ICSR: Americká armáda přechází k ráži 7,62×51 mm
-
14. 8. 2017
-
98 komentářů
-
Jan Grohmann
Podle amerických médií americká armáda (US Army) v rámci programu ICSR (Interim Combat Service Rifle) plánuje nákup nových pušek v ráži 7,62×51 mm, které minimálně částečně nahradí karabiny M4 v ráži 5,56×45 mm. Návrat k ráži 7,62 souvisí s širokou dostupností nové generace balistické ochrany.
V roce 1959 US Army začala zavádět novou standardní útočnou pušku M14 v ráži 7,62×51 mm. Záhy ale zjistila, že s touto zbraní poněkud “přestřelila” - v nabitém stavu M14 vážila 5,2 kg, na tu dobu střílela příliš výkonnou municí a velká hmotnost zbraně a munice omezovala palebný průměr každého vojáka.
V 60. letech proto americká armáda začala přecházet na pušky M16 v ráži 5,56×45 mm - ve své původní verzi M16 vážila 2,97 kg (se zásobníkem na 20 nábojů). Na zbraň M16 postupně přešly všechny bojové jednotky Ozbrojených sil Spojených států a zbraň v různých obměnách (karabina M4) zůstává standardní zbraní amerických sil i v dnešní době.
Diskuze o puškové munici ale prakticky nikdy neskončily, stejně tak jako pokusy vyvinout novou útočnou pušku a novou munici. V současné době je diskuze intezivnější kvůli rozvoji moderní osobní balistické ochrany. Moderní vesty a balistické pláty jsou přitom dostupné pro vojenský i civilní trh.
“Existuje balistická ochrana, kterou munice 5,56 neproniká - ostatně takovou ochranu používáme sami - a soupeřící státy tyto věci prodávají na internetu za zhruba 250 dolarů. Ano, je to provozní potřeba (nová munice - pozn. red.) a my si myslíme, že to dokážeme vyřešit rychle. Klíčem není nová puška, ale munice. Jde o balistiku a ve Fort Benningu jsme dělali nějakou vývojovou práci a myslíme si, že máme řešení v podobě střely, která pronikne těmito balistickými pláty,” uvedl před členy amerického Kongresu generál Mark Milley, náčelník generálního štábu US Army.
Podle blogu The FireArm Blog generál mluvil o nové munici XM1158. O munici je známo velmi málo informací, ale půjde o munici v ráží 7,62×51 mm a později v ráži 5,56×45mm, “která dokáže penetrovat lehce pancéřované cíle na vzdálenosti typické pro kulomety.”
V současné době nejnovější munice jako je M855A1 dokáže penetrovat “standardní” balistické pláty na vzdálenost 100 až 200 m, ale je výrazně dražší, než klasická munice. Nová munice má mít nejen větší výkon na větší vzdálenost, ale také nižší cenu.
Na federálních stránkách FedBizzGov.org, kde lze dohledat všechny nákupy amerických ozbrojených sil, se na začátku srpna objevila poptávka US Army po nákupu 50 000 pušek v ráži 7,62×51 mm.
"Armáda identifikovala potenciální mezeru ve schopnosti pozemních sil a pěchoty penetrovat tělní pancíř pomocí stávající munice.” Aby se řešila tato operační potřeba, armáda hledá prozatímní bojovou pušku (ICSR), která je schopna penetrovat objevující se hrozby," dočteme se na FedBizOpps.gov. "Vláda podala požadavek na získání komerční zbraně ICSR ráže 7,62 mm střílející munici M80A1 Enhanced Performance Round (EPR), aby porazila chráněné i nechráněné hrozby. Konečným cílem programu je získat a zavést do výzbroje 7,62mm pušku ICSR, která zvýší ničivost vojáků."
Zbraň ICSR má být schopná vést mířenou palbu na vzdálenost až 600 m a mít zásobník na 20 až 30 ran. Počítá se s palebným průměrem 210 nábojů na vojáka. Maximální hmotnost bez optiky a zásobníku musí být menší než 5,4 kg (12 liber). Hlavně jsou požadované v délce 16” a 20”. Zbraň musí být schopna střílet dávkou.
Dodejme, že slovo “interim” znamená ”dočasná”, ale není jasné, jaké je "konečná" puška podle představ americké armády. Také zbraně M16 byly považované jako dočasné řešení, ale zůstávají ve výzbroji i po 50 letech.
Pentagon má v rámci programu ICSR zájem o komerčně dostupné zbraně, jako jsou například belgická SCAR-H/Mk 17, německá HK417 nebo americká M110.
