NÁZOR: Západu smrt tisíce civilistů nevadí, jednoho novináře ano

Související články

• GlobeElement

  16:32 13.11.2018

  • 0
  • 3

  danny - nevím, kde v Iránu jsi byl, já nikde. Ale kamarád tam strávil půl roku a přestože doma docela nasává, tam sehnal jen nealkoholické pivo a všechny ženy, které s ním ...Zobrazit celý příspěvek

  danny - nevím, kde v Iránu jsi byl, já nikde. Ale kamarád tam strávil půl roku a přestože doma docela nasává, tam sehnal jen nealkoholické pivo a všechny ženy, které s ním pracovaly (a musely být vzdělané, byl to IT projekt) byly v burkách.Skrýt celý příspěvek
• danny

  15:27 13.11.2018

  • 3
  • 0

  logik:"Pro tvoji informaci: v pouze 13 zemích po celém světě, z toho na blízkém východě pouze v 5 zemích je přípustný trest smrti za odpadnutí od víry. Írán, ta liberální pokroková ...Zobrazit celý příspěvek

  logik:"Pro tvoji informaci: v pouze 13 zemích po celém světě, z toho na blízkém východě pouze v 5 zemích je přípustný trest smrti za odpadnutí od víry. Írán, ta liberální pokroková země, je mezi nimi. A jedna z mála, kde takové rozsudky opravdu padají. Když se vůbec vrátíme k tématu článku: kolik poprav za odpadnutí od víry bylo dejmetomu za posledních patnáct let v té strašlivé Saudské Arábii? A kolik, alespoň řádově, jich bylo v tom sluníčkovém liberálním Íránu? "
  Jo, vím. Nebyla ani jedna. A nezapomeň, některé z těch třinácti zemích jsou tak pokročilé, že kromě odpadnutí mají ještě rouhání (to je teď dost populární v Pakistánu a Malajsii) a SA má ještě čarodějnictví. Co tam máš dál?
  
  Jako u blbejch. Několikrát opakuju, že je to na poměry zemí v oblasti celkem liberální DIKTATURA. Takže co si mám myslet o tvé otázce, jestli chci tvrdit, že to není diktatura?
  
  A v čem je liberálnější? O tom snad bylo x mých předchozích příspěvků: nikdo nevyhnal členy žádné etnické, národnostní, náboženské menšiny. Všechny hlavní (křestani, židé, zoroastrijci) mají zástupce v parlamentu a zaručena ústavní práva (např. výroba a distribuce alkoholu). Aktuálně nejsou zprávy o tom, že by na členy menšin byl vyvíjen tlak, zákaz používání symbolů, že by byli vystavování útokům davu a laxnímu postoji policie při ochraně jejich práv. Nestačí?Skrýt celý příspěvek
• danny

  15:13 13.11.2018

  • 3
  • 0

  GE: dannymu vadí, že nečteš. V Jordánsku jednoho z vůdců Hamásu nezastřelili, ale přijelo 8 agentů Mosadu, píchli mu do krku jed. Pak se jich část nechala chytit a část se schovala ...Zobrazit celý příspěvek

  GE: dannymu vadí, že nečteš. V Jordánsku jednoho z vůdců Hamásu nezastřelili, ale přijelo 8 agentů Mosadu, píchli mu do krku jed. Pak se jich část nechala chytit a část se schovala na Izraelské ambasádě. Izrael musel potupně dodat protijed, hamásistu se povedlo zachránit a agenti-packalové byli vyměněni za významné činovníky držené v izraelské base. A myslím si, že to Jordáncům dost vadilo, bo z toho byla škaredá diplomatická polízanice a navíc obyvatelstvo dost tlačí na krále, který by s Izraelem i kamarádil.
  Jinak ti děkuju, že jsi mi vysvětlil, jak to je a že ty sexy Iránky v teheránu v celkem odvážných oblečcích s velmi volně přehozenými hedvábnými šátky známých módních značek byla jen halucinace a stejně tak že jediné ženské s burkou byly afghánky taktéž. Víno a koňak, co jsem tam pil, byla nějaká propaganda a tvrzení místních, že se to postupně uvolňuje byly lži, do kterých byli natlačeni hrozbou kulky do hlavy od ostřelovače, kterej číhal přes ulici na palmě.
  Slibuju, že už nikdy nebudu pochybovat o demokratizaci SA, Pakistánu a nevím koho ještě a že už nikdy nebudu zpochybňovat zprávu žádné PR agentury, ani Spindoctoring ani nic jiného. Přesvědčil jsi mě, nemám argumenty. Stačí?Skrýt celý příspěvek
• GlobeElement

  13:59 13.11.2018

  • 2
  • 3

  danny + cernakus Pokusím se vysvětlit rozdíl mezi situací v Iránu a v Saudské arábii. Saudská arábie je monarchie a její vládce je vládcem proto, že královský titul zdědil. I ...Zobrazit celý příspěvek

  danny + cernakus
  
  Pokusím se vysvětlit rozdíl mezi situací v Iránu a v Saudské arábii.
  
  Saudská arábie je monarchie a její vládce je vládcem proto, že královský titul zdědil. I kdyby se zítra v SA přestal uctívat islám a všichni se stali hinduisty, vládce by to neohrozilo. Proto král (princ) může vliv islámu snižovat, když má pocit, že to zemi prospěje.
  
