Americké námořnictvo zvětšuje počet bojových lodí

Související články

• Jara

  21:40 22.04.2018

  • 0
  • 0

  Cermakus, Logik Za prvé rozjeli jste tu opravdu zajímavou diskuzi opravdu mne vaše příspěvky bavily. Rad bych také něco přidal diesel elektrické jednotky kontra klasiky ať už ...Zobrazit celý příspěvek

  Cermakus, Logik
  Za prvé rozjeli jste tu opravdu zajímavou diskuzi opravdu mne vaše příspěvky bavily.
  
  Rad bych také něco přidal diesel elektrické jednotky kontra klasiky ať už vezmeme čisté diesely nebo kombinace s plynovými turbínami,
  V porovnání hmotností a celkové náročnosti pro zástavbu ( tedy prostorovou i hmotnostní)jasně vede klasický pohon. A důvod je prostý porovnejte jakou energii nese 1 kg nafty a 1kg baterie....
  k hmotnosti převodovky- a co takhle hmotnost elektromotoru plus generátoru o baterkách nemluvě,Skrýt celý příspěvek
• Prochy

  19:03 22.04.2018

  • 0
  • 0

  Ahoj všichni, dá se nějak vědět jaké lodě či ponorky jsou nebo připlouvají například na základnu US NAVY Suda na Krétě? Díky

  Ahoj všichni, dá se nějak vědět jaké lodě či ponorky jsou nebo připlouvají například na základnu US NAVY Suda na Krétě? Díky
• cernakus

  10:34 29.05.2016

  • 0
  • 0

  logik: mno poté co jsi mně označil za placeného Putinova agenta se s tebou moc bavit nechci, ale 1) když cituješ uveď zdroj, jinak to není citace ;-) 2) citace z téhož zdoje, ...Zobrazit celý příspěvek

  logik:
  
  mno poté co jsi mně označil za placeného Putinova agenta se s tebou moc bavit nechci, ale
  1) když cituješ uveď zdroj, jinak to není citace ;-)
  2) citace z téhož zdoje, ze kterého jsi čerpal ty, tedy https://en.wikipedia.org/wiki/...
  
  "While powering a vehicle concept that reached 70 tons proved impractical, its benefits of providing power for onboard electronics, silent overwatch, and short, stealthy movements are still promising."
  
  Co nám to tedy říká? Že tam byl nějaký zádrhel. Nejspíše ten, že tvoje citace srovnává hmotnost samotných zdrojů energie, má citace nejspíše celkový systém generátor energie - kola. IMHO i přesto, že se jednalo o aktuální state-of-art techniku, tak výsledek byl, že v tuto chvíli technologie není na požadované úrovni.
  
  Ovšem jinak jsou nám citace na nic. Lepší by bylo vidět technický rozbor takových pohonných jednotek.
  
  Jenom aby jsi měl představu
  takhle vypadá 45MWe turbogenerátor
  http://survincity.com/2013/01/...
  ten potřebuješ prakticky dvakrát. Jednou na produkci elektřiny, podruhé na její přeměnu na točivý pohon.
  
  Všímáš si, že to je masivní kus železa?
  
  Mno a nyní nějaká data
  Renk ASL 2 × 150, je to CODAD s přenosem 2 × 7,5MW na jeden hřídel (to je výrazně váíce koleček než by byla běžná turbopřevodovka). 54 tun (viz http://www.renk.de/download.ph... )
  
  tedy 270kW/t.
  
  proti tomu nasadíme azipull thruster od RR (AZP150), výkon 5000kW a hmotnost 85tun. Přičemž motor samotný tvoří nejméně polovinu hmotnosti, tedy cca 40 tun. To máme 125kW/t. To je signifikantně méně a to nadržuji elektřině.
  
  A te´d to přijde, tu samou hmotnost motoru v tom azupull thrusteru potřebuješ i pro turbínu! Takže aniž bychom počítali transformátory, má generátor-motor kolem 60kW/t. A to už je sakra znát.
  
