Rusko obnoví na Krymu výrobu obřích vznášedel Zubr

Související články

• fenri

  13:33 11.07.2017

  • 3
  • 1

  Slavo, ale vy fakt nechápete PODSTATU o čem se v tomto OT (které jste sem zatáhl) bavíme. Psal jste o tom, že díky Islámu (tedy náboženství) máme zachováno dědictví natiky. Což je ...Zobrazit celý příspěvek

  Slavo, ale vy fakt nechápete PODSTATU o čem se v tomto OT (které jste sem zatáhl) bavíme.
  Psal jste o tom, že díky Islámu (tedy náboženství) máme zachováno dědictví natiky. Což je hovadina. Hovoříte o náboženství, nikoli organizaci. Vzápětí argumentujete proti křesťanství (tedy opět náboženství) argumentem, že dokud byla u moci církev, nekonal se rozvoj.
  
  Jinými slovy motáte dvě nesouvisející věci. Ideologii a jednu z organizací na této ideologii participující. Nelze dokazovat, že křesťanství bylo více či méně předurčené k rozvoji, vědě a humanismu než Islám (samozřejmě bylo, výsledek je do očí bijící) tím, že ten rozvoj nastal s oslabením moci církve.
  
  Výsledky jsou ovšem drtivě jasné a jen hodně pomatený člověk může tvrdit opak. Zatímco svět Islámu je vědecky, humanitně, lidskoproávně.... doslova v řiti (na množství lidí a prostředků, kterými disponuje), malé, na zdroje a suroviny chudé křesťanské Evropě se podařilo ovládnou celý a položit základy křesťansko-židovské civilizace, která je nepochybně nejúspěšnější a nejatraktivnější i pro zbylou populaci planety (nějak nepozuruji nával chudých Švýcárků do prosperujícího Nigeru či Somálska).
  
  Kdyby přes noc zmizely výsledky islámské vědy, nestalo by se víceméně VŮBEC NIC. Kdyby přes noc zmizely výsledky K-Ž vědy, byli bychom v ranném středověku. Ano, muslimové byli v té době čistotnější (to Židé také a bylo to spíš podmíněno klimatem), ale jejich technologický náskok byl víceméně nulový už tenkrát.
  
  Pokud, podle vás, byl Islám strážcem antického odkazu (což je opravdu blbost - kdo se o něj staral předtím?), tak je s podivem, že tento odkaz Islámský svět prakticky nepoznamenal, zatímco naopak Evropa na něm nastartovala svojí duševní superioritu.
  
  Lze konstatovat, že v prostoru později okupovaném Islámem skutečně doutnaly uhlíky antického vědění (bylo to dáno geograficky) a doutnaly tam ještě nějaký čas po expanzi Islámu. Nicméně zatímco v křeťanském světě tyto uhlíky zažehly požár pokroku, Islám je postupně a pomalu udusil a ponořil se zpět do temnoty pouštních kmenových společenství. Kdyby neseděli na ropě (kterou jim ovšem musí těžit někdo jiný) byli stále ve středověku. Takhle jim tam vyspělejší zbytek světa jezdí stavět a prodávat gadgety (naposledy Trump).Skrýt celý příspěvek
• Arassuil

  12:29 11.07.2017

  • 0
  • 0

  A k té oblíbené školské reformě Marie Terezie. Kdyby nebyl v roce 1773 zrušen jezuitský řád, který měl u nás vzdělávání tzv. pod palcem, nikdy by k žádné reformě vzdělávání ...Zobrazit celý příspěvek

  A k té oblíbené školské reformě Marie Terezie. Kdyby nebyl v roce 1773 zrušen jezuitský řád, který měl u nás vzdělávání tzv. pod palcem, nikdy by k žádné reformě vzdělávání nedošlo, alespoň ne za Marie Terezie. Ona jen musela vyřešit skutečnost, že systém vzdělávání v habsburské monarchii přestal ze dne na den existovat. Ostatně skutečně "povinná" školní docházka je stejně záležitost poloviny nadcházejícího století.Skrýt celý příspěvek
• Arassuil