  Irán je islámská teokracie. Vládne tam rada imámů a jejich moc je přímo odvozena od prosazování víry. Pokud by zítra přestali Iránci uctívat islám, rada imámů jde od válu. Proto nikdy ani ve snu neustoupí od prosazování islámu a jeho vlivu na společnost.
  
  A ještě rozdíl mezi jednotlivými islámskými zeměmi. Jelikož jsem v několika nějaký čas pobyl, mohu srovnávat.
  
  Ve většině nearabských zemí je islám v podobné situaci, jako křesťanství v Itálii. Lidé jsou sice věřící, ale neberou to tragicky a hlavně spousta islámských nařízení, která jsou ve skutečnosti arabskými kmenovými zvyklostmi, v nearabských zemích vůbec není nebo je oslabena. Kupříkladu burka. V Malajsii (nebo Indonésii) ji ženy často vůbec nenosí a pokud ano, je to krásně vyšívaný plášť v pastelových barvách, vyšívaný šátek s broží. Nosí to jen dospělé ženy a moc jim to sluší.
  Běžně je k dostání alkohol, vepřové maso, muži a ženy pracují, chodí do školy nebo po ulicích sami nebo spolu, jako u nás.
  Ale v takovém Pákistánu nebo Kašmíru (vím, nejsou to Arabi, ale tohle s nimi mají společné) je burka černá, se síťkou přes oči a nosí ji i malé holčičky. Alkohol neexistuje, vepřové maso se nedá koupit (v Indii se tedy nejí vůbec), ženy a muži jsou odděleni.
  
  Tragédií Iránu je, že tam jsou tato striktní nařízení islámu vnucena, lidé je původně nedodržovali. V SA nebo v tom Pákistánu je dodržují sami od sebe, považují je za vlastní a správné. (Tím neříkám, že jsou to správná pravidla, jen že je lidé jako taková chápou).
  
  Dále, Izrael. S Jordánskem má korektní vztahy (ono Jordánsko je vlastně arabská část původně uvažované Palestiny) a koordinuje boj s islámskými teroristy. To samé s Egyptem. Proto nechápu, proč si danny myslí, že zastřelení osmi členů Hamasu a jemu spřátelených organizací někomu v Jordánsku vadí. Ani omylem, sami proti těm zmetkům bojují.
  
  A nyní zpět k toleranci SA - SA se pomalu sune ze středověku směrem k nám podobné civilizaci, Irán jde přesně opačným směrem. SA se k nám chová přátelsky, Irán dští oheň a síru. SA uznává právo Izraele na existenci, Irán ne a navíc financuje protiizraelské teroristy. Takže asi tak.Skrýt celý příspěvek
• logik

  22:31 12.11.2018

  • 2
  • 3

  danny: 1) A? Takže protestujete proti "adoraci" jedné totality (SA) tím, že popíráte zrůdnost druhé?? 2) Co jsi popíral zpočátku je šumák. Já se ohradil proti konkrétnímu a ...Zobrazit celý příspěvek

  danny:
  1) A? Takže protestujete proti "adoraci" jedné totality (SA) tím, že popíráte zrůdnost druhé??
  
  2) Co jsi popíral zpočátku je šumák. Já se ohradil proti konkrétnímu a hrubě nepravdivému tvrzení Cernakuse o liberálnosti Iránu. Jinak jsem do diskuse nezasáhl. Ty jsi toto nepravdivé tvrzení začal bránit.
  Jestli si ve skutečnosti napadal něco jiného a měl jsi pocit, že tvrdím něco, co jsem nikde nenapsal, je to Tvůj problém, nikoli můj. Já pouze oponoval Cernakusovi v jednom konkrétním tvrzení.
  
  5) Ad jordánsko: I kdyby (ono to bylo trochu složitější), tak čím se to tak liší od našich Benešových dekretů? Z arabského pohledu byly židé vlastně nájezdníci.
  Nicméně taháš sem historii kolik let starou? Padesát? Nebavíme se náhodou o SOUČASNÉ situaci?
  Jak konkrétně se podle Tebe projevuje nějaký útlak židů či jiné náboženské menšiny v Jordánsku DNES?
  
  4) Ok. Celou dobu tedy tvrdíš, že je Írán liberální V POROVNÁNÍ s ostatními muslimskými diktaturami. Teď už to omezuješ na "v oblasti" (což už o dost slabší tvrzení, protože většina islámské státy mimo blízký východ jsou na tom v průměru podstatně lépe než ty blízkovýchodní), ale původní Cernakusovo tvrzení bylo o Islánských státech jako takových. Ok, jděme porovnávat:
  
  Politické svobody:
  Írán je teoreticky demokracie. Chceš však prakticky tvrdit, že to není diktatura? Nebo v čem je podle tebe v politických svobodách Irán liberálnější, než jiná arabská diktatura? Konkrétně?
  A pokud není, tak co ji tedy činí liberálnější?
  
  Svoboda názoru a tisku:
  Je přímo zákonem omezena. Novináři jsou tam pravidelně zavíráni do vězení. Opět zde najdeš země (např. SA), které na tom nejsou lépe, ale v tomto ohledu najdeš hromadu zemí, které na tom lépe jsou.
  Viz např.
  https://rsf.org/en/ranking...
  
  Náboženské svobody:
  Co se stane muslimovi v Íránu, který veřejně odstoupí od víry?
  Co se stane takovému muslimovi v Turecku? V Jordánsku? Nebo v Malaisii? O Tunisu nebo Maroku apod. nemluvě.
  