  Mimochodem, víš jak vypadá 4MWe motor pro marínu
  http://3.imimg.com/data3/VS/EW...
  toto je jeden z nejlehčích elektromotrů pro námořní lodě, konkrétně pro ponorky Type 212. Jeho nízké hmotnosti, která je tajná (ale odhaduje se na méně než 30 tun) se dosáhlo pomocí permanentních magnetů tvořených houbovitou hmotou.
  Umíš si představit, jak velké by to bylo u 80MW Zumwaltu? Proto zumwalt nemůže mít takový typ odlehčených motorů a musí mít klasické AC motory. Což je i plus, protože se to dá alespoň jednoduše řídit. Ony DE ponorky mají výhodu v tom, že napájejí pohonný motor za baterií vždy a výkony, které přenášejí a potřebují pro ponorky jsou nízké.
  
  
  Argumentovat leteckými motory nelze. Jak fosilní tak elektrické jsou totiž koncipovány pro maximální výkon nahnaný nikoliv krouťákem, ale otáčkami. Jejich životnost je také o několik řádů nižší než u lodních motorů.
  
  Podtrženo sečteno, právě jsem ti rozbil asi hračku, ale alespoň se posouváme k faktům.
  
  Nuž, Putin v neděli neplatí, tak jdu trollit jinam.Skrýt celý příspěvek
• logik

  14:00 26.05.2016

  • 0
  • 0

  cernakus: níže máš přímou citaci, která je v rozporu s tím, co tvrdíš (že elektrický přenos výkonu je těžší). A fakt, že ho chtějí montovat na letadlo to potvrzuje. Takže by slušné ...Zobrazit celý příspěvek

  cernakus: níže máš přímou citaci, která je v rozporu s tím, co tvrdíš (že elektrický přenos výkonu je těžší). A fakt, že ho chtějí montovat na letadlo to potvrzuje. Takže by slušné bylo přinést nějaký důkaz, když tvrdíš opak.
  
  Jinak eskortní torpédoborce nebyly zdaleka jediné lodě s elektrickou transmisí, byly např. Colorado a Tenesse class battleship, Lexington atd. atd...Skrýt celý příspěvek
• cernakus

  00:00 26.05.2016

  • 0
  • 0

  logik: Buckley byl turbo-electrický proto, že ho bylo jako eskortní třeba montovat stejně rychle jako například Liberty. A truboelektrický pohon lze krásně dělat na bloky a ...Zobrazit celý příspěvek

  logik:
  
  Buckley byl turbo-electrický proto, že ho bylo jako eskortní třeba montovat stejně rychle jako například Liberty. A truboelektrický pohon lze krásně dělat na bloky a relativně snadno spojit (taktéž je jednodušší ho vyrobit a není tak náchylný na přesnost obrábění dlouhé hřídele). Ale buckley za to zaplatil výkony. Kdyby měl mít výkony jako např. Sommers ... :-)
  Moderní torpédoborce ho pak mají kvůli tomu, že mají na palubě na elektřinu náročné vybavení (radary, ECM, později railguny a lasery). Ne kvůli tomu, že by byl lehčí (to je opět naopak).
  
  Samozřejmě jak postupuje technologie efektivního řízení a přeměny napětí, jakož i zvyšování účinnosti spalovacích motorů ve specifických otáčkách a zvyšování kapacity akumulace elektřiny, pomalu se to srovnává. Vono být to na supravodivé technologii není o čem už dávno, že jo :-)
  
  Ferdinand a spol byl stejný problém jako u lokomotiv. Bylo třeba na rozjezd brutální zpřevodování, protože slabej diesel neměl sílu tu váhu utáhnout.
  
  Ona postoupila i technologie materiálů hřídelí a ozubených kol, takže koukat se do WW2 je krapánek ošidne jak u tanků, tak u lodí.
  
  Uvidíme jak se to vyvine. Ale zatím zůstává diesel-elektrický i turbo-elektrický pohon těžší než přímé pohony a jejich nasazení má vždy jiné důvody (obvykle velká spotřeba elektřiny pro nepohonné systémy).Skrýt celý příspěvek
• logik

  23:29 25.05.2016

  • 0
  • 0

  cernakus: v leččems máš pravdu, ale stavíš to hrozně jednostranně. Obecně platí, že čím větší výkony, tím více se projevuje výhoda elektrického přenosu výkonu. Protože drát je ...Zobrazit celý příspěvek

  cernakus:
  v leččems máš pravdu, ale stavíš to hrozně jednostranně. Obecně platí, že čím větší výkony, tím více se projevuje výhoda elektrického přenosu výkonu. Protože drát je lehkej, ale každá hřídel a ozubené kolo něco váží. Ten důvod, proč se u vysokých výkonů elektrický přenos výkonu používá často, měli ho torpédoborce už během druhé světové (např. Buckley-class destroyer) a dnešní torpédoborce ho maj často také (např. typ 45 Royal Navy).
  