  12:24 11.07.2017

  • 1
  • 0

  Jestli můžu, tak bych vám do toho trošku vstoupil, protože jak už to tak bývá, pravdu máte vesměs všichni. Pokud bych měl z historického hlediska posoudit přínos a vliv církve ...Zobrazit celý příspěvek

  Jestli můžu, tak bych vám do toho trošku vstoupil, protože jak už to tak bývá, pravdu máte vesměs všichni.
  
  Pokud bych měl z historického hlediska posoudit přínos a vliv církve na evropskou společnost z hlediska pokroku, rozvoje civilizace nebo jak tomu chcete říkat...
  
  Do 12.-13. století určitě církev nebyla "nositelkou pokroku", ale spíš "strážcem toho mála, co se zde dochovalo z antiky". Jasně, někde v klášteře v Burgundsku si mniši postavili vodní buchar - z jejich pohledu určitě převratný vynález, co na tom, že jen "znovu-vynalezli" něco, co znali už staří Římané. Pak je tady samozřejmě otázka, na kolik tenhle geniální vynález ovlivnil život ostatních klášterů v Evropě, ale hlavně nakolik ovlivnil život obyčejných lidí (odpověď bude 0,0 nic). Kláštery (tedy církev) skutečně byly pokladnicí vědění, ale tohle vědění zpravidla nikdy nemělo větší přesah než byl klášterní dvůr a jeho zdi (třeba právě rozšíření toho vodního bucharu, což mělo přímo za následek efektivnější industrializaci Evropy, je výsledek až skutečně pozdního středověku). Nic z toho ale není v této době chybou církve - co čekat od společnosti, jejímž největším problémem je výnos obilí 1:2.
  
  Co se týče doby pozdější, tj. renesance, reformace - tady určitě nejde upřít vliv společnosti jako takové na vědecký pokrok. Ale církev nezůstávala o nic pozadu. Třeba takový konciliarismus, který následoval po avignonském zajetí, tj. oslabení moci papežů a vzrůstající moc koncilů (pisanský, kostnický atd.) - je třeba si uvědomit, že na těchto koncilech se sešla tehdejší skutečná elita Evropy - a poprvé zde také byly konfrontovány myšlenky jihu (renesance) a severu (pozdní středověk), byly vyměňovány spisy, knihy... Tohle myšlenkové tření (znásobené ještě vznikem univerzit v předcházejících 2 staletích) pak mělo přímo za následek vznik reformace. Církvi nelze upřít podíl na tom, že díky vstoupila společnost do nového věku, novověku.
  
  Problém je, co nastalo potom. Zatímco se křesťanští učenci, katolíci i protestanté rovnou měrou, předháněli v tom, kolik mší se má sloužit za duše v očistci, jestli něco takového jako očistec vůbec existuje, popřípadě jaká je vlastně podstata Krista v Eucharistii (jestli je přeměněný, přítomný, symbolický a co já vím ještě)... Tak světští učenci (ovšem mnohdy s církevním vzděláním) posouvali svět kupředu. A mnohdy se přitom stále zaštiťovali myšlenkou, že pokrok a jeho přínos lidstvu je oslavou Boha, od kterého vědění přeci pochází. Fakt to nebylo tak, že bum novověk, přepneme si spínač a od teď už jen sekulární myšlení a pokrok. Vliv náboženství byl ve společnosti stále vysoký (30. válka je ostatně záležitost 17. (sic!) století).
  