  Pro tvoji informaci: v pouze 13 zemích po celém světě, z toho na blízkém východě pouze v 5 zemích je přípustný trest smrti za odpadnutí od víry. Írán, ta liberální pokroková země, je mezi nimi. A jedna z mála, kde takové rozsudky opravdu padají. Když se vůbec vrátíme k tématu článku: kolik poprav za odpadnutí od víry bylo dejmetomu za posledních patnáct let v té strašlivé Saudské Arábii? A kolik, alespoň řádově, jich bylo v tom sluníčkovém liberálním Íránu?
  Znáš odpověď?Skrýt celý příspěvek
• danny

  18:58 12.11.2018

  • 4
  • 0

  cernakus: dík za rozvinutí vztahu mezi kmenovými soudci a státní mocí. To tady chybělo. Stejně tak jako zdůraznění toho, že co bejvávalo před dvaceti lety může být dnes trochu jíná ...Zobrazit celý příspěvek

  cernakus: dík za rozvinutí vztahu mezi kmenovými soudci a státní mocí. To tady chybělo. Stejně tak jako zdůraznění toho, že co bejvávalo před dvaceti lety může být dnes trochu jíná země...
  
  A jinak ten uražený tón, to je spíš totální rozčarování nad potřebou mít všechno zaškatulkované do pohádkových scénářů o konečném řešení otázky dobra a zla. Jak je nemožné vysvětlit, že může člověk, kterej byl pro vstup do NATO a je pro EU kritizovat nešvary obou organizací, odsuzovat jejich zločiny a přitom se nechce odstěhovat do KLDR.
  Náhodou, i když se tady občas vzájemně pěkně vytrollíme, tak je to většinou nadmíru kultivovaná diskuse a jsem opravdu rád, že AN umožňují diskusi a nechají nás tady vyblbnout. Člověk se dozví spoustu věcí, občas je nucen dostudovat a jako mentální tréning je to fakt vynikající.
  V hospodě už si dnes člověk takhle nepokecá. Teda aspoň v Praze. Buď narazím na kryptobolševiky, nebo fanatická sluníčka. Nejhorší je, když je to u stolu půl na půl, to pak dostanu přes držku od obou:-DSkrýt celý příspěvek
• danny

  18:41 12.11.2018

  • 4
  • 0

  logik: 1. celá diskuse je primárně o pokrytectví západních médií, což se, mimo jiné, projevuje ve smířlivém tónu ke zločinům SA, naopak nadšenému zveličování zločinů Ruska a ...Zobrazit celý příspěvek

  logik: 1. celá diskuse je primárně o pokrytectví západních médií, což se, mimo jiné, projevuje ve smířlivém tónu ke zločinům SA, naopak nadšenému zveličování zločinů Ruska a Íránu.
  2. na začátku jsem zpochybnil axiom o nenávisti Íránu vůči Izraeli a reálnost tvrzení, že usiluje o jeho zničení. K tomu jsem doplnil osobní zkušenost a vysvětlil, že mou důvěru v tato tvrzení silně nahlodala. Na to jsi ty a GE reagoval řadou tvrzení z oblasti nesvobody, lidských práv a dalších hrůz, které se v Iránu dějí a část vaší argumentace se týkala náboženství - sekta, teokracie horší, než monarchie atd..., pamatuješ?
  3. protože se na začátku mluvilo o vztahu i Izraeli a vy jste do toho zatáhli aspekt náboženství, držel jsem se tématu a pokračuji ve zpochybňování axiomů z bodu 2. poukazem na to, jak se reálně žije židům (a dalším náboženským menšinám) v Iránu.
  4. Cernakus někde x příspěvků zpět napsal, že na poměry regionu je to celkem pokroková, liberální diktatura. K tomu se celkem hlásím. A zdůrazňuji - na poměry regionu a diktatura. Rozhodně ne demokracie. Mohl bys ty na oplátku doložit ty popravy z náboženských důvodů? Nevím o žádné. Elghanian byl popraven za špionáž, nikoli za vyznání. Co vím, 90% trestů smrti jsou za drogy, zbytek za násilné trestné činy. Naprostá většina popravených dealerů je původem z Afghánistánu. V r. 2017 velká rada schválila ustoupení od drakonických trestů za drogy, protože nepřinášely žádný efekt (už loni klesl počet poprav na polovinu).
  5. Jo, Jordánsko. Není tam žádný žid, protože po anexi Západního břehu všechny židy vyhostili a zákaz pobytu žida na území měli min.do roku 68 v ůstavě. Taky se účastnili nějakých válek s Izraelem, pamatuješ? Po podepsání mírové smlouvy to vypadalo na oteplení, poslední roky zase vztahy chládnou. Přispívají k tomu takové vtipné akce, jako třeba tahle: https://www.telegraph.co.uk/ne...
  No a jaký je rozdíl ve vztahu Jordánska a Íránu ke křesťanům mi vysvětlíš? Všude jsem říkal, že jsem křesťan, měl jsem to v papírech a když se tam chceš napít, tak ti všichni říkají, jo, to musíš k Arménům, oni jsou křesťani a mají v ústavě zakotvené právo na výrobu a prodej chlastu. Křesťani tam mají dokonce dva zástupce v parlamentu, ale já vím, to je zase nějakej Dean Reed:-)
  
