Hypersonické střely pro ruské raketové křižníky Kirov

Související články

• fenri

  21:08 10.03.2016

  • 1
  • 2

  Upřimně řečeno mi trvání na stealth vlastnostech velkých oceánských lodí přijde jako nesmysl. Tyhle lodě jsou sledovány každou vteřinou od satelitů, přes REB, rozvědku až po ...Zobrazit celý příspěvek

  Upřimně řečeno mi trvání na stealth vlastnostech velkých oceánských lodí přijde jako nesmysl. Tyhle lodě jsou sledovány každou vteřinou od satelitů, přes REB, rozvědku až po slídění ponorkami a domnívat se, že by nějaký "stealthizovaný" Kirov překvapil Američany tím, že by se jim najednou zjevil před LA je prostě utopie. Obráceně platí totéž, pochopitelně. Stealth má smysl pro malé početné jednotky, operující u členitého pobřeží. Visby, LCS, Skjold...Skrýt celý příspěvek
• Wenet01

  17:45 10.03.2016

  • 2
  • 0

  Ono hlavně RF nemá ba ani SSSR neměl cíl stát se námořní velmocí číslo jedna. Boj někde na otevřeném oceánu je tak sám o sobě dost sci-fi, pro koho je moře důležítější se pozná při ...Zobrazit celý příspěvek

  Ono hlavně RF nemá ba ani SSSR neměl cíl stát se námořní velmocí číslo jedna. Boj někde na otevřeném oceánu je tak sám o sobě dost sci-fi, pro koho je moře důležítější se pozná při pohledu na mapu. Rusko má a vždy mělo ten problém, že musí kvůli své geografii udržovat tři samostatná loďstva a myslím, že nemají a neměli ambice řešit něco uprostřed pacifiku.
  Ohledně smyslu takových lodí, no letadlovky stavět asi nebudou a pokud mají podpořit spojence nebo zapůsobit, hodí se to báječně...navíc pokud na velké lodě dají kvalitní PVO, budou moci dělat to co v Sýrii, pokrýt oblast zájmu z moře, bez obviňování dalšími státy, že cpou nejmodernější zbraně teroristůmSkrýt celý příspěvek
• BrothersAndSisters

  14:05 10.03.2016

  • 0
  • 0

  stirlingu - nemůžeš to srovnávat s moderními loděmi. Tady jde právě o ten sentiment, marná sláva, je to kus historie. Klasická loď jakých už mnoho není a bude jich ubývat. Máš ...Zobrazit celý příspěvek

  stirlingu - nemůžeš to srovnávat s moderními loděmi. Tady jde právě o ten sentiment, marná sláva, je to kus historie. Klasická loď jakých už mnoho není a bude jich ubývat. Máš pravdu, v konfrontaci s něčím moderním je ten rozpor zjevný, ale své kouzlo to má. Tady Pjotra Velikého eskortuje britský torpédoborec a to srovnání minulosti a budoucnosti těsně vedle sebe je dokonalé.
  
  http://1url.cz/NtMGx...
  
  Ještě víc to vynikne při srovnání stejné třídy - ruský Admiral Kulakov (správně vlastně Víceadmirál) a opět britský HMS Dragon.
  
  http://1url.cz/xtMGA... Skrýt celý příspěvek
• apache

  10:04 10.03.2016

  • 1
  • 0

  stirling: mrkni se na další fotky třeba na googlu, ta co je zde je z úhlu ze kterého nevynikne jak je dlouhá, a ta dlouhá příď je právě krásná. Jinak ta přestavba na vrtulníkové ...Zobrazit celý příspěvek

  stirling: mrkni se na další fotky třeba na googlu, ta co je zde je z úhlu ze kterého nevynikne jak je dlouhá, a ta dlouhá příď je právě krásná.
  
