Hypersonické střely pro ruské raketové křižníky Kirov

Související články

• madrabbit

  20:27 09.03.2016

  • 5
  • 1

  A co tenhle pohled na tuto zprávu. Je to nějaký čas, co bylo prezentováno: - nákup PAK FA - vývoj PAK DA - vývoj obřího dopravního letounu poháněného elektromotory - video s ...Zobrazit celý příspěvek

  A co tenhle pohled na tuto zprávu. Je to nějaký čas, co bylo prezentováno:
  - nákup PAK FA
  - vývoj PAK DA
  - vývoj obřího dopravního letounu poháněného elektromotory
  - video s konceptem autonomních pozemních dronů schopných zničit cokoliv
  - info o plánovaných počtech Armaty
  
  Ve výsledku je vše hodně omezené či zrušené. Výroba nových Tu-160, velmi pomalé zavádění PAK FA a omezení plánovaného počtu Armat - to je realita. Jestlipak to nebude podobně, nejdříve oznámí, jak skvělé lodě to po upgrade budou a pak to v tichu zanikne.Skrýt celý příspěvek
• KóĎA

  20:16 09.03.2016

  • 1
  • 0

  Luky: ja bych temto hram tolil neprisuzoval, v predchudci Dangerous Waters zase nesel US svaz ubranit pred spolecnym sovetskym raketovym utokem... Myslim, ze to delala herni divize ...Zobrazit celý příspěvek

  Luky: ja bych temto hram tolil neprisuzoval, v predchudci Dangerous Waters zase nesel US svaz ubranit pred spolecnym sovetskym raketovym utokem... Myslim, ze to delala herni divize Janes ' s defense - konec 90. let. Jmenovalo se to Fleet Command.Skrýt celý příspěvek
• stroup

  20:10 09.03.2016

  • 1
  • 1

  Pavka: Nepřeceňoval bych satelity (ale ani nepodceňoval), popravdě nikdo z nás neví co tam nahoře mají a co by tam zůstalo v případě konfliktu.. Zde bych chtěl uvést příklad třeba ...Zobrazit celý příspěvek

  Pavka: Nepřeceňoval bych satelity (ale ani nepodceňoval), popravdě nikdo z nás neví co tam nahoře mají a co by tam zůstalo v případě konfliktu.. Zde bych chtěl uvést příklad třeba Ukrajiny což je jistě zájmová oblast obou stran, přesto ani jedna strana nebyla schopna dodat dostatečně kvalitní (pokud vůbec nějaké) snímky dokazující kdo, kdy a kde odpálil raketu..
  Rozloha oceánů je i dnes obrovská a pátrání po pár lodičkách pouze z vesmíru je dost složité. I toto ale nakonec dává výhodu USA protože letectvo výrazně rozšiřuje možnosti průzkumu.Skrýt celý příspěvek
• Pavka

  20:00 09.03.2016

  • 2
  • 0

  Může vůbec v době satelitního sledování takovýto svaz zmizet? Tak nějak si představuji, že takovýto cíl asi bude na seznamu zájmových objektů dost vysoko a tedy pod nepřetržitým ...Zobrazit celý příspěvek

  Může vůbec v době satelitního sledování takovýto svaz zmizet? Tak nějak si představuji, že takovýto cíl asi bude na seznamu zájmových objektů dost vysoko a tedy pod nepřetržitým intenzivním dohledem? V tom případě pak vidím na otevřeném moři značnou výhodu na straně svazu s nosičem letadel, který může zaútočit palubními stroji dříve než se Kirov dostane do dostřelu jeho raket. V článku píší že ty granity mají dostřel "jen" 600km což se zdá být dostatečné na v podstatě cokoliv, krom právě svazu s letadlovou lodí.Skrýt celý příspěvek
• stroup

  19:57 09.03.2016

  • 3
  • 0

  Nadhozená otázka je velice zajímavá a rozproudila i zajímavou diskuzi.. za to palec nahoru. I já přispěji svojí troškou. Když budeme brát v potaz hypotetický střet obou svazů ...Zobrazit celý příspěvek