  Takže jestli už si rozumíme, já jen tvrdím, že to není jedna z nejtvrdších diktatur, ale že na poměry diktatur je to docela pokroková diktatura. A že ten obraz, který je vykreslován v médiích má přehnaně temné barvy.Skrýt celý příspěvek
• logik

  17:13 12.11.2018

  • 2
  • 4

  danny: "Oba svorně tvrdíte, že Íránský režim je největší zlo na světě" Tak nevím - neumíš číst, nebo to, co píšu překrucuješ naschvál? Nic takového jsem netvrdil. Jen jsem tvrdil, ...Zobrazit celý příspěvek

  danny: "Oba svorně tvrdíte, že Íránský režim je největší zlo na světě"
  Tak nevím - neumíš číst, nebo to, co píšu překrucuješ naschvál? Nic takového jsem netvrdil. Jen jsem tvrdil, že Írán není pokrokový a liberální, že z arabských diktatur je to jedna z nejtvrdších (a podle některých ukazatelů, např. počet poprav na obyvatele, opravdu nejtvrdší).
  
  "Předložil jsem argumenty a odkazy na důvěryhodné zdroje, které dokládají existenci náboženských menšin včetně židovské, "
  A? To jako něco dokazuje?
  Církve existovali i za Stalina - mění to něco na tom, že komunistické režimy byl ostře proticírkevní?
  
  "Taktéž v Jordánsku a"
  Promiň, ale todle je demagogie dosti silného kalibru. Protože v Jordánsku židé nežili už od jeho vzniku, takže tento údaj o vztahu Jordánska k židovské minoritě vypovídá s odpuštěním prd.
  Ovšem vztah Jordánska ke křesťanům ukazuje, že je to k jiným náboženstvím podstatně vstřícnější režim, než Irán.
  
  Ad malaisie:
  "Právní zástupce Liny Joy říká, že Malajsie je na rozcestí. Buď se vydá cestou islamizace nebo si udrží sekulární charakter ústavy, tedy koncept, který se v posledních letech rapidně hroutí. "
  Ano - v Malaisii se poslední dobou situace zhoršila. Opět ale opakuješ stejnou chybu: vytrháváš izolovaná fakta a nesrovnáváš. V malaisii se PO ZHORŠENÍ STAVU se pokouší uplatňovat některé aspekty práva šaria. Jde se tomu bránit a v některých soudních případech to soudy povolily. A i v zmiňovaném případě měla Joy šanci odejít za hranice a nikdo ji nevězní.
  V Íránu, podle Tebe "liberální demokraciiL je uplatnování tohoto zákona rutinní, věznění či popravy z náboženského důvodu nejsou výjimkou - a šance, že by muslimovi potvrdil Iránský soud jeho právo na volbu náboženství je nulová. A šanci to vyřešit odchodem v případě obvinění člověk zpravidla nemá: buďto zůstane muslimem, nebo ho zabijí.
  
  
  V podstatě ve stejném duchu se nesou celé Tvé příspěvky.
  - buďto při argumentuješ nesouměřitelným: jako v případě Jordánska, kde "zapomeneš, že tam jaksi židi už stovky let nežijí
  - nebo vytáhneš nějakou úžasnou "svobodu" Íránu: která ovšem je k vidění i v dosti zrůdných totalitách, takže to nic nedokazuje: církve dostávali prachy i za komunistů - chceš říci, že tu byla náboženská svoboda?
  - nebo naopak vytáhneš "nesvobodu jinde", kde ovšem zapomeneš tu nesvobodu porovnat s Íránem, protože to se do krámu nehodí.Skrýt celý příspěvek
• cernakus

  16:14 12.11.2018

  • 5
  • 3

  No k té Malajsii. Je třeba si uvědomit, že už dávno neplatí ta tolerance co bývala ještě před 20ti lety. Muslimové totiž od té doby zvýšili své zastoupení z 40ti na 62% a ...Zobrazit celý příspěvek

  No k té Malajsii. Je třeba si uvědomit, že už dávno neplatí ta tolerance co bývala ještě před 20ti lety. Muslimové totiž od té doby zvýšili své zastoupení z 40ti na 62% a samozřejmě už vystrkují růžky (neb tamní islám masivně sponzoruje wahábistická Saudská Arábie).
  
  Například před čtyřmi lety poslali nejoblíbenějšího politika v zemi na 5 let do vězení za to, že je buzna. Kdyby nebyl tak mocný politik, tak je za to automaticky 15 let.
  
  Mimochodem v Malajsii platí pro muslimy právo Šária. Byť si mohou vybrat i civilní (nemuslimský) soud.
  
  V Íránu je za to sice teoreticky smrt, ale prakticky jsou reálné tresty nižší (obvykle detence na 1 rok, kde se v rámci kurzů naučíte svou orientaci skrývat). A i když padne nějaká brutalita jako bičování (už jen velmi vzácné, vyšší instance pravidelně tělesné tresty ruší) nebo dokocne smrt od nějakého LOKÁLNÍHO (viz níže) soudce, tak je vždycky možnost nechat se přešít a tím se automaticky zachránit (ten netolerantní Írán má nejvíce přešívaček na obyvatele, hned po Thajsku).
  
  Srovnání s Pákistánem pak kulhá na všechny čtyři, zejména ve světle nedávné kauzy rouhačské křesťanky.
  