  Jinak ta přestavba na vrtulníkové nosiče už mě také napadla. Problém Rusů je, že nedokáží postavit tak velkou loď, tak by využití trupů Kirova pro tento účel dávalo i přes enormní náklady smysl. Na druhou stranu by ale stejně chyběla schopnost pojmout dostatečné množství pozemních jednotek, a je otázkou, jestli by se vyplatilo investovat do vrtulníkové lodi bez výsadkových schopností, jaké má třeba Mistral. Jiná situace by byla, když by Rusové měli F-35B či něco podobného s kolmým startem, to už by pak bylo úplně o něčem jiném a investované děngi by se vyplatily.Skrýt celý příspěvek
• stirling

  09:28 10.03.2016

  • 1
  • 0

  Nevím jak se někomu může líbit tahle loď, když to porovnám s dnešní produkcí kde je vše krasně zakryto, má to jednoduché tvary tak tohle je opravdu ošklivé. Napadá mě přirovnání k ...Zobrazit celý příspěvek

  Nevím jak se někomu může líbit tahle loď, když to porovnám s dnešní produkcí kde je vše krasně zakryto, má to jednoduché tvary tak tohle je opravdu ošklivé. Napadá mě přirovnání k plujícímu vetešnictví...Skrýt celý příspěvek
• Charlie

  08:30 10.03.2016

  • 3
  • 1

  on celý ten scénář "uprostřed Atlantiku" je víceméně chybné zadání. Celá VMF se soustředila na dvě vědi: 1) ubránění polárních oblastí s vlastními nosiči strategických zbraní tak, ...Zobrazit celý příspěvek

  on celý ten scénář "uprostřed Atlantiku" je víceméně chybné zadání. Celá VMF se soustředila na dvě vědi:
  1) ubránění polárních oblastí s vlastními nosiči strategických zbraní tak, aby byly schopny provést první úder/protiúder neobtěžovány ponorkami a plavidly NATO.
  2) zabránění námořním silám NATO (US NAVY) v přiblížení se k vlastnímu pobřeží a provedení vylodění.
  
  Operační svaz kolem letadlovky, hlavně ten první, by měl co dělat. Jde o to, že letadla by sice do vzduchu nejspíš stihli vyslat, ale na místě pilotů bych se bál, že nebudu mít kde přistát. Nejde tutotiž jen o Kirovy, ale ze stejného důvodu se zaváděly i ponorkové nosiče projektu 949 (Granit/Antěj). Celé by to tedy vypadalo spíš tak, že na moři by svaz možná čelil stíhacím ponorkám, ale spíš by celé VMF zůstalo v severním oceánu rozmístěné kolem přístupů a jak by tam něco strčilo čumák, tak by se po tom sesypalo všechno. Kirovy a jejich svazy by dle mého sloužily spíš jako jakási vějička, která by měla na sebe navázat hlavní sílu svazu (tj. letadla), aby ponorky a další plavidla měly dost času odpálit svoje rakety. A prorazit obranu Kirova a dalších podpůrných plavidel (notabene nejspíš s krytím z pozemních základen) by byl docela oříšek i pro palubní křídlo.
  
  Pokud se teda bavíme v časech někdy těch 80 let. Dneska je to zas trochu jiná liga, NAVY dosti "uteklo" (i když o některé kapacity přišlo a třebas proti bombardérům s dlouhým doletem nesoucím protilodní ŘS prakticky nemá co nasadit).
  
  Kozlus: ony takovýhlle přestavby jsou vždycyk tak drahý, že se nakonec vyplatí to postavit nový. Možná přestavba na velký vrtulníkový křižník by v úvahu připadala (neco jako plánovali s Iowama).Skrýt celý příspěvek
• madrabbit

  08:29 10.03.2016

  • 1
  • 0

  alexa: Pre menej inteligentných medzi ktorých patrím aj ja - ako tvoj príspevok súvisí s témou "Hypersonické střely pro ruské raketové křižníky Kirov" Tak, že máme další ...Zobrazit celý příspěvek

  alexa: Pre menej inteligentných medzi ktorých patrím aj ja - ako tvoj príspevok súvisí s témou "Hypersonické střely pro ruské raketové křižníky Kirov"
  
  Tak, že máme další prezentaci něco super, co je ale zároveň nákladné a ekonomická situace v Rusku brzdí či zastavuje jiné programy (prezentované stejně). Takže myšlenka k tématu je - skutečně proběhne tato modernizace celé třídy nebo je to jenom další výkřik do tmy.Skrýt celý příspěvek
• fenri