Dodejme, že zbraně ráže 7,62 mm nejsou v americké armádě ničím výjimečným. Od roku 2009 ostrostřelci americké armády používají pušky Mk 14 Enhanced Battle Rifle (EBR), což je hloubkově modernizovaná M14.
Proti širšímu přechodu na ráži se samozřejmě vznesla vlna nevole. Problém je především větší hmotnost munice 7,62×51 mm - palebný průměr čety americké pěchoty je 16 700 ks munice 5,56. Při zachování stejné hmotnosti palebný průměr čety spadne na 9400 ks munice 7,62 mm.
The FireArm Blog připomíná, že ovládnutí výkonnější a těžší zbraně vyžaduje náročnější výcvik a střelba z výkonnějších zbraní je mnohem hlučnější, což stěžuje komunikaci na bojišti.
Další obavou je ztráta palebné převahy na krátkou vzdálenost. “Jednou z největších lekci Druhé světové války, Koreje a Vietnamu je to, že ten kdo střílí nejvíc, má tendenci vyhrát nebo minimálně udělá výhru protivníka velmi, velmi těžkou,” píše The FireArm Blog.
Zatím není jasné, zda zbraně ICSR dostanou speciálně cvičení ostrostřelci nebo také běžná pěchota. Podle amerických médií se ale zdá, že americká armáda skutečně uvažuje, minimálně u prvosledových jednotek, o širším přechodu z ráže 5,56×45 mm na ráže 7,62×51 mm.
Související články
Německo hledá novou útočnou pušku
Německé ministerstvo obrany vyhlásilo výběrové řízení na výrobu a dodání 120 tisíc útočných pušek ...
-
03.05.2017
-
27 komentářů
-
Michael Myklín
Francouzský tank Leclerc s dělem ráže 140 mm
Před několika dny se na internetu objevily fotky francouzského tanku Leclerc s kanónem ráže 140 mm. ...
-
15.05.2017
-
30 komentářů
-
Jan Grohmann
Letoun C-130J-SOF: Hercules pro speciální operace
Firma Lockheed Martin nově nabízí zahraničním zákazníkům letadlo pro speciální operace C-130J-SOF. ...
-
18.07.2017
-
0 komentářů
-
Jan Grohmann
Polská armáda testuje českou útočnou pušku CZ BREN 2
Polské ozbrojené složky v současné době testují pistole, samopaly i útočné pušky České zbrojovky. ...
-
24.07.2017
-
42 komentářů
-
Jan Grohmann
http://modernfirearms.net/assa... " It features short stroke gas piston" http://modernfirearms.net/assa... "The gas system is also based ...Zobrazit celý příspěvek
http://modernfirearms.net/assa...
" It features short stroke gas piston"
http://modernfirearms.net/assa...
"The gas system is also based on the Steyr AUG, with manual gas regulator and short-stroke gas piston."
ale mas pravdu, ten steyer som nezachytilSkrýt celý příspěvekSlavo, nedělejte ze sebe hlupáka víc, než je nutné. Zcela jasně jste nepochopil vy, o čem je debata. Je o vašich faktických nesmyslech. O řadě tvrzení, která jste napsal, a která ...Zobrazit celý příspěvek
Slavo, nedělejte ze sebe hlupáka víc, než je nutné.
Zcela jasně jste nepochopil vy, o čem je debata. Je o vašich faktických nesmyslech. O řadě tvrzení, která jste napsal, a která jsou lživá (o omylu či hrubé neznalosti by se dalo hovořit, pokdu bste nedostal fakta a zdroje pod nos). A o tom, že ačkoliv zbraním nerozumíte a nedržel jste je v ruce, urážíte tu kdekoho. A i to o bezpístové koncepci je plk obecního šaška.
Víte jak se jmenuje nejnovější vojenská útočná puška od HK? Samozřejmě, že nevíte. Je to HK 433.
Nová, BEZpístová evoluce AR. PO HK 416 se HK vrací k bezpístu. Smolík, že?
Ve vršení blbostí pokročujete i nyní: Steyer STM 556... Asi neznáte, že? Smolík, zase...
Tak přestaňtě hledat chyby u druhých a raději se dovzdělejte. Pak začněte řešit, co Fenri chápe a co ne. Zatím, kopete za okresní D ligu a ještě blbě.
