Vrtulníky AH-64E a letadla P-8A pro Velkou Británii

Související články

• danny

  11:10 18.07.2016

  • 0
  • 0

  Taky si dovolím pár komentářů. Používat Ukrajinu jako argument proti bitevním vrtulníkům není úplně fér. Musíme brát f úvahu opravdu tristní stav letecké (a vůbec veškeré) ...Zobrazit celý příspěvek

  Taky si dovolím pár komentářů. Používat Ukrajinu jako argument proti bitevním vrtulníkům není úplně fér. Musíme brát f úvahu opravdu tristní stav letecké (a vůbec veškeré) techniky, naprostou nepřipravenost osádek a zcela nekompetentní velení na všech úrovních. Příkladů zcela nepochopitelného a sebevražedného nasazení jednotek jsou zdokumentovány stovky. Teď už přece jen noví rekruti prošli nějakým výcvikem, ale ty začátky, kdy vlastenecky naladění nováčci stáli proti chlapům, kteří měli nějakou zkušenost sice ještě z dob SSSR, byly šílené.
  Často, když se tady mluví o full scale konfliktu, tak se pořád řeší střetnutí na úrovni RF vs. USA nebo EU. Bavit se o naší výbavě pro případný střet s Ruskem nemá moc cenu, protože to je fakt jiná dimenze. Takže pokud uvažuji o full scale konfliktu, beru v úvahu spíše přeshraniční konflikt s některým ze sousedů a pak to začíná vypadat trochu jinak.
  Párkrát tady padl argument o dostupnosti manpadů a občas to vypadá, jako by standardně na každém posedu seděli minimálně dva operátoři. Ale když se podívám na stavy naší vrstvené PVO, tak máme k dispozici 4 obstarožní komplety 2K12 M2 KUB, 16 ks 9K32 Strela-10M a 16 ks přenosných RBS-70. Nesehnal jsem víc detailů, ale myslím, že to s těmi přenosnými systémy nebude až tak horké nikde.Skrýt celý příspěvek
• Kozlus

  21:08 15.07.2016

  • 1
  • 0

  skelet: Mas pravdu, ale prave proto je treba se na to divat realisticky a ne extremem 1. ligu nehrajeme, tak to zrusime vsechno. A stejne tak nemuzeme pocitat, ze nasich ...Zobrazit celý příspěvek

  skelet:
  Mas pravdu, ale prave proto je treba se na to divat realisticky a ne extremem 1. ligu nehrajeme, tak to zrusime vsechno. A stejne tak nemuzeme pocitat, ze nasich soucasnych 10+10 tanku bude na hrotu formace celeho NATO, protoze proste nebude. Ted zrovna muzeme nekam poslat par pesaku a par BVP.
  
  Urcite je treba budovat ACR tak, aby takovou roli zvladla aspon v omezene mire. Tedy aby mozno pocitat s nasazenim tech cca 100 modernich tanku a 200 BVP + vse podpurne k nim. Pak ano, pak muzeme dostat cast te hranice ke strezeni. Stejne jsme cast NATO a cast bitevni skupiny s Anglii. Takze nase stihacky a vrtulniky budou podrizeny vyssimu celku a treba i operovat jinde, ale stejne tak dostaneme podporu od aliancniho PVO, delostrelectva, zasobovani,... Ale je potreba aby jsme aspon neco zvladli vlastni silou, tedy ty tanky, BVP, nizkodosahove PVO a aspon zakladni delostrectvo a pruzkum pro tyto nase jednotky. A kdyz se zvladne toto, tak je to teleso pouzitelne i v konfliktech nizssi intenzity. At uz teoreticke odstraseni Polska na Tesinsku nebo opetovne vyhnani turka z Vidne :-DSkrýt celý příspěvek
• skelet