  Jinak je zde nutné zmínit jeden velký problém při hodnocení tolerance a přístupu v islámských zemích. Islámské země totiž velmi často mají dva právní systémy - kmenový (Šária) a státní (tedy buď kontinentální nebo anglosaský). A problém je jejich koexistence, neboť Šária je specifická nejen tím, že je rychlá, diskriminační a v 21. století zvrhlá, ale také dává obrovskou moc do rukou soudců tohoto práva, kteří jsou navíc lokální a nezodpovídají se žádné vyšší autoritě (je obvykle nejvýše dvoustupňový - obecní klerik a nad ním bývá kmenový klerik). Šária se dobře daří právě na vesnicích, kde se stále drží kmenový způsob společenství.
  
  Pro státní moc je velmi obtížné z takových kmenových systémů někoho zachránit a speciálně pak, když spáchal co spáchal a je to opravdu trestné (byť za homosexualitu je od státního soudu rok v detenci nebo podmínka a místní klerik nařídí ukamenování). Protože jde o to, že nejen, že celá vesnice nebo kmen s verdiktem souhlasí, ale dokonce jeje i striktně vyžaduje. A to se bohužel často vztahuje i na samotné členy rodiny (v kmenovém uspořádání je kmen nadřazen rodině).
  
  S tímto měli a mají problém i v Atatürkově Turecku, kde byl klér prakticky zakázán a kmenové zřízení bylo násilně potíráno. A nově tento problém přicestoval do EU, konkrétně Británie, Francie a Německa, kde paralelní soudnictví dle Šária je realita všedního dne a protože s tím nedokáže státní moc hnout, začíná se diskutovat (sic!), že by ji mohli zlegalizovat stejným způsobem jako v Malajsii a Indonésii, tedy muslim by si mohl vybrat mezi soudním systémem!
  
  Je proto diametrální rozdíl mezi Íránskými městy a venkovem. Většinu těch "hruzostrašných" zpráv, které tu zdejší RAŽové vytáhli je právě problém venkova.
  
  PS: Zaznělo tu od nějakého RAŽe, že popravy jsou fujky. Jak se takový RAŽ vypořádává s faktem, že v USA se popravuje jak na běžícím páse nejen v rámci justice, ale už i v rámci policie (zejména střelba negrů je u těch uniformovaných prasat oblíbená zábava)?
  
  
  danny:
  
  píšeš velmi dobře a zajímavě. Bohužel ti neprorokuji dlouhého setrvání zde. Protože cítím tvé uražení, že se ti nedostalo pochopení od místních zavilých RAŽů.
  Toho se ti však nikdy od Rusofóbních Amerikofilních Židofilů nedostane. Musíš se nad to povznést. A psát pro mlčící většinu, která si určitě ráda přečte zajímavé informace a odkazy, které postuješ.Skrýt celý příspěvek
• danny

  15:11 12.11.2018

  • 5
  • 0

  GE, Logik: SA mávám proto, že článek je o SA. Vy oba od začátku obhajujete názor, že by se nad zločiny SA měly přivírat oči, bo MBS je vlastně pokrokář a že by se režim v SA mohl ...Zobrazit celý příspěvek

  GE, Logik: SA mávám proto, že článek je o SA. Vy oba od začátku obhajujete názor, že by se nad zločiny SA měly přivírat oči, bo MBS je vlastně pokrokář a že by se režim v SA mohl urazit, kdyby mu Západ důrazně řekl, že překročil hranice akceptovatelného (vraždami a únosy disidentů, vojenskou operací v Jemenu). To by mohlo mít nedozírné následky, SA by se přeorientovala na Rusko a Čínu.
  Tvrdím, že je to blbost a že to ani fyzicky není možné (Rus nemá kapacitu výroby a Čína poptávku po pojmutí SA nabídky)
  
  Oba svorně tvrdíte, že Íránský režim je největší zlo na světě, GE dokazoval, že horší, než režim SA. Přes jeho zásoby ropy, plynu a 80 mio trh se ale nikdo nebojí držet Írán pod krkem a trestat ho za vše zlo, které se určitě chystá napáchat.
  Předložil jsem argumenty a odkazy na důvěryhodné zdroje, které dokládají existenci náboženských menšin včetně židovské, dokazují, že nějaká úroveň ochrany náboženských práv a svobod v Íránu existuje, a to včetně škol, které respektují sabat atd... Židé nezastávají funkci v armádě, ale jsou uznávanými právníky, lékaři, obchodníky. Židovská nemocnice dostává peníze od státu.
  Vy na to reagujete tím, že zpochybníte důvěryhodnost představitelů Íránské židovské obce, byť s nimi dělají rozhovor Independent a Jerusalem Post. Opomíjíte, že se k určitým jevům mluvčí vyjadřuje kriticky (posílal protestní dopisy představitelům vlády, i samotnému Ahmanedižádovi kvůli zpochybńování Holokaustu) a odkazujete se na Stalina a Hitlera.
  
