Obojživelné vozidlo námořní pěchoty AAV SU

Související články

• crusader

  12:11 21.03.2016

  • 0
  • 0

  Omaha není o smůle ale o naprostým ignorování všech informací a znalostí co měli Britové díky Diepe a nájezdům commandos. Američané na Omaze (ale i na Utahu, ale tam měli štěstí) ...Zobrazit celý příspěvek

  Omaha není o smůle ale o naprostým ignorování všech informací a znalostí co měli Britové díky Diepe a nájezdům commandos. Američané na Omaze (ale i na Utahu, ale tam měli štěstí) jak už tu někdo psal dojebali co mohli. Tím nemyslím obyčejné pěšáky, díky jejich odvaze se nakonec vylodění podařilo, ale americké plánovače. Britové a Kanaďané se snažili jednotky vylodit na méně bráněných místech, Američané se rozhodli pro čelní útok proti nejsilnějším postavením. Naprosto odmítli vše kromě DD tanků (včetně odminovacích krabů na tancích Sherman) a miny na plážích si vybraly stejnou daň jako německá palba. Britové doporučili DD tanky vylodit ve vzdálenosti max 1 km od pobřeží, Američané je vylodili 3-5 km od pobřeží. Britové přesunuli pěšáky do vyloďovacích plavidel 8 km od pobřeží, Američané 12 km (většina z nich pak byla díky mořské nemoci tak zesláblá, že nebyli schopní se udržet na nohou). K tomu připočítejte krátkou palebnou podporu (ani ne polovina doby co na britských plážích), nepřesné bombardování (až za pobřežními opevněními) a průšvih byl připravený.
  
  Charlie
  No to s těmi ztrátami proti Japoncům je to trochu jinak. Japonci se většinou nevzdávali do zajetí a pokud nepadli v boji, spáchali sebevraždu, proto tak vysoké ztráty.Třeba na Okinawě sebevraždy páchali i civilisté (například skákali ze skal) jen aby se nedostali do amerického zajetí. Navíc zranění Američané dostali lékařskou pomoc, Japoncům ji nikdo neposkytoval, protože panovaly oprávněné obavy, že by při tom docházelo k dalším ztrátám.Skrýt celý příspěvek
• Charlie

  08:49 21.03.2016

  • 0
  • 0

  Na Omaze si opravdu Amričani vybrali smůlu za celý vylodění - silná obrana, navíc prakticky nezasažená dělostřeleckou přípravou, široká pláž bez jakéhokoliv krytí, utopené tanky ...Zobrazit celý příspěvek

  Na Omaze si opravdu Amričani vybrali smůlu za celý vylodění - silná obrana, navíc prakticky nezasažená dělostřeleckou přípravou, široká pláž bez jakéhokoliv krytí, utopené tanky první vlny... vyžrali si to až do dna a velení už uvažovalo, že je stáhne, když na ostatních plážích byly jednotky úspěšně uchycené a postupovaly do vnitrozemí. Snad jen to, že stáhnout ty vojáky prakticky nešlo rozhodlo, že se tam bude dál tlačit.
  
  Ad AAV - fascinují mě tady ty teorie jak je to "nahouby vozidlo", protože to nemá odolnost a výzbroj a zničí to každej křovák s mašinkvérem. Zajímalo by mě, jak si ti dotyční představují dopravu pěchoty na břeh při vylodění.
  
  Mimochodem Japonci opustili obranu pláží ze dvou důvodů - prvním byla opravdu masivní dělostřelecká příprava a druhou nutnost rozmělnit svoje síly - ostrovy byly veliké s množstvím vhodných pláží, na kterých se nenechala vybudovat hloubková obrana. Navíc byly pláže a přilehlá území často holá, bez možnosti krytí před letectvem, hory byly mnohem lepší.
  