  20:23 15.07.2016

  • 0
  • 0

  Rase: ztráta lehkého vrtulníku se rovná ztrátě bitevního vrtulníku. Tedy co se velikosti osádky týče. Obé má po dvou členech ;) Kozlus: s uvažováním typu "proč to řešíte stejně ...Zobrazit celý příspěvek

  Rase: ztráta lehkého vrtulníku se rovná ztrátě bitevního vrtulníku. Tedy co se velikosti osádky týče. Obé má po dvou členech ;)
  Kozlus: s uvažováním typu "proč to řešíte stejně nebudeme na hrotu" se dostaneme ke koncepci AČR. Tedy "jejda nám zůstala polní nemocnice"Skrýt celý příspěvek
• Kozlus

  19:12 15.07.2016

  • 2
  • 0

  Rase: Vic cilu: Tudy cesta nepovede, protoze zahltit PVO se stejne nepovede a ikdyby tam bylo jen par MANPADu, tak jich nejspis bude vice, nez by si ACR mohla dovolit. Ale dalo by ...Zobrazit celý příspěvek

  Rase: Vic cilu: Tudy cesta nepovede, protoze zahltit PVO se stejne nepovede a ikdyby tam bylo jen par MANPADu, tak jich nejspis bude vice, nez by si ACR mohla dovolit.
  Ale dalo by se jit jeste dal. Neco do predni linie, co by hledalo cil, identifikovalo jej a nasledne navedlo rakety odpalene treba 10km za jeho pozici. Ten pruzkumnik by nemusel byt ani vrtulnik, ale spise dron s nizkou zjistitelnosti a za nim by sedel za kopcem nejakej ammotruck. Nove AH-64 zvladnou ovladat UAV a maji rakety vystrel a zapomen. Tady bych ten bitevni vrtulnik uplne vynechal a poslal tam par dopravnich vrtulniku. Jeden plnej postupne vypoustenych UAV a zbytek by strilel rakety. Pekne vklidu mimo dosah PVO i hlavnove vyzbroje. Nekde za kopcem.
  Neco jak jsme se bavili v Patrocove snu o ACR. Jen by to potrebovalo poradne spojeni aby bylo veleni a tedy i vedeni boje.:)
  Pruzkumne UAV by melo byt levnejsi a snazsi na udrzbu nez bitevni masina. Dopravni stroje jsou potreba stejne, oveseny raketama budou stejne. Jen by to potrebovalo strely s delsim dosahem a vylepsene elektronicke vybaveni, aby to mohlo komunikovat s tim UAV a rovnou aby se to napojilo i na data od pozemnich jednotek. A pripadne i navedlo nejake to prekvapeni od MLRS.
  Tahle koncepce by byla stale dostatecne rychla a pruzna, aby to cele mohlo reagovat na vetsim useku fronty. Ohrozeni lidskych zdroju by se taky melo snizit.Skrýt celý příspěvek
• Rase

  18:35 15.07.2016

  • 0
  • 0

  Tak si říkám, jestli není pro případ konfliktu vhodnější větší počet menších militarizovaných helikoptér (s minimem výzbroje) doplněné o bitevní helikoptéry, právě jako nosič ...Zobrazit celý příspěvek

  Tak si říkám, jestli není pro případ konfliktu vhodnější větší počet menších militarizovaných helikoptér (s minimem výzbroje) doplněné o bitevní helikoptéry, právě jako nosič zbraní (a s rozhledem díky speciálním systémům). Přeci jen by se jednalo o víc cílů a v případě ztráty malého vrtulníku nejsou ztráty na lidech tak velké. Ideálně by se tyto malé stroje neměly k hrozbě ani přiblížit (což platí pro všechny transportní vrtulníky. Cenově se dá pořídit víc strojů než v případě větších transportních vojenských helikoptér (velikosti jako Mi), navíc menší stroje se hodí lépe i pro mírové obdobíSkrýt celý příspěvek
• Kozlus