Neřeším detaily, že i když vám tu 10 lidí X zdroji a citáty vyvrátí, že jste napsal lež a blbost ("konstruktér tvrdil....", ne netvrdil), tak stejně budete mektat něco o tom, co jsem nepochopil. Slavko, vás stihnu chápat i v REM fázi spánku, věřte mi.Skrýt celý příspěvekShania no vzhladom na to, ze cistenie sa k jednotkam dostalo tak nejak 3-4 roky neskor ako zbran tak na to zjavne niekto skocil. btw, ja som nikdy a nidke nespochybnil uspech ...Zobrazit celý příspěvek
Shania
no vzhladom na to, ze cistenie sa k jednotkam dostalo tak nejak 3-4 roky neskor ako zbran tak na to zjavne niekto skocil.
btw, ja som nikdy a nidke nespochybnil uspech M16tky. To len Fenri ako zvycajne nepochopil o com je debata a ta bola o bezpiestovom koncepte ktory sa tak nejak nepresadil. Ved i teraz zopakoval, ze to o modernizaciach M16 je nezmysel a ako priklad nevahal uviest H&K a Steyer (ktory mimochodom ziadny klon m16 nevyraba a Sauer ten piest ma)Skrýt celý příspěvekSlavko, pochopil jsem to zcela přesně-reaguji na vaše tvrzení, že : -konstruktér AR tvrdil, že je samočistící -že nesplnila očekávání konstruktéra -že je to nepodarok -že je to ...Zobrazit celý příspěvek
Slavko, pochopil jsem to zcela přesně-reaguji na vaše tvrzení, že :
-konstruktér AR tvrdil, že je samočistící
-že nesplnila očekávání konstruktéra
-že je to nepodarok
-že je to slepá cesta
-že všechny modernizace AR nasazují píst
Toto všechno jste tvrdil a toto všechno jsou prokazatelné a zde prokázané lži a nesmysly. To, že neurcite urážíte svědčí jen o vaší tuposti, ale na realitě to nic nemění.
Dlužíte mi popsání mých konkrétních faktických chyb.
Prosím o ně.
Kolik musíte nastřílet s AR? Aspoň tolik, abyste pochopil, jak ta zbraň funguje, jak se chová a co od ní čekat. A hlavně tolik, abyste v debatě o ní nebyl za... ehm poněkud slabomyslného. Stačí takto.?Skrýt celý příspěvekSlavoslav: samočistící zbraň: pokud to někdy někdo tvrdil, tak šlo o vlastnost plynového kanálku, který se za vhodných podmínek udrží v dobrém stavu (ne když použiješ jiný prach), ...Zobrazit celý příspěvek
Slavoslav: samočistící zbraň: pokud to někdy někdo tvrdil, tak šlo o vlastnost plynového kanálku, který se za vhodných podmínek udrží v dobrém stavu (ne když použiješ jiný prach), vše ostatní bude samozřejmě vyžadovat pravidelnou údržbu jako u jakekoliv jiné zbraně (a vůbec čehokoliv co není hermeticky uzavřeno od okolního prostředí a má pohyblivé časti), obzvlášť v polních podmínkách. Vubec si neumím představit, že by nějaký velitel skočil na to, že není potřeba tuhle pušku čistit....
Fenri tady má pravdu a M16 je nejlepší zbraň cena výkon v téhle ráži a nic ji doteď nedokázalo nahradit. U všech těch moderních náhrad to zlepšení bylo tak malé a cena příliš velká, že to nestálo za tu námahu.Skrýt celý příspěvekpochopil fenri na co reaguje? Nie, smola skusim, uz som sa ta minule pytal kolko si mam z tej M16 odstrielat aby som sa mohol pustit do diskusie so samotnym fenrim. Stale cakam ...Zobrazit celý příspěvek
pochopil fenri na co reaguje? Nie, smola
skusim, uz som sa ta minule pytal kolko si mam z tej M16 odstrielat aby som sa mohol pustit do diskusie so samotnym fenrim. Stale cakam na odpovedSkrýt celý příspěvekSlavo znovu: -tvrdil konstruktér, že zbraň je samočistící? Ne. Smůla. -nesplnila zbraň očekávání konstruktéra? Předčila je. předčila i představy firmy, pro kterou dělal. ...Zobrazit celý příspěvek
Slavo znovu:
-tvrdil konstruktér, že zbraň je samočistící? Ne. Smůla.
-nesplnila zbraň očekávání konstruktéra? Předčila je. předčila i představy firmy, pro kterou dělal. Smůla
-stala se druhou nejdéle sloužící pěchotní puškou velkých armád vůbec? Stala. Smůla.
-stala se dodnes etalonem co do přesnosti, ergonomii a modifikovatelnost pěchotní zbraně? Stala. Smůla.
-pohltil čas její pístové konkurenty, zatímco AR koncept má před sebou dlouhou budoucnost? Ano. Zase smůla.
-lze takovou zbraň nazvat "nepodarkom"? nelze. Opět smůla.