  Skutečnou myšlenku sekularizace a oslabení moci církve ve společnosti (a tedy skutečnou svobodu myšlení a výzkumu) přinesla až Velká francouzská revoluce.Skrýt celý příspěvek
• Slavoslav

  12:06 11.07.2017

  • 1
  • 2

  Fenri Čo keby si reagoval až potom čo pochopíš príspevok? Dám si dole písal, že sa o to ani nepokúšaš. Ale ok odpoviem 1 áno, istý čas mala aj praktický monopol. Otázka bola ...Zobrazit celý příspěvek

  Fenri
  
  Čo keby si reagoval až potom čo pochopíš príspevok? Dám si dole písal, že sa o to ani nepokúšaš.
  
  Ale ok odpoviem
  1 áno, istý čas mala aj praktický monopol. Otázka bola ako vysvetliť ten boost ktorý dostala veda po stredoveku. Za čias kým mala cirkev monopol zaostávali sme sa islamom viď moje linky čo som ti poslal.
  2 kde som tvrdil, že katolícka cirkev sa rovná náboženstvo? Akurát tvrdím, že rozmach vied v novoveku je spájaný s humanizmom a renesanciou a poklesom vplyvu cirkvi na život bežného človeka čo je dohladatelne v každej učebnici dejepisu.Skrýt celý příspěvek
• PavolR

  11:49 11.07.2017

  • 1
  • 1

  raziel87: Chápem, čo máte na mysli. Cirkev disponovala organizačnými kapacitami potrebnými na udržiavanie určitého objemu vedomostí, avšak cenou za to bola kontrola "správnosti" ...Zobrazit celý příspěvek

  raziel87:
  Chápem, čo máte na mysli.
  Cirkev disponovala organizačnými kapacitami potrebnými na udržiavanie určitého objemu vedomostí, avšak cenou za to bola kontrola "správnosti" týchto vedomostí.
  Za dôležitý faktor pokladám zrušenie tohoto monopolu (čo išlo ruka v ruke so spochybňovaním) a vytvorenie konkurenčného prostredia hlavne čo do poskytovania kvality výuky.
  V určitom okamihu dosiahol prúd informácií takého objemu, že prerástol cirkev a začal existovať úplne nezávislo na nej.Skrýt celý příspěvek
• fenri

  11:41 11.07.2017

  • 0
  • 1

  Slavo: oslabování církve X pokrok: 1.) Církev byla po staletí i nositelkou pokroku (kláštery...) 2.) Katolická církev nerovná se náboženství. Je to jako tvrdit, že že agronomie ...Zobrazit celý příspěvek

  Slavo: oslabování církve X pokrok:
  1.) Církev byla po staletí i nositelkou pokroku (kláštery...)
  2.) Katolická církev nerovná se náboženství.
  Je to jako tvrdit, že že agronomie = Spolek zahrádkářů v Horník VlkoprdechSkrýt celý příspěvek
• Slavoslav

  11:34 11.07.2017

  • 1
  • 0

  Jo a argumentácia Mariou Tereziou tiež nie je najšťastnejšia. Rakúsko Uhorsko bolo dosť pozadu za zvyškom Európy a to nepopieram práve z dôvodu nutnosti odrážať výpady osmanskej ...Zobrazit celý příspěvek

  Jo a argumentácia Mariou Tereziou tiež nie je najšťastnejšia. Rakúsko Uhorsko bolo dosť pozadu za zvyškom Európy a to nepopieram práve z dôvodu nutnosti odrážať výpady osmanskej ríše čo vycerpavalo štát a brzdilo pokrok. Myslím že Arrasuil je historik tak by to možno vedel lepšie popísaťSkrýt celý příspěvek
• Luky

  11:33 11.07.2017

  • 0
  • 0

  Jenže jakékoli obecné historické disputace o světlých chvilkách islámu jsou v kontextu probíraného jen matoucí řeči mimo mísu - protože ti ozbrojenci v konfliktech od počátku ...Zobrazit celý příspěvek

  Jenže jakékoli obecné historické disputace o světlých chvilkách islámu jsou v kontextu probíraného jen matoucí řeči mimo mísu - protože ti ozbrojenci v konfliktech od počátku 90tých let žádnou vzdělanost nepřinášeli, nepřiučili jsme se, že Země není placatá a pouštění žilou vše nevyléčí.
  