  I tak je ale nutno smeknout, protože typicky měli Američani cca pětinové ztráty oproti japoncům, a to byli útočníci (klasická teorie počítá u útočníka s vyššími ztrátami než u obránce).Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  10:52 19.03.2016

  • 1
  • 0

  Když už jsme u D-Day, tenhle asi znáte, ale co kdyby :-) The elderly American gentleman arrived in Paris by plane. At French Customs, he fumbled for his passport. "You 'ave ...Zobrazit celý příspěvek

  Když už jsme u D-Day, tenhle asi znáte, ale co kdyby :-)
  
  
  The elderly American gentleman arrived in Paris by plane. At French Customs, he fumbled for his passport.
  "You 'ave been to France before, monsieur?" the customs officer asked sarcastically. The old gent admitted that he had been to France previously.
  "Zen, you should know enough to 'ave your passport ready for inspection."
  The American said, "The last time I was here, I didn't have to show it."
  "Impossible. You Americans alwayz 'ave to show your passports on arrival in France!"
  The American senior gave the Frenchman a long hard look. Then he quietly explained.
  "Well, when I came ashore at Omaha Beach on D-Day in '44, I couldn't find any fucking Frenchmen to show it to."Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  10:50 19.03.2016

  • 1
  • 0

  Za sebe musím říct, že představa, jak stojím v plechové krabici plavoucí na vodě, přičemž na útesu naproti čeká chlápek za mašinkvérem, až se sklopí rampa, aby nás přivítal.... ...Zobrazit celý příspěvek

  Za sebe musím říct, že představa, jak stojím v plechové krabici plavoucí na vodě, přičemž na útesu naproti čeká chlápek za mašinkvérem, až se sklopí rampa, aby nás přivítal.... prostě radši ten padák a skok do tmy. Procentuálně nevím, jak moc se lišily ztráty, třeba bych si vybral špatně. Nicméně subjektivní pocit zůstává...Skrýt celý příspěvek
• apache

  09:39 19.03.2016

  • 1
  • 0

  To, co Američané (z drtivé většiny nováčci bez bojových zkušeností) dokázali na pláži Omaha, bylo něco nevídaného. Proto je Omaha symbolem celého vylodění v Normandii. Plánovači ...Zobrazit celý příspěvek

  To, co Američané (z drtivé většiny nováčci bez bojových zkušeností) dokázali na pláži Omaha, bylo něco nevídaného. Proto je Omaha symbolem celého vylodění v Normandii. Plánovači očekávali jeden německý prapor, ve skutečnosti šlo o dva pluky. Rozvědka v tomto případě selhala. Vojáci na pláži dokázali nemožné.
  
  Asdf zapomněl nějak dodat, že po neúspěchu první skupiny DD tanků (ale také ztrátě DUKW s děly) se druhá skupina tanků pod palbou vylodila úspěšně přímo na pláž z LCT. Na ztrátu mnoha tanků a prakticky celého dělostřelectva výsadku Američané zareagovali přisunutím několika torpédoborců blízko k pláži, aby poskytly palebnou podporu. Díky tomu se podařilo prolomit na několika místech obranu a zajistit východy z pláže.
  
  Nevím kolik z vás se v Normandii bylo podívat, já si prošel všechny pláže a řeknu vám, zrovna Omahu bych jako vyloďující se pěšák vyfasovat fakt nechtěl. Horší už byly jen útesy Pointe du Hoc. A na obou místech to Američané nakonec zvládli.
  
  A Lacimu doporučuji zajet na hřbitov nedaleko Omahy u Colleville-sur-Mer, jestli by to co napsal dokázal zopakovat nějakému veteránovi, občas se jich tam pár potlouká.Skrýt celý příspěvek
• Laci

  19:06 18.03.2016

  • 0
  • 1

  Jak to to tady čtu, tak Američani na slavné pláži Omaha dojebali co mohli :D

  Jak to to tady čtu, tak Američani na slavné pláži Omaha dojebali co mohli :D
• asdf

  15:44 18.03.2016

  • 0
  • 0

  Takze k Americkemu vylodnie v den D. Z 32 plavajucich tankov, sa im potopilo po ceste 27. Americania sa vylodovali o hodinu skorej ako Brity a delostrelecke ostrelovanie ...Zobrazit celý příspěvek

  Takze k Americkemu vylodnie v den D.
  