-Necítíte se jako idiot, hájit po tom všem své lži, i tváří v tvář faktům? necítíte. Signifikantní.
Hele, až jednou vymyslíte alespoň prak, zkuste hodnotit a kritizovat práci Stonera. A než se pustíte do hodnocení pušek, zkuste si z nich něco odstřílet, ju?Skrýt celý příspěvekTakže keď si to čítal dôkladnejšie ako ja (budem ťa vráť za slovo) tak sú si iste vsimol, že výrobca už dva roky potom ako sa prvé M16 dostali do vietnamskej odporúčal dodávať aj ...Zobrazit celý příspěvek
Takže keď si to čítal dôkladnejšie ako ja (budem ťa vráť za slovo) tak sú si iste vsimol, že výrobca už dva roky potom ako sa prvé M16 dostali do vietnamskej odporúčal dodávať aj čistenie. Že to armáde trvalo ďalšie 2-3 roky je už iná anabáza.
Inak stále si nepochopil rozdiel medzi presadením konceptu o ktorom hovorím ja a presadením samotnej zbrane. Ale to ma ani neprekvapuje. Skôr by ma prekvapilo keby si hneď od začiatku pochopil na čo reaguješ.
PS som rád, že má nezabúdaš spomínať aj v iných debatách. Pošlem ti aj fotku, alebo si to necháš na predstavivosť? :DSkrýt celý příspěvekSlavo: nečetl jsem to slovo od slova. Ale četl jsem to zásadně důkladněji, než ty (pokud jsi to vůbec pročetl, což pochybuji). K tomu jasný fakt, že Stoner ROZHODNĚ netvrdil, že ...Zobrazit celý příspěvek
Slavo:
nečetl jsem to slovo od slova. Ale četl jsem to zásadně důkladněji, než ty (pokud jsi to vůbec pročetl, což pochybuji).
K tomu jasný fakt, že Stoner ROZHODNĚ netvrdil, že M-16 je samočistící, naopak. Tím padá to, co jsi tvrdil. Zbytek je rýpání v detailech. prostě jsi kecal a já měl pravdu.
Zda v té zprávě je někde zmínka o tom, že Colt tvrdil, že je zbraň bezúdržbová je pochybné. Tvrdíš, že to tam je. Dolož to.
Za další je zřejmé, že Colt toto prohlásil jen plynové trubici a zbytek je dezinpretace a nepochopení. Čili jednoznačně jsi napsal kravinu.
Zmínka o samočistících vlastnostech pušky se týkala pouze normálního běžného používání a hlavně POUZE plynového systému (tj, gasblocku a gas tube)!! V žádném případě ne nosiče závorníku, závorníku a dalších konstrukčních skupin. Toto bylo občas špatně interpretováno a někteří pitomci si to myslí nejen dodnes, ale ještě jsou slepí k očividným faktům.
Čti, je to krátké a snad to pochopíš:
https://www.quora.com/How-did-...
Jaké KONKRÉTNÍ faktické věci mám špatně?
V západním světě tvoří bezpístové AR based zbraně velkou většinu CELKOVÉ produkce vojenských pěchotních zbraní. Chápeme? A většina prostě není slepá větev. Je to těžké pochopit? Všech HK G36, L85, Famas, FN FAL, AUG... bylo v SUMĚ vyrobeno mnohem méně, než AR a všechny jsou či se stávají minulostí. Ačkoliv často vznikly až generace PO AR.
Každá snaha o vylepšení AR obsahuje píst? Co hulíte, chci to také. Ve skutečnosti žádná masově zavedená.223 AR-like zbraň, kromě HK-416 NEOBSAHUJE píst. A i těch 416 je zlomeček produkce AR. A ostatně i 416 je stále jen vytuněná geniální Stonerova koncepce. Tedy doplnění oné nepodařené pušky, která nesplnila očekávání konstruktéra, jak tu tvrdí jeden místní komik.Skrýt celý příspěvekFenri, zbezne som si ju preletel. Ako si spravne poznamenal je dost dlha takze som presne tam kde ty. Alebo ches tvrdit, ze si tu vyse 200 stranovu spravu precital dnes poobede ...Zobrazit celý příspěvek
Fenri,
zbezne som si ju preletel. Ako si spravne poznamenal je dost dlha takze som presne tam kde ty. Alebo ches tvrdit, ze si tu vyse 200 stranovu spravu precital dnes poobede odslova do slova?
K tomu tvojmu zvysku. Faktickych blbosti by sa u teba naslo dost. A to, ze nechapes pisany text na ktory reagujes na tom nic nezmeni.