  Já z vlastního islámu žádnou fóbii nemám, ale když se vlivem aktuálního(posledních 30 let) vývoje přepnu do módu "ostražitosti", tak přestávám mít potřebu vyhledávat nějaké pozitivní nuance a špíčky. Jde o argumentační posloupnost pánové.
  Nebo můžeme jen tak bez souvislosti klábosit o křižovatkách, námořním obchodu, křižácích, křižáčcích, Saladinovi, vlivu Achirdu na horoskop a podobně. Ale používat to v argumentaci o válce v Čečně nebo na Balkáně mi přijde hloupé.Skrýt celý příspěvek
• Slavoslav

  11:13 11.07.2017

  • 0
  • 0

  Sorry za preklepy. Autocorect na mobile

  Sorry za preklepy. Autocorect na mobile
• Slavoslav

  11:08 11.07.2017

  • 1
  • 1

  Raziel Tým že budeš moje výroky obracať na add absurdum nič nezmení štvrtok na fakte, že rozvoj vedy v Európe nastal spolu s oslabovanim vplyvu cirkvi na bežný život. Nájdi si ...Zobrazit celý příspěvek

  Raziel
  
  Tým že budeš moje výroky obracať na add absurdum nič nezmení štvrtok na fakte, že rozvoj vedy v Európe nastal spolu s oslabovanim vplyvu cirkvi na bežný život. Nájdi si to v hociktorej učebnici čo to bol novovek a čo stálo v jeho počiatku.
  
  A celkovo to nebude náhoda, že najrozvinutejších spoločnosti sú tie kde je najväčšia sloboda jednotlivca, vymožiteľnosť práva a kde je vplyv náboženstva na chod spoločnosti minimalizovanýa sú tolerované aj iné názory. V minulosti bol benevolentnejší islam a mal kultúrne a vedecky navrch nad dogmatickou Európou. Neskôr sa karta obrátila. Islam sa stal viac radikálny a Európa išla hore. Ruka v ruke s poklesom vplyvu cirkvi.Skrýt celý příspěvek
• raziel87

  10:56 11.07.2017

  • 1
  • 0

  2 PavoIR jo, ale vy to berete moc plošně - čilé obchodní tepny byly i v prostorách, kde se sice kultura rozvíjela - ale pouze v rovině místního náboženství (které nedovolovalo ...Zobrazit celý příspěvek

  2 PavoIR
  
  jo, ale vy to berete moc plošně - čilé obchodní tepny byly i v prostorách, kde se sice kultura rozvíjela - ale pouze v rovině místního náboženství (které nedovolovalo studium) Právě křesťanství napomohlo vzdělávání (ve všech věděckých oborech) panovníků. Později i širší veřejnosti díky klášterům a učení myslitelů. Marie Terezie přišla s reformou až na konci 18. stol - v době, kdy již Evropa nabízela dostatek kvalifikovaných lidí, kteří mohli šířit poznatky z konkrétních věd a oborů.
  
  2 Slavo
  
  vy jste přesně ten typ člověka, na kterého jsem narážel v minulém postu "cíleně dezinterpertují chod dějin" Zajeďte se podívat do Florencie, Assisi, Římu, Sieny atd. atd..............jasně oslabení vlivu na chod společnosti. Rody Barrberini, Medici a desítky jiných se odvrátili od církve :-))Skrýt celý příspěvek
• fenri

  10:52 11.07.2017

  • 0
  • 1

  SeaWolf: mě jen zaujalo: -kolik Slováků je na českých webech/kolik Čechů chodí na slovenské -kolik Slováků má tendenci mistrovat Čechy na českých webech/kolik Čechů mistruje ...Zobrazit celý příspěvek

  SeaWolf: mě jen zaujalo:
  -kolik Slováků je na českých webech/kolik Čechů chodí na slovenské
  -kolik Slováků má tendenci mistrovat Čechy na českých webech/kolik Čechů mistruje Slováky na slovenských webech
  -kolik Slováků má tendence poučovat Čechy, co na českých webech vlastně napsali a jak je to správně česky / totéž vice versa
  -zda tak činí nějaký standardní, normalizovaní Slováci (prototyp uložen v Sevres u Paříže :-)), prostě běžný průměr, nebo zda české weby přitahují spíše čoboly, jak by se to často mohlo jevit. Byla by to pěkná disertačka :-)
  
  Přijde mi to jako zajímavý fenomen, napříč weby.
  