  Nadhozená otázka je velice zajímavá a rozproudila i zajímavou diskuzi.. za to palec nahoru.
  I já přispěji svojí troškou. Když budeme brát v potaz hypotetický střet obou svazů myslím že jasnou převahu v tomto případě hraje letectvo, pokud by šlo pouze o rakety odpalované z lodí jsou na tom oba svazy zhruba stejně. Použití střel vypouštěných z letadel ale výrazně rozšiřuje akční radius a tím znevýhodňuje ruskou stranu. Je možný další scénář kdy ke střetu dojde v akčním doletu protilodních střel obou stran (tedy ruský svaz se přiblíží dostatečně blízko) pak už by záleželo jen na štěstí a můj odhad je že obě strany by byly hodně pošramoceny.
  Samozřejmě že při případném střetu existuje tolik proměnných že nelze stoprocentně určit případného vítěze.
  Jedno se ale určit dá, pokud by USA přišli o svoji CVN můžou nasadit deset dalších... Pokud Rusko přijde o Kirova nemá nic čím ho nahradit..Skrýt celý příspěvek
• alexa123

  19:24 09.03.2016

  • 4
  • 0

  Konečne odborná diskusia na konkrétnu tému. Žiadna politika, žiadni podporovatelia USA resp. Ruska.

  Konečne odborná diskusia na konkrétnu tému. Žiadna politika, žiadni podporovatelia USA resp. Ruska.
• Gloton

  18:49 09.03.2016

  • 5
  • 0

  Pro predikci výsledku toho hypotetického střetu svazů na oceánu, není určen jeden základní prvek. Budou použity jen konvenční zbraně, nebo i střely s jadernými hlavicemi? V případě ...Zobrazit celý příspěvek

  Pro predikci výsledku toho hypotetického střetu svazů na oceánu, není určen jeden základní prvek. Budou použity jen konvenční zbraně, nebo i střely s jadernými hlavicemi? V případě užití i jaderných zbraní je výsledek jasný, vzájemné zničení obou svazů, i když třeba né kompletní.
  Na druhou stranu uvažovat jen užití konvenčních zbraní poněkud zkresluje výsledek hypotetického střetu, když třeba právě Rusové mají jako hlavní zbraně proti letadlovým lodím právě střely a torpeda s jadernými hlavicemi.Skrýt celý příspěvek
• Luky

  18:45 09.03.2016

  • 5
  • 0

  Když jsem to před lety zkoušel simulovat v Dangerous Waters, tak to vypadalo, že sovětské hypersonické střely vždy vycházely slabší, než US podzvukové Harpoony. Granity hojně ...Zobrazit celý příspěvek

  Když jsem to před lety zkoušel simulovat v Dangerous Waters, tak to vypadalo, že sovětské hypersonické střely vždy vycházely slabší, než US podzvukové Harpoony. Granity hojně chcípaly po zásahu SM-3. Dostat se chráněné CVN na kobylku bylo možné tak v modernizovaných Akulách, co nesly v šachtách Kluby/Kalibr. S torpédy to bylo o krk, CVN disponovala obrovským množstvím ASW strojů, doprovod měl taky spoustu Seahawků. Zdálo se, že receptem jsou moderní križující střely.
  
  Myslím, že podobné to bylo i v Harpoonu a asi i v současným nástupci Command: Modern Air/Naval Operations, který má Shania. V Harpoonu cvičili v devadesátých i námořníci, tak to nejspíš odráží všeobecný západní názor na původní výzbroj Kirova.
  