  Z 32 plavajucich tankov, sa im potopilo po ceste 27.
  
  Americania sa vylodovali o hodinu skorej ako Brity a delostrelecke ostrelovanie plazi v americkom sektore zacalo o 20 minut neskor ako v britskom. Americke plaze boli ostrelovane 40 minut, britske 120 minut.
  
  Omaha nebola bombardovana letectvom.
  
  Pechotu do clnov prekladali 11 mil od pobrezia, Briti 7.Skrýt celý příspěvek
• crusader

  14:59 18.03.2016

  • 0
  • 0

  RiMr těch 4-5000 mrtvých Američanů jsou počty za celý den D (Utah, Omaha, výsadkáři, námořníci) a ještě pravděpodobně nadsazené. Ztráty na Omaze se udávají na něco málo přes 2000 ...Zobrazit celý příspěvek

  RiMr
  těch 4-5000 mrtvých Američanů jsou počty za celý den D (Utah, Omaha, výsadkáři, námořníci) a ještě pravděpodobně nadsazené. Ztráty na Omaze se udávají na něco málo přes 2000 mužů. Proti bojům na východě to opravdu nic není.
  
  Omlouvám se Vrata nikoli Vraja.Skrýt celý příspěvek
• crusader

  14:46 18.03.2016

  • 0
  • 0

  Vraja No hlavní japonský problém v počátcích bylo to jejich banzai - sebevražedné útoky proti vyloděným jednotkám. Američané většinou měli vybudovanou obranu a tyhle útoky ...Zobrazit celý příspěvek

  Vraja
  No hlavní japonský problém v počátcích bylo to jejich banzai - sebevražedné útoky proti vyloděným jednotkám. Američané většinou měli vybudovanou obranu a tyhle útoky zdecimovali kulomety a palbou z děl. Padlí Japonci potom chyběli při obraně proti dalšímu americkému postupu a proto se obrana dřív zhroutila. V případech, že si tyhle sebevražedné útoky odpustili, měli s nimi Američané velké problémy. Samozřejmě vždy proběhl sebevražedný útok v naprosto beznadějné situaci - obklíčení nebo na naprostém konci bojů.
  
  Ad tanky v Normandii.
  Rommel se přikláněl k tomu, že k vylodění dojde v Normandii, jenže tankové divize byly v záloze vrchního velení a rozkaz k jejich přesunu mohl vydat jen Hitler (nedisponoval jimi ani Rommel ani Rundstedt). No a protože Hitler (ale i Runstedt) předpokládali vylodění v Pas de Calais, nedovolili si přesunout divize k Normandii, protože se obávali, že by se nemohly vrátit ke Calais, protože vy spojenci zničili mosty přes Seinu.
  
  RiMr
  No problém bude asi v tom, že většinu tanků potřebovali Němci na východní frontě a nemohli jen tak uložit tady 100 tanků, tady 150 tanků, protože je prostě nestíhali vyrábět. Místo těch tanků prostě stavěli pevnosti Atlantického valu.Skrýt celý příspěvek
• beepee

  14:23 18.03.2016

  • 0
  • 0

  RiMr71 - otázkou je, kolik "volné" techniky měli Němci v tu dobu k dispozici. Přeci jen spotřeba na východní frontě byla v tu dobu už enormní.

  RiMr71 - otázkou je, kolik "volné" techniky měli Němci v tu dobu k dispozici. Přeci jen spotřeba na východní frontě byla v tu dobu už enormní.
• RiMr71

  14:14 18.03.2016

  • 0
  • 0

  Ty tanky v Normandii - vždycky jsem si říkal, dívaje se na ty monstr stavby atlantického valu, jestli by byl takový problém vybudovat silně chráněné garáže/sklady blíže k pobřeží, ...Zobrazit celý příspěvek

  Ty tanky v Normandii - vždycky jsem si říkal, dívaje se na ty monstr stavby atlantického valu, jestli by byl takový problém vybudovat silně chráněné garáže/sklady blíže k pobřeží, v určitých rozestupech... silný železobetonový strop s několika metry zeminy nahoře - s několika výjezdy, tam mít "uloženky" a v případě potřeby přisunovat jen osádky (viz americké sklady třeba v Norsku), což je mnohem snazší než se valit s celým cirkusem zemí, jejíž nebe ovládá nepřítel.Skrýt celý příspěvek
• Vrata

  13:56 18.03.2016

  • 1
  • 0

  RiMR71: no jiste, mate pravdu.