  17:11 15.07.2016

  • 0
  • 0

  Charlie: Souhlas, snad jen, ze pri full scale konfliktu bych se nedivil, kdyby driv dosla ta letadla. cast toho, co nebude zniceno primo ve vzduchu, bude potrebovat opravy nebo ...Zobrazit celý příspěvek

  Charlie: Souhlas, snad jen, ze pri full scale konfliktu bych se nedivil, kdyby driv dosla ta letadla. cast toho, co nebude zniceno primo ve vzduchu, bude potrebovat opravy nebo muze byt odepsano po pristani z nedostatku nahradnich dilu a nemoznosti provest opravu. Stejne tak je dneska celkem velka sance na zachranu pilota, pokud se teda zvladne katapultovat. Vazneji poskozene stroje nezvladne dneska nahrazovat nikdo. Snad jen USA z tech jejich obrovskych vrakovist, ale je otazka, v jakem je to stavu. Jestli jsou nekde jinde podobne zasoby netusim, ale krome RF bych se tomu opravdu divil. A kolik soucasnych pilotu bude schopno letat na uz vyrazene verzi nebo dokonce typu letadla? A s naroscnosti a tedy rychlosti soucasne vyroby neni pravdepodobne, ze se nejake vyznamnejsi ztraty povede nahradit novovyrobou. A jine linky dost rychle nejspis postavit nepujde, protoze je to dnes obrovsky komplikovanej retezec se spoustou specialnich pripravku a spoustou specialne vycvicenych pracovniku.
  
  Panove, nekteri berete techniku a pocty ACR jako zcela nedostatecne (opravnene) a hned vidite ACR nekde na spici proti plnemu utoku ruskych armad. Jak by se tam ACR dostala? Pokud by byl takovy plnohodnotny konflikt, tak jedine, co se priblizi prvni linii, budou nase letadla a vrtulniky. Vse ostatni se nikam daleko nebude presouvat, protoze dopravni uzly budou zahlceny technikou ze zapadu. Takovemu konfliktu bude predchazet vyostrovani vztahu z obou stran a nasledne zaujimani postaveni u hranic. Co tam muze ACR poslat?
  Nic, maximalne budou nase Pandury nekde v druhe linii. Ikdyz, Pandury by asi teoreticky slo pouzit na vyztuzeni nejakeho tankove praporu, to jo, ale moc se mi to nezda. Funkci ACR bych spise videl nekde v pozadi a pripadny boj proti průlomům nějakých diverzních jednotek, ostraha a rizeni dopravy a podobne.
  V pripade nakupu tech Leo 2A4 + ty nove BVP a k nim dělostřelectvo, tak uz se da uvazovat o „samostane“ pusobici jednotce. Aspon by se to dalo zasobovat od spojencu a ne jak nase T-72 a BVP-1.
  To vse je ale jen v pripade plnohodnotného konfliktu s RF a ten se v dohledne době snad nikomu nepodari rozpoutat.Skrýt celý příspěvek
• CerVus

  16:25 15.07.2016

  • 0
  • 0

  skelet: Sakra, já dal odeslat než jsem to dopsal.. Tím jsem si samo sebou naběhnul protože v dnešní době jsou dva průzkumné vrtulníky ve vývoji (AW169AAS, KAI), jeden dosluhuje ...Zobrazit celý příspěvek

  skelet: Sakra, já dal odeslat než jsem to dopsal..
  Tím jsem si samo sebou naběhnul protože v dnešní době jsou dva průzkumné vrtulníky ve vývoji (AW169AAS, KAI), jeden dosluhuje (KW) a další byly zrušené (ARH-70) nebo zmražené (AAS-72X+).
  Ty H145M jsou sice bratříčky Lakot, ale výbavou za nimi stále zaostávají.Skrýt celý příspěvek
• CerVus

  16:15 15.07.2016

  • 0
  • 0

  skelet: Ale H145m není průzkumný vrtulník.