  Modernizovaný Kirov s Kalibry a Onyxy už bude určitě obávaný protivník, proto ostatně Rusové modernizovali. Celkově ale na tuto třídu na západě koukali trošku s despektem. Co mi tak vytanulo, většinou se kritizovala velikost a ježatost lodě, vysmívali se špatně udržovatelným a neživotným radarům, prý jich loď nese tolik, protože se vždy nějaký podělá a na moři to nejde opravit. Obecně asi budí větší respekt moderní třídy Fregat (i korvet), které jsou vyzbrojeny Onyxy. Malé, hůře odhalitelné lodě s v podstatě totožnou protilodní výzbrojí (ale méně) a celkově moderní konstrukcí...
  
  Každopádně Rusové si to dobře promysleli, oni vědí proč to modernizují. Jednak S-400 může poskytovat svazu slušnou ochranu - na menší loď to nedáte, resp s omezeními...co si pamatuji, tak menší Moskva má u S-300 slepý úhel. Ostatní výzbroje je tam taky spousta, tak se po salvě hned nemusí vracet. Jako projekce síly budí Kirov dojem, pokud zařve půjde ke dnu 800 lidí, navíc může fungovat jako doprovod Kuzněcova, takže když jim někdo ublíží, riskuje nukleární protiůder. Ten by se po ztrátě Fregaty asi blbě prosazoval...
  
  Jinak myslím, že ty Kamovy může provozovat tři, některé Ruské torpédoborce dva, fregaty většinou jen jeden.Skrýt celý příspěvek
• KóĎA

  18:12 09.03.2016

  • 4
  • 0

  Nesher: jenže proč se zdá, že USN je rámci ASW světovým lídrem? Ne protože je primární nepřítel slabý, protože je silný. 80. léta změnila moc a vyznat se v současnosti v tom co je ...Zobrazit celý příspěvek

  Nesher: jenže proč se zdá, že USN je rámci ASW světovým lídrem? Ne protože je primární nepřítel slabý, protože je silný. 80. léta změnila moc a vyznat se v současnosti v tom co je pravda, co je propaganda a co je předstíraný pláč vůči Kongresu na zvýšení výdajů na to či ono je nad naši civilní informovanost.Skrýt celý příspěvek
• marecino

  18:08 09.03.2016

  • 1
  • 0

  No a ja si myslim, ze by to bolo iba o tom kto koho skor najde :) a myslim ze lietadlova lod ma omnoho vacsie moznosti prieskumu, ci sa mylim? :)) a keby o nich amici vedia a rusi ...Zobrazit celý příspěvek

  No a ja si myslim, ze by to bolo iba o tom kto koho skor najde :) a myslim ze lietadlova lod ma omnoho vacsie moznosti prieskumu, ci sa mylim? :)) a keby o nich amici vedia a rusi nie tak je to jasneSkrýt celý příspěvek
• KóĎA

  18:02 09.03.2016

  • 1
  • 0

  Není nic známo ohledně navádění těch nových ruských střel. Ty staré (P-700) měly podporu satelitního systému, který byl od počátku součástí celku. Stejně tak i letadla námořního ...Zobrazit celý příspěvek

  Není nic známo ohledně navádění těch nových ruských střel. Ty staré (P-700) měly podporu satelitního systému, který byl od počátku součástí celku. Stejně tak i letadla námořního průzkumu (TU-142), by uprostřed Tichého oceánu neměly moc šancí podpory vlastního svazu. Druhá strana mince je, jak by se americké podzvukové protilodní střely (bez rozdílu odpalované z lodí či letadel a ponorek) vypořádaly s PVO ruského svazu.
  
  Pro mě příliš mnoho neznámých.
  