  RiMR71: no jiste, mate pravdu.
• Vrata

  13:53 18.03.2016

  • 0
  • 0

  crusader: me slovo "vymazat" v pripade Japoncu je urcite prilis silne, na kolik procent byla jejich obrana zdecimovana netusim (vy mate nejaka konkretni cisla?). Nicmene, v jakesi ...Zobrazit celý příspěvek

  crusader: me slovo "vymazat" v pripade Japoncu je urcite prilis silne, na kolik procent byla jejich obrana zdecimovana netusim (vy mate nejaka konkretni cisla?). Nicmene, v jakesi publikaci (netusim jiz kde) jsem cetl, ze prave zkusenosti s ostrelovanim Japonce pozdeji vedly k tomu, ze pobrezi nebranili. Je mozna pravda ze, jak rikate, prvni dobyvane ostrovy byly male a obranu neslo jinam, umistit - nicmene prvni vlna vysadku by mela byt nejzranitelnejsi a od toho Japonci na vetsich ostrovech upustili - proc asi??
  
  Ja jsem reagoval na fenriho, ktery se podivoval nad slabosti AAV SU a tim jeho spatnou pouzitelnosti pri invazi. Argumentuji tim, ze invazni lodstvo musi mit znacnou prevahu a tak do znacne miry potlaci obranu. AAV SU je potom asi lepsi nez nic.
  
  K vylodeni v Normandii - ja netusim, kolik plovoucich Shermanu se tam vylodilo a jaky mely podil na potlaceni odporu nicmene pokud vim, tak vsechny vylodovaci plaze krome Omahy byly pomerne slabe branene (opet - konkretni cisla bych musel hledat)- a to je dalsi vec, kterou je treba pri vylodeni uvazovat - utocnik si vybira nejslabsi misto. Omaha byla vybrana jako posledni s vedomim problemu jednoduse proto, ze zadna dalsi sikovna plaz v prostoru nebyla - tolik alespon me informace.
  
  Jeste znova k "neucinnosti" vzdusne prevahy v Normandii- co jsem cetl, tak Nemci vahali, zda maji umistit sve tankove jednotky u pobrezi nebo dal od nej. Duvod - obavy z letecke likvidace tankovych jednotek u pobrezi x obavy z likvidace tankovych jednotek pri presunu k pobrezi. Je fakt, ze Nemci cekali invazi severneji a proto mohli mit i tankove jednotky severneji ale Pariz neni na pobrezi. Takze samotna existence vzdusne prevahy zatlacila Nemecke tankove jednotky do vnitrozemi a alespon zcasti znemoznila jejich rychle nasazeni.Skrýt celý příspěvek
• RiMr71

  13:40 18.03.2016

  • 1
  • 0

  ...ono i ten "masakr" na Omaze - jistě, ten kdo tam byl to viděl jinak, ale zařvalo tam cca 4-5000 amíků a kolik - 1000-1500 Němců? Srovnejte třeba s Gallipoli... Jasně, nešlo o ...Zobrazit celý příspěvek

  ...ono i ten "masakr" na Omaze - jistě, ten kdo tam byl to viděl jinak, ale zařvalo tam cca 4-5000 amíků a kolik - 1000-1500 Němců?
  
  Srovnejte třeba s Gallipoli... Jasně, nešlo o bitvu jednoho dne, ale ty tisíce mrtvých tam přibývaly hroznou rychlostí. Půl milionu mrtvých celkem (cca půl na půl).
  