  U lokomotivy sice potřebuješ adhezi - ale všeho moc škodí. Máš pravdu, že u některých lokomotiv byla váha příliš nízká, ale naopak lokomotiv bylo zbytečně těžkých, takže ničily koleje a byly zbytečně "rozežrané". Kdyby byla vysoká váha přínosem, tak se vozej pytle s pískem.
  Máš pravdu v tom, že u lokomotiv zvýšení váhy tak nevadí, ale když se chystají dávat tento přenos i na letadlo
  http://www.armadninoviny.cz/vt...
  tak váha evidentně problém elektrické transmise není.
  
  A na tancích se transmise zkoušela také: např. Ferdinand, Maus, M6 - dosti často, jakmile někdo stavěl "supertěžkej tank", tak sahal po elektrickém přenosu výkonu. Protože u tědle výkonů (kolem 1MW) je přesně ta hranice, kde se to pomalu láme ve prospěch elektriky.
  
  Zatím to u tanků snad vždy vyhrála mechanika, ale zatímco na převodovce už se toho moc nevymyslí, elektrický přenos se furt vylepšuje, takže se daj v blízké době elektrické přenosy výkonu čekat i u tanků. Např. GCV už mělo mít elektrický přenos výkonu, s tím, že cituji: " Advantages to it are fewer components and lower volume and weight compared to current power plants. The transmission was 40 percent smaller and the drive train had half the moving parts."
  
  A to jsme furt u výkonu kolem 1MW, zumwalt má 78MW.Skrýt celý příspěvek
• cernakus

  18:52 25.05.2016

  • 0
  • 0

  logik: No tak diesel-elektrický pohon není v lokomotivách kvůli hmotnosti převodovky, ale kvůli vyšší efektivitě pohonu a hlavně snadnosti řízení, kdy je třeba řešit časté ...Zobrazit celý příspěvek

  logik:
  
  No tak diesel-elektrický pohon není v lokomotivách kvůli hmotnosti převodovky, ale kvůli vyšší efektivitě pohonu a hlavně snadnosti řízení, kdy je třeba řešit časté rozjezdy a brzdění s vysokým nárokem na kroutící moment a zároveň i vysoké rychlosti (lodní šroub klade odpor v nepřímé závislosti na rychlosti plavidla, u lokomotivy to je naopak). Naopak vyšší hmotnost celého systému je u lokomotiv benefit.
  
  Například u tanků to už benefit není, přitom moderní tanky potřebují mít hodně elektřiny a extra generátor navíc by měl být argument pro diesel-elektrický pohon, ovšem sám víš, že takový tank zatím není. Důvod? Vyšší hmotnost.
  
  Rozhodně je hmotnostně efektivnější pohon turbína - statická převodovka - šroub, nežli turbína - statická převodovka - generátor - transformátor - motor - převodovka - šroub. Proto se to taky používá u lodí i ponorek (přitom tam by to mělo další velké benefity).Skrýt celý příspěvek
• logik

  12:44 25.05.2016

  • 0
  • 0

  blbost váhou, výtlakem, sem to ale střevo :-)

  blbost váhou, výtlakem, sem to ale střevo :-)
• logik

  12:13 25.05.2016

  • 0
  • 0

  cernakus: při tědle výkonech je převodovka všechno, jen ne lehká. Ne nadarmo se stavějí dieslové lokomotivy s elektrickým pohonem, a tam je výkon skoro o dva řády níže.... Co ...Zobrazit celý příspěvek

  cernakus: při tědle výkonech je převodovka všechno, jen ne lehká.
  Ne nadarmo se stavějí dieslové lokomotivy s elektrickým pohonem, a tam je výkon skoro o dva řády níže....
  
  Co se týče zařazení Zumwaltu mezi torpédoborce, tak takovej Truxtun má výtlak o 8500t, Ticonderoga class 9600 - ta ovšem byla postavená z trupu bývalých torpédoborců, křižníky pocházející z původních Fregat (v USS názvosloví vlajkových lodí torpédoborců, defakto lehkých křižníků) mezi 7.8-9.5kt. Třída California a Virginiam mají kolem 11kt.
  
