký terén a potrebu pásového vozidla tak nepoviem ani pol slova. Ale my sa bavíme o kolesovom podvozku za cenu násobne vyššiu ako je napr TitusSkrýt celý příspěvek
Petres Chápu velice dobře, tak znovu jaký je problém to dat všechno na Tatru i s tím otocnym lozem?? V panduru by mi to dávalo smysl jediné s automatickým nabijenim a úplnou ...Zobrazit celý příspěvek
Petres
Chápu velice dobře, tak znovu jaký je problém to dat všechno na Tatru i s tím otocnym lozem??
V panduru by mi to dávalo smysl jediné s automatickým nabijenim a úplnou pancerovou ochranou i při střelbě, tak jako u pram-s.
Částečná ochrana jak jste zmiňoval, to znamená žádná.
Takhle je to jen způsob jak podojit ministerstvo obrany o víc peněz, takový samohybných minomet je jenom drahé haraburdi.Skrýt celý příspěvekValda Podle toho co píšete asi nechápete výhodu takto vezeného minometu (Pandur). Proti minometu vezenému na korbě Tatry, jako je to nyní, který se musí před střelbou sundat ...Zobrazit celý příspěvek
Valda
Podle toho co píšete asi nechápete výhodu takto vezeného minometu (Pandur).
Proti minometu vezenému na korbě Tatry, jako je to nyní, který se musí před střelbou sundat (pomocí hydraulického čela) a po střelbě znovu naložit (což značně prodlužuje pobyt na místě střelby, který je v moderním boji dost zásadní parametr) má toto řešení výhodu, že se nic nemusí sundavat. Minomet je na otočném loži, které je schopné elektricky podle zadaných souřadnic palby minomet celkem rychle zamířit. Obsluha, která nabíjí v tomto případě Soltamu ručně, zůstává alespoň částečně krytá v korbě. U obdobného švýcarského minometu RUAG Cobra je i automatické nabíjení.Skrýt celý příspěvekNevidím důvod proč ten minomet nevozit na korbě Tatry. Vždyť v tom panduru je taky jenom nalozenej a nabijí se ručně. A balistická ochrana?? Tu poskytuje jenom když je všechno ...Zobrazit celý příspěvek
Nevidím důvod proč ten minomet nevozit na korbě Tatry. Vždyť v tom panduru je taky jenom nalozenej a nabijí se ručně. A balistická ochrana?? Tu poskytuje jenom když je všechno pozavirane při přesunu(to Tatra také umí) při střelbě je všechno zotvirane a posádka běhá kolem.
To se zase pánové z excalibru předvedli ... další hromada šrotu
Minomet Pram-s,který by tohle asi jako mělo nahradit je podle tohohle zázrak technikySkrýt celý příspěvek
Načítám diskuzi...