  No a srovnávat Omahu s ruskými měřítky toho, co je málo a co je moc je už úplně mimo...Skrýt celý příspěvek
• crusader

  09:45 18.03.2016

  • 1
  • 0

  Vrata To s tím vymazáním obrany na plážích US Navy není tak docela pravda. Ani při jednom vylodění se nepovedlo rozvrátit obranu tak, aby se vylodění nesetkalo s odporem (Tarawa ...Zobrazit celý příspěvek

  Vrata
  To s tím vymazáním obrany na plážích US Navy není tak docela pravda. Ani při jednom vylodění se nepovedlo rozvrátit obranu tak, aby se vylodění nesetkalo s odporem (Tarawa (Betio), Peleliu), naopak vyloďovací jednotky vždy utrpěly velké ztráty (ale ztráty měla i obrana).
  A to pozdější přesunutí obrany víc do vnitrozemí souviselo s tím, že vylodění směřovalo na ostrovy (Ivojima, Okinawa), které byly podstatně větší a vhodnější k obraně než malé atoly, kdy největší ostrov měl třeba jen několik km na délku a 2-3km na šířku.
  No a k Normadii. Ani tady letecké a námořní bombardování obranu nerozrušilo. Bráněné byly všechny pláže, o úspěchu rozhodly jiné faktory.
  Gold, Juno a Sword osadili Britové a Kanaďané za použití speciální techniky a proto již první vlna měla podporu tanků, které zlomily odpor obrany. Pak se zbytečně zastavili a umožnili Němcům přisunutí záloh. Američané použití speciální techniky odmítli a proto měli problémy na Omaze. Na Utahu šlo vylodění omylem do míst, kde byla německá obrana mnohem slabší a proto bylo úspěšné. Navíc Němci se spoléhali na zaplavení oblastí za plážemi a nepočítali se vzdušným výsadkem, který obsadil cesty přes zaplavené oblasti. Němci v oblasti neměli žádná letadla a tankové zálohy byly prakticky až u Paříže (kvůli nesprávnému předpokladu, že hlavní vylodění proběhne víc na sever u Calais).Skrýt celý příspěvek
• Vrata

  08:40 18.03.2016

  • 0
  • 0

  fenri: ja rozhodne nejsem odbornik v oblasti nasilneho vylodovani na pobrezi ale z historie - WWII - je znamo, ze k vylodeni musite mit absolutni leteckou a namorni prevahu s ...Zobrazit celý příspěvek

  fenri: ja rozhodne nejsem odbornik v oblasti nasilneho vylodovani na pobrezi ale z historie - WWII - je znamo, ze k vylodeni musite mit absolutni leteckou a namorni prevahu s dostatecnou palebnou silou na potlaceni prvniho odporu na plazich. Pokud vim, tak Japonci zpocatku branili primo vylodeni na plazich ale tam je US Navy je dokazala vymazat letectvem a delostrelectvem. Takze pozdeji Japonci budovali obranne linie spise ve vnitrozemi a vlastnimu vylodeni moc neprekazeli. Pri vylodeni v Normandii z tusim 4 vylodovacich plazi 3 v podstate nebyly nijak zvlast branene (Nemci nestacili vybudovat Atlanticky val vsude). Pouze na Omaze byla vybudovana slusna obrana a take to tam skoncilo masakrem.Skrýt celý příspěvek
• crusader

  08:26 18.03.2016

  • 0
  • 0

  "Díky upravenému vnitřnímu prostoru nyní dokáže AAV SU zásobovat proviantem a munici 18 mariňáků a tříčlennou posádku po dobu tří dní (dříve pouze 24 h)". Může mi někdo ...Zobrazit celý příspěvek

  "Díky upravenému vnitřnímu prostoru nyní dokáže AAV SU zásobovat proviantem a munici 18 mariňáků a tříčlennou posádku po dobu tří dní (dříve pouze 24 h)".
  