  Když zpochybňuji argumenty o pronásledování Židů v íránu, které dokládáte informacemi o exodu založené na sčítání lidu tím, že poukážu na a) oficiální informace izraelské vlády o počtu příchozích z Iránu od vzniku státu Izrael b) informace o finanční motivaci, která je příchozím poskytována c) problematičnost metodik používaných při sčítání obyvatelstva, řeknete mi, že 5 tis éček na hlavu vlastně není nic moc. A že se v Íránu v Židovské komunitě nachází střední a vyšší střední třída, pro kterou je tato motivace vs. majetek, který by museli se ztrátou prodat, málo motivující. Kluci, to je fakt logický:-)
  
  Jinak, v SA žádné pronásledování židů neprobíhá, bo tam už žádní nejsou. Taktéž v Jordánsku a Pakistánu (tam si úžasných náboženských svobod užívají křesťané).
  V Alžírsku ze Sefardských Mizrahských židů po osamostatnění zbylo něco mezi 100 - 200 jedinců, v Maroku asi 5 tisíc. O jejich situaci toho moc nevím. Ale ze Severní Afriky jich odešlo dohromady asi 400 tisíc. Takže teď pánové klidně porovnávejte.
  
  A jak to vypadá v té tolerantní Malajsii, jen tak pro rozšíření obzorů:
  https://www.rozhlas.cz/nabozen...
  https://zpravy.idnes.cz/nemusl...
  https://www.lidovky.cz/noviny/... Skrýt celý příspěvek
• GlobeElement

  12:49 12.11.2018

  • 4
  • 4

  danny: "Pokud mi doma hrozí útlak a pronásledování a někdo mi nabídne 5.000 éček, tak je to docela silný argument. Zvlášť pokud pocházím ze země s průměrným platem úředníka kolem ...Zobrazit celý příspěvek

  danny: "Pokud mi doma hrozí útlak a pronásledování a někdo mi nabídne 5.000 éček, tak je to docela silný argument. Zvlášť pokud pocházím ze země s průměrným platem úředníka kolem 400 éček a nevím, co v Tel-Avivu stojí kebab"
  
  GE - V Teheránu za 5000 EUR koupíš přesně 5 metrů čtverečních pozemku. Nemusíš znát cenu kebabu v Tel Avivu (proč kebabu? Neměla by ho zajímat spíš cena šouletu) aby ti bylo jasné, že s 5000 Eury moc velkou díru do světa neuděláš.
  
  Ale především, oni mají v Iránu majetek. V případě emigrace ho prodají pod cenou. Domov, majetek a jistota, i kdyby nijak růžová, se strašně špatně opouští, proto se Židé nestěhovali ani před rokem 1939 a proto od nás za komunismu neemigrovalo více lidí.
  
  A proto v Iránu nezbyli bohatí Židé - odešli do USA a do Evropy, měli na to. Nejsou tam ani ti chudí - odešli do Izraele, neměli co ztratit. Zůstali ti ze střední třídy. Příliš chudí na to, aby si zaplatili lepší život v USA a příliš bohatí na to, aby neměli o co přijít, když Irán opustí.Skrýt celý příspěvek
• GlobeElement

  12:36 12.11.2018

  • 2
  • 4

  danny - nábožensky tolerantní je Malajsie. Tam je jedno, jestli jsi muslim, křesťan, žid, hinduista, buddhista. Slaví se svátky všech náboženství (tím myslím že je to státní ...Zobrazit celý příspěvek

  danny - nábožensky tolerantní je Malajsie. Tam je jedno, jestli jsi muslim, křesťan, žid, hinduista, buddhista. Slaví se svátky všech náboženství (tím myslím že je to státní svátek, ne že sejdou tajně ve sklepě). Neexistují limity kariérního postupu pro jiné než převládající náboženství.
  
  Naproti tomu v Iránu (a potvrzuje ti to i ten tvůj citovaný židovský poslanec) nesmí být nikdo kromě muslima ve velení armády, na vyšších státních nebo akademických postech. Jasná náboženská diskriminace. Existuje dress code pro ženy, alkohol nesmí pít nikdo, bez ohledu na svou víru.
  
  A nechápu, proč tady máváš SA. Nikdo tady netvrdí, že je to nábožensky tolerantní země.Skrýt celý příspěvek
• danny

  12:24 12.11.2018

  • 4
  • 0

  logik: jo. Pokud mi doma hrozí útlak a pronásledování a někdo mi nabídne 5.000 éček, tak je to docela silný argument. Zvlášť pokud pocházím ze země s průměrným platem úředníka ...Zobrazit celý příspěvek

  logik: jo. Pokud mi doma hrozí útlak a pronásledování a někdo mi nabídne 5.000 éček, tak je to docela silný argument. Zvlášť pokud pocházím ze země s průměrným platem úředníka kolem 400 éček a nevím, co v Tel-Avivu stojí kebab.Skrýt celý příspěvek
• danny

  12:22 12.11.2018

  • 3
  • 0

  GE: Něco k demografickým statistikám menšin: http://www.demografie.info/?cz... Mám nulové znalosti o tom, jak probíhá sčítání lidu v Íránu. Takže mi to divné není, nemám ...Zobrazit celý příspěvek

  GE: Něco k demografickým statistikám menšin: http://www.demografie.info/?cz...
  Mám nulové znalosti o tom, jak probíhá sčítání lidu v Íránu. Takže mi to divné není, nemám přesná data a nelze je dohledat. Jediný údaj o emigraci je ten izraelský o cca 25 tis. lidí, co přišli do Izraele.
  Růst populace byla kulminací. Od devadesátých let se úhrnná plodnost pohybuje kolem 1,6 dítěte na ženu. V 80. letech to ale bylo 6,5 dítěte na ženu. Prudký pokles byl zčásti způsoben osvětovou politikou íránské vlády, rozdávaly se kondomy, novomanželé museli povinně absolvovat přednášku o antikoncepci. Teď mají Iránci naopak opačný problém.
  Jaká byla natalita v Židovské komunitě netuším.
  