  skelet: Ale H145m není průzkumný vrtulník.
• skelet

  16:10 15.07.2016

  • 0
  • 0

  Logik: už bych musel být sarkastický. Takže raději debatu končím :) Cervus: ta otázka je celkem demagogická. Správná otázka zní: chtěli by jste Superhind Mk3 (Mi-35M) nebo ...Zobrazit celý příspěvek

  Logik: už bych musel být sarkastický. Takže raději debatu končím :)
  
  Cervus: ta otázka je celkem demagogická. Správná otázka zní: chtěli by jste Superhind Mk3 (Mi-35M) nebo H135M(H145M)?Skrýt celý příspěvek
• CerVus

  15:53 15.07.2016

  • 0
  • 0

  Tak tady je chyba v celé koncepci naší armády potažmo té slátanině jménem Bílá kniha. Na vyřazení betevních vrtulníků by nebylo nic špatného pokud by byly jejich schopnosti ...Zobrazit celý příspěvek

  Tak tady je chyba v celé koncepci naší armády potažmo té slátanině jménem Bílá kniha. Na vyřazení betevních vrtulníků by nebylo nic špatného pokud by byly jejich schopnosti přeneseny na zmodernizované Alcy a průzkumné vrtulníky.
  Co se osádek týče, tak se mi nechce věřit, že by daly přednost mi-24 pokud by měly šanci osedlat moderní průzkumný vrtulník. A tím opravdu nemyslím Venom nebo BH.
  Vždyť ty nabízejí mnohem více možností využití než může zprostředkovat sice impozantní, přesto obstarožní mi-24. Hlavně by je mnohem lépe připravily na případný přechod na moderní bitevní stroje pokud by se jednou pořídily. Většinu elektroniky mají stejnou a i zbraňové systémy (vyjma příďového kanonu) používají stejné. Nehledě na taktiku letu, která se u bojových strojů změnila původně z velkých výšek na přízemní let a teď kopíruje taktiku průzkumníků.Skrýt celý příspěvek
• logik

  15:45 15.07.2016

  • 0
  • 0

  skelet: neptal, jen jsem poukazoval na to, že na moderním bojišti začínají převládat tak silné hrozby, že maximální dosažitelná odolnost vrtulníku je furt příliš malá. Proto si ...Zobrazit celý příspěvek

  skelet: neptal, jen jsem poukazoval na to, že na moderním bojišti začínají převládat tak silné hrozby, že maximální dosažitelná odolnost vrtulníku je furt příliš malá.
  
  Proto si nemyslím, že hybrid by měl o tolik jiné nasazení - jistě, plnokrevník se nemusí obávat kulometu a může si trochu víc troufat, ale zalezlej bude muset bejt taky.
  
  To, že se do AČR nakupují věci naprosto nekoncepčně a často se vyřadí něco, co pak chybí, jen proto, aby se zavedlo něco, co vlastně tak potřeba není, to je holt českej (a nejen českej) folklór.Skrýt celý příspěvek
• skelet

  15:30 15.07.2016

  • 0
  • 0

  Logik ptal ses me nac je bitevnimu vrtulniku jeho odolnost. ;) Suma sumarum tam kde ma bitevni vrtulnik malou pravdepodobnost na preziti, tak tam ma ozbrojeny civil sanci nulovou. ...Zobrazit celý příspěvek

  Logik ptal ses me nac je bitevnimu vrtulniku jeho odolnost. ;) Suma sumarum tam kde ma bitevni vrtulnik malou pravdepodobnost na preziti, tak tam ma ozbrojeny civil sanci nulovou. Bo bitevni vrtulnik ohrozuje neco, civila vse.
  Jestli ti ozbrojeny civil alias hybrid uchova onu schopnost je take otazkou. Zpusob nasazeni bude jiny.
  