  Těžší byly pouze křižníky konstrukčně pocházejicí z druhé světové - ale ne výrazně: Např. Long-Beech 15,540 tons, Baltimore 14.500 (plné zatížení ale až 17kt) atd...
  
  Váhou tedy Zumalt jasně spadá mezi křižníky.
  
  Já to osobně vidím tak, že s pokročilejší raketovou technikou, absencí nutnosti těžké hlavňové výzbroje a vývojem pohonů se začal stírat rozdíl mezi křižníkem a
  torpédoborcem - oba mají najednou plnit stejné úkoly. Takže je vlastně jedno, jak se nazvou - takže pokud chceme na projektu ušetřit, tak postavíme torpédoborec a ne křižník, protože torpédoborec je přeci levnější, ne?Skrýt celý příspěvek
• cernakus

  14:38 24.05.2016

  • 0
  • 0

  madrabbit: mimochodem, ono dneska s těmi třídami je to beztak legrační. Když některé Evropské fregaty váží co před 30ti lety těžké torpédoborce a před 70ti lety lehké křížníky ...Zobrazit celý příspěvek

  madrabbit:
  
  mimochodem, ono dneska s těmi třídami je to beztak legrační. Když některé Evropské fregaty váží co před 30ti lety těžké torpédoborce a před 70ti lety lehké křížníky :-)Skrýt celý příspěvek
• cernakus

  14:35 24.05.2016

  • 0
  • 0

  madrabbit: to sice je, ale užitná hodnota je opravdu spíše torpédoborcová. Je to dáno nevýhodami tohoto trupu a pohonu. Pohon má zvýšenou hmotnost, protože je truboelektrický ...Zobrazit celý příspěvek

  madrabbit:
  
  to sice je, ale užitná hodnota je opravdu spíše torpédoborcová. Je to dáno nevýhodami tohoto trupu a pohonu. Pohon má zvýšenou hmotnost, protože je truboelektrický (tedy má jednu sadu těžkých elektromotorů navíc, místo relativně lehké převedovky). Trup má zvýšenou hmotnost, protože vlny propichuje a neklouzá po ní (není to vztlakové těleso). A aby ten trup mohl plout i ve vyšších stavech vln, má kompenzační systém založený na balastních nádržích a výkonných čerpadlech.
  
  Vnitřní prostory pro výzbroj, posádku a náklad jsou menší než na AB torpedoborcích. Proto toho má také méně a vyžaduje tak vysokou automatizaci.Skrýt celý příspěvek
• madrabbit

  13:04 24.05.2016

  • 0
  • 0

  cernakus: Ok, moje chyba, nicméne "jen" 14500 je taky pěkný pořízek na torpédoborec.

  cernakus: Ok, moje chyba, nicméne "jen" 14500 je taky pěkný pořízek na torpédoborec.
• cernakus

  12:00 24.05.2016

  • 0
  • 0

  Strategist: oficiální zařazení třídy je multi-mission, důraz na pozemní útok (to kvůli dvojici AGS, později railgunů). Samotný Zumwalt je pak oficiálně bojová testovací ...Zobrazit celý příspěvek

  Strategist:
  
  oficiální zařazení třídy je multi-mission, důraz na pozemní útok (to kvůli dvojici AGS, později railgunů). Samotný Zumwalt je pak oficiálně bojová testovací platforma. Tedy bude častěji v docích než na moři. A když bude na moři, tak bude testovat, to co mu v docích nainstalovali.
  
  madrabbit:
  
  Zumwalt, tedy DDG-1000 má jen cca 14500 tun plný výtlak. Těch 18000 tun měl mít CG(X), DD(X) měl mít 12000 tun. Po zrušení obou došlo k sjednocení a výsledkem je Zumwalt (toto jméno bylo původně vyhrazeno pro ten křižník).Skrýt celý příspěvek
• Pepin Nešpor

  11:07 24.05.2016

  • 0
  • 0

  Autor článku ví co píše! Tak to je a někteří sedím prostě smíření. Pokud jde o Lásce tak vychytavaji muchy,až ty muchy vychytavaji bude to neboli je impozantní sto metrové ...Zobrazit celý příspěvek