  A naposledy opakuji. S Logikem jste tvrdili, že Írán je zdaleka nejhorší režim. Já netvrdím, že je ideální. Ale na příkladu chování k náboženským menšinám ukazuji, že ve srovnání s ostatními zeměmi v regionu lze považovat za docela tolerantní a umírněný. Najdi mi něco o svobodách židovské nebo křesťanské komunity v SA.Skrýt celý příspěvek
• danny

  12:22 12.11.2018

  • 4
  • 0

  GE: Něco k demografickým statistikám menšin: http://www.demografie.info/?cz... Mám nulové znalosti o tom, jak probíhá sčítání lidu v Íránu. Takže mi to divné není, nemám ...Zobrazit celý příspěvek

  GE: Něco k demografickým statistikám menšin: http://www.demografie.info/?cz...
  Mám nulové znalosti o tom, jak probíhá sčítání lidu v Íránu. Takže mi to divné není, nemám přesná data a nelze je dohledat. Jediný údaj o emigraci je ten izraelský o cca 25 tis. lidí, co přišli do Izraele.
  Růst populace byla kulminací. Od devadesátých let se úhrnná plodnost pohybuje kolem 1,6 dítěte na ženu. V 80. letech to ale bylo 6,5 dítěte na ženu. Prudký pokles byl zčásti způsoben osvětovou politikou íránské vlády, rozdávaly se kondomy, novomanželé museli povinně absolvovat přednášku o antikoncepci. Teď mají Iránci naopak opačný problém.
  Jaká byla natalita v Židovské komunitě netuším.
  
  A naposledy opakuji. S Logikem jste tvrdili, že Írán je zdaleka nejhorší režim. Já netvrdím, že je ideální. Ale na příkladu chování k náboženským menšinám ukazuji, že ve srovnání s ostatními zeměmi v regionu lze považovat za docela tolerantní a umírněný. Najdi mi něco o svobodách židovské nebo křesťanské komunity v SA.Skrýt celý příspěvek
• logik

  12:16 12.11.2018

  • 0
  • 4

  btw. Ta Tebou citovaná podpora je 5000 euro na osobu. To je fakt částka, která změní někomu názor na to, jestli emigrovat nebo ne....

  btw. Ta Tebou citovaná podpora je 5000 euro na osobu. To je fakt částka, která změní někomu názor na to, jestli emigrovat nebo ne....
• logik

  12:15 12.11.2018

  • 1
  • 4

  danny: 1) Ať se Ti to líbí nebo ne a víš to nebo ne, tak se sekta používá i čistě jako označení muslimksé denominace. A to nejen v třetí řadě, ale vůbec. Viz např. můj předchozí ...Zobrazit celý příspěvek

  danny:
  1) Ať se Ti to líbí nebo ne a víš to nebo ne, tak se sekta používá i čistě jako označení muslimksé denominace. A to nejen v třetí řadě, ale vůbec. Viz např. můj předchozí odkaz, nebo
  https://en.wikipedia.org/wiki/...
  
  2) O tom, jestli to byl nebo nebyl bulvární význam se dále bavit nehodlám, jednak je To z Tvé strany evidentní snaha schazovat argumentaci "nálepkováním", jednak jsem (viz 1) doložil, že se termín sekta používá v širším spektru významů, než tušíš.
  
  3) Co bylo na mnou postulovaném významu sekta pejorativní a není pravdivé? Chceš tvrdit, že v Íránu není spojitost státní a církevní moci? Nebo že tato spojitost s sebou nenese negativní jevy (jako např. trestnost věcí osobní morálky, nebo nerovné postavení jiných náboženství)?
  
  4) "Na vyslovene trapné argumentování Adolfem reagovat nebudu, to bych fakt překročil hranice slušné diskuse."
  To jsi fakt nepochopil jádro argumentu: že lidé často nejsou schopni zvážit míru rizika? A preferují zůstat, i když to je vyloženě nerozumné. A tedy to, že z Íránu neodešli všichni židé, ale jen většina, je doložení náboženského útlaku a nikoli vyvrácení? A naopak to, že ta zústavší minorita jsou právě Ti, kdo právě to riziko necítí, nebo se tou nesvobodou - stejně jako nemalá část našich občanů za komunismu - necítí omezována?
  A pokud jsi ho pochopil, tak co Tě na tom štve?
  
  5) " Židé nemají žádné omezení v cestování, spíše naopak"
  A proč byl tedy zastřelen Ruhollah Kadkhodah-Zadeh
  
  6) "Hlavní motivací pro iránské židy pro opuštění země nikdy nebyl náboženský útlak"
  A proto utekla většina židů, ale muslimové zůstali...
  
  7) Porovnávat počet přesídlenců, když neznáš počty původních komunit, je nesmysl. Navíc tady jde o počty přesídlenců od vzniku izraele, což je vzhledem k divoké moderní historii těchto oblastí už vůbec nevypovídající. Navíc evidentně se počítají pouze uprchlíci a nikoli přesídlenci.
  
  Ale jinak jo - je dosti možné, že v jiných zemích obzvlášť v některou dobu (nabylo pro židy hůře, než v Iránu. To ale nemluví o současné situaci.
  