Ale jasne bezpiestovy system nieje slepa vetva. Je siroko pouzivany u dalsich automatickych zbrani mimo klony M16 a prave preto kazda snaha o vylepsenie povodnej konstrukcie obsahuje prave ten pridany piest. Teda vo svete podla fenrihoSkrýt celý příspěvekSlavko Slavko, ty jsi takový exemplární čobol, že bys měl mít v Blavě pomník aspoň o metr větší, než Štefánik. Ty jsi četl tu zprávu (inteligent si to přečte a ne aby věřil ...Zobrazit celý příspěvek
Slavko Slavko, ty jsi takový exemplární čobol, že bys měl mít v Blavě pomník aspoň o metr větší, než Štefánik.
Ty jsi četl tu zprávu (inteligent si to přečte a ne aby věřil tomu, co jak cituje kdosi, koho nezná)? Ty jsi střílel z AR? A čistil jí, rozebíral, víš jak funguje? Na rozdíl od tebe na to všechno mohu odpovědět: ANO. A na rozdíl od tebe jsem dosud nenapsal jedinou faktickou blbost. A přesto mám stále poslouchat tvoje osočování?
Takže tu zprávu jsem přečetl. Na rozdíl od tebe. A není to tam. Smolík. A nic to nemění na tom, že tvoje blábolení o tom, že Stoner prohlásil pušku za bezúdržbovou a proto je nepovedená je ryzí hovadina, kec, lež, Slavova halucinace... nazvi to jak chceš. Stoner naopak zuřil, že vojáci nedostali čištění.
Pokud by tě to zajímalo a chtěl jsi o tom povídat svým kamarádům z učňáku, tak celá ta kauza vznikla z prohlášení Coltu (což nebyl konstruktér zbraně), že plynový kanál (trubka) nevyžaduje za normálních podmínek čištění. To je vše. Pak už to jen část vojáků blbě pochopila. To je asi zdrojem celého mýtu, že M-16 byla výrobcem prohlášena za samočistící.
Je mi to líto.
Popojedem:
z té zprávy jasně vyplývá, že zdrojem problémů počátečních M-16 nebyla absence čištění zbraně. Tudíž ta zpráva jasně vyvrací tvůj kec.
Proč by mělo vyvádět to, že cituji část reportu z doby 3 roky po zavedení zbraně (a sotva dva roky po větším nasazení)? Ta zbraň je tu skoro 70 let a stále se vyvíjí. Není důvod říct že, na úpravy po (řekněme) 17. 12. 1965 se nehraje. Hlavním problémem počátečních M-16 byla absence chromování, nenaladění bufferu a špatná údržba (nikoliv čištění). Nic z toho neimplikuje, že jde o slepou větem, nepodarok a že nesplnila očekávání kosntruktéra.
Je mi to líto.
Takže ještě jednou:
-M-16 je druhá nejvyráběnější vojenský puška moderní éry
-Používá jí přes 70 armád světa
-Dodnes je k nepřekonání co do střeleckých vlastností, ergonomie a chování při střelbě
-Patří mezi nejpopulárnější zbraně speciálních jednotek celého světa
-Je nejpoužívanější a nejúspěšnější puškou pro střelecké disciplíny akční střelby
-Nahradila celou řadu soudobých konkurentů a zavedli jí do výroby i producenti konkurenčních zbraní
-Je stále vyvíjena a vylepšována a její kariéra není zdaleka u konce.
-Vybrala si jí nejsilnější armáda světa a když po 60ti letech hledala náhradu, vybrala si pro změnu: tutéž zbraň.
A podle jednoho čobola, je to nepodarok, slepá větev a věc, která nesplnila očekávání svého konstruktéra. To je na diagnozu.
Takže ještě jednou Slavko: Stoner ani Armalite nikdy neprohlásili, že zbraň je bezúdržbová a že se nemusí čistit. Chápeme? Zkus Google translator, pokud ne.Skrýt celý příspěvekSuper, takze si to cele necital, ale vies, ze to am nieje. Ak mam citovat wiki ktora tu spravu uvadza ako zdroj toho tvrdenia je tam nieco taketo : "The M16 was billed as ...Zobrazit celý příspěvek
Super, takze si to cele necital, ale vies, ze to am nieje. Ak mam citovat wiki ktora tu spravu uvadza ako zdroj toho tvrdenia je tam nieco taketo :
"The M16 was billed as self-cleaning "
tiez som to slovo od slova necital, ale skor budem verit autorovi z wiki ako niekomu kto sa prizna hned na zaciatku, ze len preletel vyse 200 stranovy report
a to, ze citujes cast reportu ktora sa vztahuje k dobe ked sa uz zaviedlo chromovanie komory (takze rok 67 a neskor) ta z konceptu tiez nevyviedlo
ale zase neprekvapuje. Ako si to napisal minule? Necitas diskusne vlana v ktorych reagujes lebo na to nemas cas. Uz vtedy som ti to odporucal, ze by ti to mohlo pomoct, aby si zo seba nerobil zas fenriho, ale zjavne to nepadlo na urodnu podu.