  Může mi někdo vysvětlit jak toho dosáhli? Nebo je to jen PR? Jak může vozidlo, jehož rozměry se nezměnily, zvýšit svoji zásobovací kapacitu trojnásobně? Mávnutím kouzelného proutku?
  
  fenri
  ber to opravdu jen jako pancéřovaný autobus pro mariňáky, určený do oblastí, kde potenciální protivník proti nim nemá téměř co nasadit. To jest právě proti Arabům a černochům někde na pobřeží Afriky.Skrýt celý příspěvek
• fenri

  08:04 18.03.2016

  • 0
  • 0

  Mimochodem to video od beepee je moc pěkné. Ten dým z AAV ještě víc podporuje takový ten verneovský "Robur Dobyvatel look". Přijde mi, že paradoxně nejbezpečnější jsou ty mašiny, ...Zobrazit celý příspěvek

  Mimochodem to video od beepee je moc pěkné. Ten dým z AAV ještě víc podporuje takový ten verneovský "Robur Dobyvatel look". Přijde mi, že paradoxně nejbezpečnější jsou ty mašiny, dokud jsou ve vodě a ideálně přikryté dýmem první vlny (samozřejmě pokud bude nepřítel technologicky zaostalý jen o 20 let, tak ten dým nic moc neřeší). Zaujalo mne, jak ta mašina i relativně svižná.Skrýt celý příspěvek
• fenri

  07:58 18.03.2016

  • 0
  • 0

  Kromě Normandie nevím o mnoha případech masivního vylodění, které by nepřítele překvapilo tak, že by tam neměl obranu. A dnes to půjde mnohem hůř. A stejně tak nevím o mnoha ...Zobrazit celý příspěvek

  Kromě Normandie nevím o mnoha případech masivního vylodění, které by nepřítele překvapilo tak, že by tam neměl obranu. A dnes to půjde mnohem hůř. A stejně tak nevím o mnoha případech, kdy by dělostřelecká příprava invaze nějak zásadně potlačila odpor. Tichomoří, Normandie...
  Mě se AAV moc líbí, ale celkem chápu US opozici proti tomuto stroji a asi bych se v tom necítil dvakrát jistě. Vždyť i jedna blbá šilka s pologramotným Arabem schovaná za palmou těmhle mašinám musí dělat hrozný problém, nedejbože že by se mezi nimi začalo prohánět BVP či MBT.Skrýt celý příspěvek
• Wiktores_SVK

  07:57 18.03.2016

  • 2
  • 0

  Ako napísal Safi, AAV je len autobus ktorý má dostať mariňákov na pláž... Útok povedie celá "Expeditionary Strike Group" ktorá sa obvykle skladá z 1x LHD, 1x LPD, 1x LSD + 1x CG, ...Zobrazit celý příspěvek

  Ako napísal Safi, AAV je len autobus ktorý má dostať mariňákov na pláž... Útok povedie celá "Expeditionary Strike Group" ktorá sa obvykle skladá z 1x LHD, 1x LPD, 1x LSD + 1x CG, 1-2 DDG, 1x SSN čo si myslím, že samo o sebe je impozantná sila. ESG obvykle prepravuje celú MEU čo nie sú len AAV ale aj Abramsi, LAV, húfnice a ďalšie podporné vozidlá + obvykle 2200 mariňákov ktorý tiež nemajú len osobné zbraňe ale aj TOW, Javelin, Stinger, mínomety... tak isto ESG prepravuje leteckú zložku MEU tj. 6x Harrier (F-35), 4-6 AH-1Z Viper, 4 UH-1Y Venom, 6-8 MV-22 Osprey... Keď bude ESG sprevádzaná ešte CSG ktorá bude zabezpečovať CAP tak celú leteckú zložku ESG možeš použiť na CAS. A nezabúdajme na sprievod ESG ktorý môže byť vyzbrojený veľkým množstvom Tomahawk-ov na zničenie opevnených bodov obrany... A ešte sa vrátim k AAV je to autobus, ale vyzbrojený 40 mm granátometom, predstav si, že sa na pláži objavý 30-40 AAV podporovaných AV-8, AH-1 a UH-1... Ja by som ani hlavu zo zákopu nevytrčil...Skrýt celý příspěvek