  Jinak Slováci já mám rád.
  Třeba Vicu Kerekes. Aha, to je Maďarka... ale já jí to odpustím :-)Skrýt celý příspěvek
• PavolR

  10:42 11.07.2017

  • 1
  • 0

  raziel87: Zjednodušene povedané: prúdenie tovaru a informácií. Diskusiu a výmenu myšlienok potrebujete na to, aby ste konfrontovali svoje nápady a rozvíjali nápady iných a ...Zobrazit celý příspěvek

  raziel87:
  Zjednodušene povedané: prúdenie tovaru a informácií.
  Diskusiu a výmenu myšlienok potrebujete na to, aby ste konfrontovali svoje nápady a rozvíjali nápady iných a prostriedky získané z prúdenia tovaru na to, aby bolo možné myšlienky realizovať.
  
  Zoberme si taký primárny príklad z ruských dejín (keď tu máme článok o Rusku). Kde vznikli prvé štáty na území RF, takmer "na zelenej lúke"? Na trasách obchodných ciest, kde bol dostatok prostriedkov a ktoré boli aj hlavnými tepnami pre prúdenie myšlienok. A teraz si tento princíp aplikujme na novovekú Európu po vynájdení kníhtlače a námorných objavoch, keď sa exponenciálne rozvetvili obchodné trasy a znásobil prúd informácií.Skrýt celý příspěvek
• SeaWolf

  10:40 11.07.2017

  • 1
  • 0

  fenri
  Tahat na Armádní noviny rozepře mezi slováky a čechy ? Chodíš moc na sluníčko :-D

  fenri
  Tahat na Armádní noviny rozepře mezi slováky a čechy ? Chodíš moc na sluníčko :-D
• Slavoslav

  10:37 11.07.2017

  • 0
  • 0

  Raziel
  
  Vieš že ranný novovek sa spája práve s renesanciu, humanizmom, reformaciou cirkvi a celkovo oslabením jej vplyvu na chod spoločnosti.

  Raziel
  
  Vieš že ranný novovek sa spája práve s renesanciu, humanizmom, reformaciou cirkvi a celkovo oslabením jej vplyvu na chod spoločnosti.
• fenri

  10:34 11.07.2017

  • 0
  • 0

  PavolR: ne, nemám ISBN čísla všech antických spisů k roku (řekněme) 100 n. l. Nic nechápete. Máme víc prostředků, protože jsme zbytku světa (včetně toho muslimského) nakopali ...Zobrazit celý příspěvek

  PavolR: ne, nemám ISBN čísla všech antických spisů k roku (řekněme) 100 n. l.
  
  Nic nechápete. Máme víc prostředků, protože jsme zbytku světa (včetně toho muslimského) nakopali zadek ve vědě. Islámský svět zůstal ve středověku a zůstane tam stále, protože podstat Islámu je taková. je to politická doktrína. Západní svět má religiozno jako něco duchovního a intimního, zatímco islám řídí naprosto vše.
  Muslimové mají prostředků mraky. Mají víc peněz, než 100 Izraelů. K tomu jsou jich dvě miliardy. A co dokázali? NIC.Srovnejte peníze a lidský potenciál, co má Izrael a co má muslimský svět. A teď co kdo dokázal ve vědě, v medicíně, v technice... Jsou to zoufalci. Dvě miliardy, obrovské bohatství a pouhé čtyři Nobelovky. Věda nula. V muslimské světě se ročně vydá méně knížek, než v obyčejném Španělsku.
  Vlaječka na Měsíci s úryvky Koránu je celkem reálná představa. Ale tu technologii, co by ji tam dostala by zcela jistě nevymysleli muslimové. Tisíce let seděli na ropě, a nevěděli co s ní. Musel přijít někdo jiný a učinit je bohatými. A dnes se tomu říká vykořisťování.Skrýt celý příspěvek
• raziel87