jemi to luto
OK, nieje :DSkrýt celý příspěvekMimochodem ta z Wiki přes Slava postovaná zpráva je velmi zajímavá a asi Slava nepotěší: -nikde jsem v ní nenašel zmínku o tom, že by výrobce či Stoner tvrdili, že M-16 je ...Zobrazit celý příspěvek
Mimochodem ta z Wiki přes Slava postovaná zpráva je velmi zajímavá a asi Slava nepotěší:
-nikde jsem v ní nenašel zmínku o tom, že by výrobce či Stoner tvrdili, že M-16 je bezúdržbová (ale mohl jsem to snadno přehlédnout, je to dlouhé a prolítl jsem to zběžně).
-gro problémů s M-16 bylo vyřešeno změnou bufferu, chromováním (to hlavně) a změnou prachu (resp. návratem k parametrům prachu, na kterým byl systém navržen)
-z toho je zjevné, že samotný systém DI nestál výrazně za počátečními problémy M-16
-spolehlivost M-16 se dostala na úroveň skoro jako u pístové a lety prověřené a laděné M-14
-při šetření poruch AR se ukázalo, že ačkoliv vojáci pušky čistili denně (vida - píše se něco jiného), nevěnovali pozornost čistotě a stavu nábojů a zásobníků
-23% vojáků náboje olejovalo, což je v rozporu se všemi směrnicemi
-často nebyly měněny díly podléhající zvýšenému opotřebení (typicky pružiny a čepy vytahovače).
-vojáci ani důstojníci často nebyli se zbraní a její údržbou proškolení. Většinou výcvik v USA probíhal s M-14 a v Namu nafasovali M-16
Celkově ta zpráva vyznívá dost jako opak toho, co tvrdí Slavo, je mi líto.
Ok, není ;-)Skrýt celý příspěvekSlavo: psal jsi jasně cituji: "Tiež určite budeš vedieť vysvetliť prečo zbraň ktorá mala byť podľa konštruktéra samocistiaca potrebuje čistiacu sadu". Chceš to popřít? Na to jsem ...Zobrazit celý příspěvek
Slavo: psal jsi jasně cituji:
"Tiež určite budeš vedieť vysvetliť prečo zbraň ktorá mala byť podľa konštruktéra samocistiaca potrebuje čistiacu sadu". Chceš to popřít? Na to jsem napsal, že Stoner nic takového netvrdil. Chápeme? Ty oponuješ materiálem, ve kterém se o Stonerovy nepíše NIC.
Kdybys věděl o M-16 polovinu toho, co o ní píšeš, tak bys věděl, že Armalite (pro kterou dělal Stoner) prodala licenci Coltu a s výrobou AR (M-16) neměla nic společného. Chápeme? Stoner z Armalite odešel v roce 1961.
Co víc: sám Stoner se rozčiloval, že armáda nedodala vojákům čistící sady pro M-16:
http://guns.wikia.com/wiki/Eug...
Cituji:" Stoner was even pissed. "The Army didn't furnish any training manuals, they didn't have a bore brush or a cleaning rod for these weapons and they issued 85,000 of em.""
Tedy přesný opak toho, co píšeš. Ještě se v tom chceš dál patlat a ztrapňovat se?
Ano, za války je běžné, že zavádění generačně nových zbraní je provázeno problémy jak s výcvikem, údržbou, vyladěním zbraní. (takové to typické "po odstranění počátečních problémů...")Chceš snad tvrdit opak? A ano, za války voják udržuje techniku tím, co má. Myslíš, že voják v poli je vždy vybaven kompletní výbavou dle předpisů a předpisy má nadrilované? Kristepane, viděl jsi někdy reálnou fotku vojáka z války?
Z mých příkladů má ten píst jen ten HK, kterého se vyrábí doslova zlomek toho, co bezpístových AR a který je hodně těžký. Váží skoro jako AR v .308. Terno.