  Jinak dle planu ACR se nebudou modernizovat L -159 a ani se neuchova schopnost, neb nove univerzaly.maji byt predevsim dopravni. Ta debata mi prijde obdobna jako kdyz se vyrazovaly RM-70, ty byly taky zcela out a proto se vyradily. Ted uz se uvazuje, ze by bylo fajn je mit. Tanky to same apod.Skrýt celý příspěvek
• logik

  15:16 15.07.2016

  • 0
  • 0

  skelet: no jenže je otázka, jestli ten samý myslivec nepohladí bitevní vrtulník manpadem.... Idea nahradit bitevní vrtulníky L159 se mi pak nezdá úplně blbá. Není lepší než mít ...Zobrazit celý příspěvek

  skelet: no jenže je otázka, jestli ten samý myslivec nepohladí bitevní vrtulník manpadem....
  
  Idea nahradit bitevní vrtulníky L159 se mi pak nezdá úplně blbá. Není lepší než mít dvě polovičaté zbraně (bitevních vrtulér bychom měli pár a asi ne ve světové kvalitě, a L159 v naší armádě zdaleka nevyužívají svůj potenciál) se naučit pořádně využívat to, co máme? Jinak v podstatě s Tebou souhlasím - ty peníze by se museli použít jinak, nejde o to ušetřit, ale do čeho ty prachy vrazit. Dělostřelecká a raketová výzbroj také stojí za starou bačkoru - takže je otázka, co se vyplatí modernizovat spíše? Že by se modernizovalo obojí je obávám se dosti iluzorní.
  
  Pro vrtulníky pak hovoří "uchování schopností" - ale je to by snad mohli zastat i "hybridy". Jen je pravda, že jak se jednou vyřadí nějaká zbraň, tak si armáda a hlavně vláda zvykne, že ji nemáme, a už ji nikdo nekoupí....Skrýt celý příspěvek
• RiMr71

  14:41 15.07.2016

  • 2
  • 0

  "Nevím, jestli jste zaregistrovali, ale zástupci ČR byli ve Španělsku se podívat na uložené Leopardy 2A4.....asi cca 53 ks."
  
  Velmi zajímavé!!!

  "Nevím, jestli jste zaregistrovali, ale zástupci ČR byli ve Španělsku se podívat na uložené Leopardy 2A4.....asi cca 53 ks."
  
  Velmi zajímavé!!!
• skelet

  14:33 15.07.2016

  • 1
  • 0

  Vyřazením bitevních vrtulníků se v podstatě nic neušetří. Aby se tato kapacita kompenzovala, tak se musí nahonit jinde, což se minimálně v případě AČR rovná následujícímu: 1) ...Zobrazit celý příspěvek

  Vyřazením bitevních vrtulníků se v podstatě nic neušetří. Aby se tato kapacita kompenzovala, tak se musí nahonit jinde, což se minimálně v případě AČR rovná následujícímu:
  1) modernizace L-159 v oblasti výzbroje. Tedy integrace PTŘS (Brimstone/Hellfire), řízených pum typu SDB, protizemních střel DAGR/APKWS, střelecké kontejnery (např.Sniper), modernizace radiolokátoru a prostředků REB. Připomínám, že AČR z toho nic neplánuje.
  2) navýšení počtu dělostřeleckých prostředků, a to jak hlavňových, tak i raketových. Přičemž raketové by musely mít dostřel až 300km.
  3) lehké vrtulníky s výzbrojí.Skrýt celý příspěvek
• Standa

  14:16 15.07.2016

  • 1
  • 0

  Charlie: Abyste mě špatně nepochopili, tak nehaním vrtulníky jako zbraňový systém. Jen poukazuju na to, že ty počty v rámci západní Evropy jsou nízké. Právě že se ztrátami počítám ...Zobrazit celý příspěvek