  10:27 11.07.2017

  • 0
  • 0

  2 PavoIR ano a proto se ptám, co subjektivně vy spatřujete jako hlavní důvod toho, že se naše západní civilizace (na rozdíl od ostatních) vyvíjela směrem, který jí dal po Době ...Zobrazit celý příspěvek

  2 PavoIR
  
  ano a proto se ptám, co subjektivně vy spatřujete jako hlavní důvod toho, že se naše západní civilizace (na rozdíl od ostatních) vyvíjela směrem, který jí dal po Době Temna ten razantní náskok? Osobně si myslím, že tím důvodem bylo křesťanství, které přineslo v jistých ohledech pokrokovější myšlení (teď na chvíli zapomeňte na církevní restituce, faráře co przní každý den jiného ministranta, kázání vody a pití vína, kupčení s odpustky, křížové výpravy, pálení čarodejnic) a jiné důvody, které diskutéři uvádějí (a často neobjektivně formulují, až cíleně dezinterpretují)Skrýt celý příspěvek
• PavolR

  10:27 11.07.2017

  • 1
  • 0

  Ale teraz vážne - prečo vzplanula pod článkom o ruskom vznášadle zúrivá debata o islame? :-D

  Ale teraz vážne - prečo vzplanula pod článkom o ruskom vznášadle zúrivá debata o islame? :-D
• PavolR

  10:19 11.07.2017

  • 1
  • 0

  fenri: Čo si predstavujete pod radikálne menej? Prestaňte si cucať z prstu a konkretizujte. Na stavbu čohokoľvek potrebujete prostriedky. Kto má viac prostriedkov, viac ...Zobrazit celý příspěvek

  fenri:
  Čo si predstavujete pod radikálne menej? Prestaňte si cucať z prstu a konkretizujte.
  
  Na stavbu čohokoľvek potrebujete prostriedky. Kto má viac prostriedkov, viac postaví. Dnes má vďaka kombinácii niekoľkých "drobností" ako revolúcia v námornej doprave alebo kníhtlači naša civilizácia viac prostriedkov než všetci ostatní dohromady, preto vlaje na mesiaci vlajka s hviezdami a pruhmi. Pred pol tisícročím na tom bol ešte lepšie moslimský svet vedený Osmanskou ríšou ako dedičom Byzantskej ríše - ležal na obchodnej križovatke troch kontinentov. Keby nedošlo k zvratu, dnes by bola na mesiaci vlajočka s výrokom z koránu. :-D ;-)Skrýt celý příspěvek
• Slavoslav

  10:09 11.07.2017

  • 1
  • 0

  Raziel A si si istý, že si pochopil? Ja som len reagoval na tú tvoju výšku k čierno bielemu videniu sveta vzhľadom na históriu. Že teraz je stav veci iný neznamená, že to tak ...Zobrazit celý příspěvek

  Raziel
  
  A si si istý, že si pochopil? Ja som len reagoval na tú tvoju výšku k čierno bielemu videniu sveta vzhľadom na históriu. Že teraz je stav veci iný neznamená, že to tak bolo vždy. A keď si pozrieš tie linky kde napr Mená Patria je konzervatívne hnutie zakladajuce si na starých európskych hodnotách. A ani oni neignorujú pozitívny vplyv islamu v minulosti na európsku kultúru. To môže robiť len zaslepený analfabet ako fenri keďže historické fakty sú jasnéSkrýt celý příspěvek