Aha, myslel jsem si, že jsi gaučový teoretik. Události z Vietnamské války (navíc podané zcela lživě (Stoner řekl, že je bezúdržbová...)) jaksi nijak nesouvisí s tím, že označit AR platformu za nepodarok a slepou řadu je hovadina. Ta slepá řada jede už sedmou desítku let ve službě. Ta nepodařená a neperspektivní puška je ve službě déle, než byl Mosin či Kar98.Skrýt celý příspěvekSlavoslav: nespolehlivost konstrukce m16 jen nafouklá bublina, která vydržela dlouho po té co byli problémy odstraněny. A stačí si vzít ty statistiky z Vietnamu a nebo i jiných ...Zobrazit celý příspěvek
Slavoslav: nespolehlivost konstrukce m16 jen nafouklá bublina, která vydržela dlouho po té co byli problémy odstraněny.
A stačí si vzít ty statistiky z Vietnamu a nebo i jiných konfliktech...
Když se udává 50 000 5,56mm náboju na jednoho zabitého nepřítele ve Vietnamu, tak s čím je asi vystříleli než z té usekávající se M16?
Z těch zbraní se střílelo sakra hodně...
Na netu mimochodem najdeš řadu testu jako tento:
M16 podle nich bahno a písek snaší líp jak M14 a AKM...
https://www.youtube.com/watch?...
https://www.youtube.com/watch?...
https://www.youtube.com/watch?...
https://www.youtube.com/watch?...
https://www.youtube.com/watch?... Skrýt celý příspěvekFenri Že ty nečítaš čo píšem? Keď som ťa naň odkazoval tak som ti tvrdil, že tam menovite Stonerove meno nenájdeš. Mimochodom, vedel by si mi povedať kde odišiel v 61om z ...Zobrazit celý příspěvek
Fenri
Že ty nečítaš čo píšem? Keď som ťa naň odkazoval tak som ti tvrdil, že tam menovite Stonerove meno nenájdeš.
Mimochodom, vedel by si mi povedať kde odišiel v 61om z arma lite keď už z M16 nič nemal?
Aha, takže nedodanie sady na údržbu spolu s návodom je bežný nedostatok? Armády bežne fungujú tak, že sú tam každý robí čo chce a udržuje techniku ako chce. Teda aspoň vo svete podľa Fenriho
No zrovna tie tvoje príklady ten piest majú (H&K).
Zrovna z M16, alebo jej klonu nič. Koľko tam treba tak vystreliť, aby človek mohol písať o udalostiach z vietnamskej vojny? Prípadne o tom v koľkých ďalších konštrukciách bol použitý bez piestový koncept? By som išiel na strelnicu, aby som tu bol dôstojný oponent pre Fenriho. Potom by si mohol svoj ďalší šláger vytiahnuť o rozptyle na 300mSkrýt celý příspěvekSlavko: četl jsi ten report? Já ho právě čtu. A ten report ROZHODNĚ netvrdí, že Stoner prohlašoval AR platformu za bezúdržbovou. Chápeš to? Takže buďto vědomě lžeš, nebo nekoukáš ...Zobrazit celý příspěvek
Slavko: četl jsi ten report? Já ho právě čtu. A ten report ROZHODNĚ netvrdí, že Stoner prohlašoval AR platformu za bezúdržbovou. Chápeš to? Takže buďto vědomě lžeš, nebo nekoukáš na zdroje a něco plácáš.
Jo, při zavádění nových zbraní se běžně vyskytují problémy a nedostatky, zvlášť když se ta zbraň zavádí za války. Mám zaplácat x stran textu příklady, kdy tomu tak bylo? A ano, voják se stará, voják má. Kterou částí čistící sady bys čistil plynový píst u Kosy, Hmm? A vůbec: potřebuješ k vyčištění libovolné zbraně víc, než hadr, CLP a vytěrák či boresnake (ano, není dokonalý, ale na pěchotní pušku v boji udrží funkční natolik, aby násobně přežila svojí obsluhu)
Ne, a znovu: zavádění pístů u AR zbraní není nijak masovým trendem. Naopak, jde o zlomek produkce a řada těch zbraní se chová hůř, než klasická DI a jejich spolehlivost není výrazně vyšší. Ostatně vzal by si někdo soudný třeba PAR do války? Nebo Ruger 556? Nebo radši milspec flintu?
Ještě jednou se zeptám:
s jakou AR střílíš, kolik a opravdu používáš doražeč k řešení závad?Skrýt celý příspěvekNeviem čo vieš ty, ale viem čo tvrdí oficiálny report US army. A ten to tvrdí jednoznačne. Takže ty fakt tvrdíš, že nejaká armáda zavedie do výzbroje techniku ku ktorej nedodáva ...Zobrazit celý příspěvek
Neviem čo vieš ty, ale viem čo tvrdí oficiálny report US army. A ten to tvrdí jednoznačne.