  8) Dokládat situaci židů v Iránu výroky člověka, který je vede a tedy "musí být zadobře" s režimem - navíc jak výše dokládám zástupce těch, kteří preferují "jistotu se dohodnout tady, než nejistotu emigrace" - není moc korektní. Jak asi mluvili představitelé pravoslavné církve za Stalina....?
  (opět - nechci tím tvrdit, že je v Iránu režim srovnatelný se stalinismem. Jen to, že i kdyby byl, tak by představitel židů nemluvil jinak - takže jeho výroky nemají zas takovou relevanci).
  
  Závěrem:
  celá diskuse začala od toho, že podle Cernakuse je Írán na islámské země hodně liberální a pokrokový. Vraťme se tedy k jádru. Cheš tvrdit, že Írán je svobodnější země než třeba Malaisie, Pakistán, Tunis, Maroko nebo i Turecko a Jordánsko?
  Nebo alespoň srovnatelný?Skrýt celý příspěvek
• GlobeElement

  11:15 12.11.2018

  • 2
  • 3

  Tak tahle to přežila, protože utekla: https://www.timesofisrael.com/... Není ti divné, že populace ze ...Zobrazit celý příspěvek

  Tak tahle to přežila, protože utekla:
  https://www.timesofisrael.com/...
  
  Není ti divné, že populace ze 150 000 lidí klesne na 20 000 (dokonce podle posledního sčítání jen 9000), když v tu samou dobu populace celého Iránu stoupne na dvojnásobek? Stalo by se to, kdyby se Židům v Iránu dařilo dobře?
  
  Ane, Židé neodešli z Iránu kvůli finančí podpoře Izraele, protože většina z nich vůbec nešla do Izraele, ale do USA a do Evropy.
  
  A argumentovat tady jediným povoleným Židem v iránském parlamentu, to je jako kdybys tvrdil, že u nás za socialismu byla svoboda v umění a dosvědčil by ti to Deen Reed.Skrýt celý příspěvek
• danny

  10:48 12.11.2018

  • 4
  • 1

  GE: Ano, Írán toleruje judaismus, zakazuje sionismus. Se stěhováním nemáš pravdu. Jinak by se asi těch 120 tisíc neodstěhovalo. Židé nemají žádné omezení v cestování, spíše naopak. ...Zobrazit celý příspěvek

  GE: Ano, Írán toleruje judaismus, zakazuje sionismus. Se stěhováním nemáš pravdu. Jinak by se asi těch 120 tisíc neodstěhovalo. Židé nemají žádné omezení v cestování, spíše naopak. Habib Elghanian byl zastřelen. Můžeš mi říct jméno aspoň jednoho z těch mnoha dalších? Dvacítka obviněných ze špionáže v Shirazu byla do tří let propuštěna (po tlaku mezinárodních organizací). Hlavní motivací pro iránské židy pro opuštění země nikdy nebyl náboženský útlak, ale nejistá situace po revoluci a následně nezanedbatelná finanční podpora, kterou Izrael imigrantům z Íránu nabízí.
  A úplně nakonec. Porovnáváme situaci Židů v Íránu a ostatních muslimských zemí. Viz. počty přesídlenců v předposledním odkazu.
  
  https://www.shekel.cz/34677/zi...
  
  https://www.independent.co.uk/...
  
  https://www.jpost.com/Diaspora...
  
  http://embassies.gov.il/Praha/...
  
  https://echo24.cz/a/wtLDE/isla... Skrýt celý příspěvek
• GlobeElement

  08:35 12.11.2018

  • 3
  • 4

  cernakus - oceňuji smysl pro humor. Napsat, že islámská teokracie by byla nábožensky netolerantnější a nejliberálnější islámskou zemí je hodně velký vtip. Tolerantní být nemůže se ...Zobrazit celý příspěvek

  cernakus - oceňuji smysl pro humor. Napsat, že islámská teokracie by byla nábožensky netolerantnější a nejliberálnější islámskou zemí je hodně velký vtip. Tolerantní být nemůže se svého samotného principu, to by zanikla.
  
  Jestli chceš vidět nábožensky tolerantní islámskou zemi, podívej se na Malajsii.
  
  Netuším, jak mohl George Bush mladší ovlivnit průběh islámské revoluce, když byl ve funkci od roku 2001, kdežto revoluce proběhla v roce 1981. Uvěznit americké diplomaty byla pitomost, za kterou Irán zaplatil hospodářskou a politickou izolací.
  
  V roce 2004 podepsala Čína s Iránem smlouvu o importu ropy za více než 150 miliard USD + zavázala se uhradit 90% nákladů na průzkum a otevření nových ropných ložisek. Tolik k nezájmu Číny o iránskou ropu.
  
  A Ahmaníděžád neřekl, že zničí Izrael, protože takový stát vůbec neuznává. Zato mluvil o zničení sionistického režimu, což je kódové označení pro Izrael. Jeho nenávist k Židům vede tak daleko, že Irán uspořádal výstavu karikatur na téma holokaust a samotný holokaust zpochybňuje.
  
  danny - ano, Židé v Iránu žít mohou, ale nesmí se hlásit k Izraeli. Říci, že by se chtěli do Izraele přestěhovat taky může znamenat obvinění ze špionáže pro "sionistický režim" a oběšení. Jako se to stalo Habibu Elghanianovi a mniha dalším. Taky proto populace Židů v Iránu klesla ze 150 000 na nějakých 30 000. A to přesto, že iránští Židé revoluci proti šáhovi podpořili.Skrýt celý příspěvek