  Charlie:
  Abyste mě špatně nepochopili, tak nehaním vrtulníky jako zbraňový systém. Jen poukazuju na to, že ty počty v rámci západní Evropy jsou nízké. Právě že se ztrátami počítám a vím jak vrtulníky dopadnou při střetu dvou přibližně stejně silných hráčů.....podívejte se na výsadek Syrských speciálních sil na Golany ve válce proti Izraeli. Během dvou dekád se armády přeorientovaly na lehké síly, ale konflikt na Ukrajině ukázal, že těžké zbraně jsou nezastupitelné. Ztráty obrněné techniky, letadel a vrtulníků by si nemohlo dovolit ani Německo!!! Apache je výborná zbraň, Leopard 2A6 je super zbraň, ale musí být v dostatečných počtech. Pro nás si myslím je to docela zbytečné něco takového mít, ač jsem fandou Mi-24....nemáme rozpočet na vševojskovou doktrínu. Vrtulníky mohou zastat L-159, když už je máme.....toť můj názor.
  
  Nevím, jestli jste zaregistrovali, ale zástupci ČR byli ve Španělsku se podívat na uložené Leopardy 2A4.....asi cca 53 ks. Sorry za off topic.Skrýt celý příspěvek
• RiMr71

  13:43 15.07.2016

  • 1
  • 0

  Cervus - s tím souhlasím, nějaké "obstarožní" Apache nebo Cobry (ale prostě bitevníky) bychom si dovolit myslím mohli. A hlavně by se udržela při životě "komunita" kolem BV. ...Zobrazit celý příspěvek

  Cervus - s tím souhlasím, nějaké "obstarožní" Apache nebo Cobry (ale prostě bitevníky) bychom si dovolit myslím mohli. A hlavně by se udržela při životě "komunita" kolem BV. Piloti, mechanici atd.Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  13:38 15.07.2016

  • 0
  • 0

  pro RiMr: Těšíme se na další pěkná videjka :-)

  pro RiMr: Těšíme se na další pěkná videjka :-)
• CerVus

  13:32 15.07.2016

  • 0
  • 0

  RiMr71: Já to myslel tak, že jestli není lepší než nějakou fajnovou techniku mít jen tak na oko, aby se ukazovalo těch pár kousků na Bahnech, mít jinou né tak špičkovou, ale za to ...Zobrazit celý příspěvek

  RiMr71: Já to myslel tak, že jestli není lepší než nějakou fajnovou techniku mít jen tak na oko, aby se ukazovalo těch pár kousků na Bahnech, mít jinou né tak špičkovou, ale za to v rozumných počtech s mnohem více vycvičenými lidmi. Vždy se dá taktika nasazení upravit technologickým možnostem a vždy bude lepší přecvičit desítky lidí z pokročilé techniky na špičkovou než na špičkové stroje přeškolovat jednotlivce od základu.Skrýt celý příspěvek
• RiMr71

  12:51 15.07.2016

  • 0
  • 1

  ...ničeho nebudeme mít tolik, aby to nepřítel který snadno sejme 14 bitevních helikoptér, stejně tak neudělal s čímkoliv (deset patnáct gripenů, 10 tanků, 15 houfnic, atd...). TO ...Zobrazit celý příspěvek

  ...ničeho nebudeme mít tolik, aby to nepřítel který snadno sejme 14 bitevních helikoptér, stejně tak neudělal s čímkoliv (deset patnáct gripenů, 10 tanků, 15 houfnic, atd...). TO se můžem rovnou na armádu vyprdnout a z ušetřených peněz třeba zaplatit nějaké sociální programy, neziskovky, nebo přilepšit imigrantům, aby od nás neutíkali :)
  
  Většinou operujete s globálním konfliktem velmocí, ale šance toho je mnohem menší, než nějaké lokální kočkování s podobně "vybavenými" státy, nebo expediční nahánění kozo**dů... A na to prostě buď připravení být chceme, nebo nechceme, protože budoucnost je slunečná...
  
  Jen pro zajímavost - tady na tom videjku z neděle je v čase cca 0:47 vidět co Apache bájdvéj dokáže. Mně to ohúrilo teda fest :)
  https://www.youtube.com/watch?... Skrýt celý příspěvek