  Autor článku ví co píše! Tak to je a někteří sedím prostě smíření. Pokud jde o Lásce tak vychytavaji muchy,až ty muchy vychytavaji bude to neboli je impozantní sto metrové plavidlo o nevídané rychlosti berme natu velikost. Tyto lodě můžou být dále rozvijeny a nebojte že nebude mít výkonnou výzbroj. Ale jsou teprve na začátku.Skrýt celý příspěvek
• Pepin Nešpor

  11:07 24.05.2016

  • 0
  • 0

  Autor článku ví co píše! Tak to je a někteří sedím prostě smíření. Pokud jde o Lásce tak vychytavaji muchy,až ty muchy vychytavaji bude to neboli je impozantní sto metrové ...Zobrazit celý příspěvek

  Autor článku ví co píše! Tak to je a někteří sedím prostě smíření. Pokud jde o Lásce tak vychytavaji muchy,až ty muchy vychytavaji bude to neboli je impozantní sto metrové plavidlo o nevídané rychlosti berme natu velikost. Tyto lodě můžou být dále rozvijeny a nebojte že nebude mít výkonnou výzbroj. Ale jsou teprve na začátku.Skrýt celý příspěvek
• Pepin Nešpor

  11:06 24.05.2016

  • 0
  • 0

  Autor článku ví co píše! Tak to je a někteří sedím prostě smíření. Pokud jde o Lásce tak vychytavaji muchy,až ty muchy vychytavaji bude to neboli je impozantní sto metrové ...Zobrazit celý příspěvek

  Autor článku ví co píše! Tak to je a někteří sedím prostě smíření. Pokud jde o Lásce tak vychytavaji muchy,až ty muchy vychytavaji bude to neboli je impozantní sto metrové plavidlo o nevídané rychlosti berme natu velikost. Tyto lodě můžou být dále rozvijeny a nebojte že nebude mít výkonnou výzbroj. Ale jsou teprve na začátku.Skrýt celý příspěvek
• Strategist

  10:48 24.05.2016

  • 0
  • 0

  Když už byl zmíněn ten zumwalt, jaká je vlastně jeho hlavní funkce/zaměření? Protilodní nebo protiletadlová?

  Když už byl zmíněn ten zumwalt, jaká je vlastně jeho hlavní funkce/zaměření? Protilodní nebo protiletadlová?
• madrabbit

  10:31 24.05.2016

  • 0
  • 0

  Ještě doplněk, líbí se mi zařazení DDG-1000 mezi torpédoborce, s výtlakem 18000t je to křižník a pořádný (s cenou bitevní lodě). Ale asi je to lépe zkousnutelné pro zákulisní ...Zobrazit celý příspěvek

  Ještě doplněk, líbí se mi zařazení DDG-1000 mezi torpédoborce, s výtlakem 18000t je to křižník a pořádný (s cenou bitevní lodě). Ale asi je to lépe zkousnutelné pro zákulisní jednání.
  Doporučuji seriál House of Cards, jestli se takto opravdu v zákulisí vyjednává, tak se nedivím ničemu :-DSkrýt celý příspěvek
• madrabbit

  10:29 24.05.2016

  • 0
  • 0

  Ke slabému vybavení, pokud si pamatuji, měly by mít "mission bay" - kontejnerové pozice pro různé vybavení. Takže upgrade by neměl být problém po straně vybavení, po straně ...Zobrazit celý příspěvek

  Ke slabému vybavení, pokud si pamatuji, měly by mít "mission bay" - kontejnerové pozice pro různé vybavení. Takže upgrade by neměl být problém po straně vybavení, po straně dostupnosti mission bay je to jiný problém.
  Navíc měla jedna z těch dvou velké problémy s korozí a únavovými trhlinami.Skrýt celý příspěvek
• Laci

  10:11 24.05.2016

  • 4
  • 1

  Retardovaný jedinec, který všechny články, co nejsou o ruské technice, zběsile označuje jedním metálem, má ale výdrž. Kremelské hybridní praktiky už dorazili i na AN :D

  Retardovaný jedinec, který všechny články, co nejsou o ruské technice, zběsile označuje jedním metálem, má ale výdrž. Kremelské hybridní praktiky už dorazili i na AN :D