  Nicméně taková loď ve "spřáteleném" přístavu mimo území RF je vyjednávací argument. Ve VVZ může být pestrý mix protilodních a protizemních střel, loď má vlastní systémy PVO dalekého, středního i krátkého dosahu, na palubu se určitě vejde minimálně četa sil speciálního určení atd...Skrýt celý příspěvek
• Nesher

  17:48 09.03.2016

  • 5
  • 2

  Myslím, že v tom zcela hypotetickém scénáři zapomínáte na jeden důležitý aspekt, na ponorky. Standardní operační svaz US Navy disponuje min. jednou, spíš dvěma útočnými ponorkami, ...Zobrazit celý příspěvek

  Myslím, že v tom zcela hypotetickém scénáři zapomínáte na jeden důležitý aspekt, na ponorky. Standardní operační svaz US Navy disponuje min. jednou, spíš dvěma útočnými ponorkami, Rusové na tom asi budou obdobně.
  Tedy se musí zvážit i tento aspekt a zrovna ponorkové námořnictvo a zároveň i ASW jsou výkladní skříní USN a těžko se v tomto s Američany může někdo srovnávat, (možná trochu RN a Japonci, ale rozhodně ne Rusové).
  Velký kvalitativní rozdíl mezi US Navy a VMF byl v tomto ohledu vždy a od pádu ruského impéria si spíše zvýšil.
  Tedy pokud by opravdu došlo k střetu amerického svazu a ruského, tak když započítáme americká letadla, kvalitu amerických ponorek (technologickou i lidskou), špičkový ASW (který částečně eliminuje možnosti ruských ponorek), tak bych si vsadil spíše na US Navy.Skrýt celý příspěvek
• Argonaut.CZ

  17:40 09.03.2016

  • 1
  • 0

  ono by hodně záleželo... ale když by uprostřed Tichého oceánu byla poškozena letová paluba, tak se výhoda smaže. skoro bych řekl, že by vyhrál ten, kdo by zaútočil první.

  ono by hodně záleželo... ale když by uprostřed Tichého oceánu byla poškozena letová paluba, tak se výhoda smaže. skoro bych řekl, že by vyhrál ten, kdo by zaútočil první.
• juhelak

  17:15 09.03.2016

  • 0
  • 0

  se tezko porovnává..pokud by to byl svaz poti svazu tak myslim ze má vyhodu ten který nasadí i letecké utoky. Třída kirov je zas sama o sobě dost dobře bráněná..ta výzbroj je ...Zobrazit celý příspěvek

  se tezko porovnává..pokud by to byl svaz poti svazu tak myslim ze má vyhodu ten který nasadí i letecké utoky.
  Třída kirov je zas sama o sobě dost dobře bráněná..ta výzbroj je uctyhodná. Asi mají nekde spočítané kolik strel naráz by muselo na tu lod jit aby byla šance ze aspon jedna projde, ale bude jich hodně.
  Kdyby se ostrelovali na dálku cirka 50-100 km, tak bych se klonil spis k Ruskému svazu. Ale ty stíhačky ve vzduchu udělají hrozně moc.
  
  mě by sis zajímalo jakou sanci mají proti takovym lodím ponorky..jestli se dokáži udrzet nepozorované a v případe odhaleni jakou sanci by měla ponorka tomuhle utéct.Skrýt celý příspěvek
• RiMr71

  16:48 09.03.2016

  • 3
  • 0

  ...úctyhodný kolos. Předpokládám, že tato plovoucí raketová základna je při klasickém turnusu v srdci vyváženého svazu doprovodných lodí (a ponorek), stejně jako CVN. A ...Zobrazit celý příspěvek

  ...úctyhodný kolos.
  
  Předpokládám, že tato plovoucí raketová základna je při klasickém turnusu v srdci vyváženého svazu doprovodných lodí (a ponorek), stejně jako CVN.
  A samozřejmě mi to nedá, nadhodit tak oblíbený i tak nenáviděný hypotetický scénář "kdo z koho" .)
  Tedy operační svaz kolem (modernizovaného, ať má šanci) Kirova vs. operační svaz kolem soudobé CVN - uprostřed Pacifiku, bez podpory ze země. Takový ekvivalent z 2. sv. - souboje svazu kolem bitevní lodi vs. svaz kolem letadlové lodi.
  
  Nechci vyvolat žádný flame (A nebo B si ani neškrtne, smrt Rusku/USA/Azgardu atd), ale zkrátka mě zajímá scénář ala Clancy...Skrýt celý příspěvek