Takže ty fakt tvrdíš, že nejaká armáda zavedie do výzbroje techniku ku ktorej nedodáva sady na údržbu ani manuál lebo očakáva že vojaci to vyriešia samodomo?
Aha a preto ju začali vyrábať s tým, že tam práve ten piest pridávajú? Máš veľmi zvláštnu logiku podľa ktorej je úspešná koncepcia tá ktorú nik iný nepoužije a ak aj ide vyrábať modifikáciu M16 tak je to jedna zo zásadných vecí ktorú mení?
No pobavil si ako vždySkrýt celý příspěvekSlavo: Takže fajn, už jsme u toho: Stoner opravdu nikdy netvrdil, že zbraň bude bezúdržbová. Hurá. Co víc, netvrdila to ani firma, pro kterou Stoner tu zbraň vyvinul (Armalite). ...Zobrazit celý příspěvek
Slavo:
Takže fajn, už jsme u toho:
Stoner opravdu nikdy netvrdil, že zbraň bude bezúdržbová. Hurá. Co víc, netvrdila to ani firma, pro kterou Stoner tu zbraň vyvinul (Armalite). Tvrdila to až firma, která jí vyráběla (Colt) a i to tvrzení je velmi často zpochybňováno, resp. nebylo to, že je bezúdržbvá a mělo jít o použití s náboji s prachem, který měl minimum nespálených zbytků a pevných zplodin. Což nenastalo.
Ne, v armádě je běžnou praxí čistit si zbraň víceméně samodomo. Víš čím se třeba čistil píst u Sa58? Ne, dodávanou sadou to fakt nebylo. Nicméně psal jsem jasně, že to, že armáda zpočátku nedodala čistící sady není důkazem, že konstruktér tvrdil, že zbraň se čistit nemusí. Snad to chápeš.
Ta slepá větev bezpístové konstrukce se stalo druhou nejúspěšnější puškou planety (a podle mnohých i nejlepší puškou, s čímž bych polemizoval) a začali jí vyrábět i ti, co původně měli své pístové zbraně. Opravdu je toto slepá větev?? A ano, kromě odvozenin se neobjevily masově další bezpístové zbraně? Proč? protože zkrátka AR nebyla překonána a tak i ti, co původně dělali svoje zbraně, začali AR vyrábět. Prosté. Stala se třídou sama pro sebe. A pokud se zbraň úspěšně používá přes šedesát let (a bude se používat ještě dlouho), pokud tu zbraň začali dělat výrobci, kteří původně měli vlastní, konkurenční pístové zbraně, tak jen hlupák může psát o tom, že jde o nepodařenou zbraň, které nesplnila očekávání konstruktéra a stala se (či její princip) slepou větví. Ve skutečnosti Stoner netušil, že se svojí flintičkou původně vyvíjenou pro Portugalce stane jedním z (max.) pěti nejslavnějších konstruktérů zbraní všech dob. Takže ano, AR nesplnila očekávání svých tvůrců. Ona je dalece překonala.Skrýt celý příspěvekNo napríklad armádny report (odkaz naň nájdeš aj na anglickej Wikipédii, prvý dokument v použitej literatúre, aby si nepovedal) tvrdí o tom, že zbraň bola výrobcom prezentovaná ako ...Zobrazit celý příspěvek
No napríklad armádny report (odkaz naň nájdeš aj na anglickej Wikipédii, prvý dokument v použitej literatúre, aby si nepovedal) tvrdí o tom, že zbraň bola výrobcom prezentovaná ako samocistiaca. Ale máš pravdu, meno Stoner tam asi doslovne nebude spomenuté.
Jasné, v armáde je bežnou praxou vyrábať si čistenie svojpomocne. Že má to nenapadlo
A keby si dokázal pochopiť písaný text vedel by si, že za slepú vetvu som označil bez piestovú konštrukciu ktorá sa ďalej nepresadila. Keby to nebola slepá vetva tak by asi každý klon M16 a áno aj tie ktoré spomínaš ten pridaný piest neobsahoval a nič na tom nezmení počet vyrobených kusov.
Ďalej by si vedel, že som napísal aj to, že M16 oznacujem za nepodarenu konštrukciu z pohladu, že nesplnila výrobcom proklamovane vlastnosti. Neznamená to automaticky, že to je nepoužiteľný šrot.
Lenže to všetko by vyžadovalo jedno jediné. Aby jeden sovinisticky blbeček nemal červenú hmlu pred očami vždy keď vidí môj nick.Skrýt celý příspěvek
Načítám diskuzi...