  08:27 10.03.2016

  • 0
  • 0

  No, podle mě by se právě nemuselo "dlabat" o mnoho více, než při generálce. Hangár a palubu stavíš až nad tím, s komíny problém není... Rusové mají problém se suchými doky pro ...Zobrazit celý příspěvek

  No, podle mě by se právě nemuselo "dlabat" o mnoho více, než při generálce. Hangár a palubu stavíš až nad tím, s komíny problém není...
  Rusové mají problém se suchými doky pro velké lodě. Gro měli v Nikolajevu. Na tohle by měli kapacity snáze, než stavbu nových plavidel kategorie 250m+ od nuly.Skrýt celý příspěvek
• Kozlus

  08:18 10.03.2016

  • 3
  • 0

  Prestavet to na letadlovku by urcite slo, ale ma to smysl? Musis tu letadlovku naplanovat, pak vzit Kirova a vydlabat ho, celej trup zgeneralkovat a zastavet novy vnitrnosti. Neni ...Zobrazit celý příspěvek

  Prestavet to na letadlovku by urcite slo, ale ma to smysl? Musis tu letadlovku naplanovat, pak vzit Kirova a vydlabat ho, celej trup zgeneralkovat a zastavet novy vnitrnosti. Neni lepsi uz rovnou postavit celou novou lod?Skrýt celý příspěvek
• fenri

  08:03 10.03.2016

  • 0
  • 0

  Ještě mě napadlo, jak s modernizací těchto plavidel "ladí" plány na "Liděr". Modernizovat 4 Kirovy (IMHO 3 je smysluplné maximum, vzhledem ke stavu Ušakova i reálné potřebě) a ...Zobrazit celý příspěvek

  Ještě mě napadlo, jak s modernizací těchto plavidel "ladí" plány na "Liděr". Modernizovat 4 Kirovy (IMHO 3 je smysluplné maximum, vzhledem ke stavu Ušakova i reálné potřebě) a ještě stavět Liděry jednak nedává moc smysl, za druhé na to Rusové nemají, zvláště s ropou pod 50 dolarů.
  Logikova poznámka o udržení know-how mi přijde podstatná a na místě a možná se Rusové chtějí vyhnout smutnému osudu Royal Navy.
  Otázka do pranice - co využít velké, pevné a relativně dobře chráněné trupy Kirovů k přestavbě na střední letadlovou loď?Skrýt celý příspěvek
• fenri

  07:56 10.03.2016

  • 2
  • 0

  Nadhozený scénář je sice velmi zajímavý, ale reálně by k němu nikdy nedošlo. Současný Petr Veliký proti svazu s CVN samozřejmě víceméně šanci nemá (s konvenčními střelami jistě ...Zobrazit celý příspěvek

  Nadhozený scénář je sice velmi zajímavý, ale reálně by k němu nikdy nedošlo. Současný Petr Veliký proti svazu s CVN samozřejmě víceméně šanci nemá (s konvenčními střelami jistě ne), po modernizaci by to bylo nesmírně bolestivé střetnutí pro obě strany. Ale pochybuji, že by se PV pouštěl do konfliktu se svazem CVN bez leteckého/raketového krytí. PV je dobře chráněná plovoucí PLO/PRO základna s extrémní autonomií. Myslím, že solo útok na task group s CVN není v jeho popisu práce.
  Řekl bych, že jeho velikost dnes přináší výhody v odolnosti (přecijenom se nemohu zbavit dojmu, že většina dnešních protilodních střel stále počítá s odolností lodí někde na úrovni Falklandského konfliktu), redundanci systémů (ať již poškození či spolehlivost), nautických vlastnostech, autonomii a palebných průměrech. Modernizaci všech kusů vidím jako problematickou nejen po stránce nákladů, ale i smyslu. Pochybuji, že by Rusko mělo potřebu (a potenciál) vést více než dva konflikty daleko od Ruska paralelně.Skrýt celý příspěvek
• apache

  00:55 10.03.2016

  • 3
  • 0

  Za mě osobně je třída Kirov jednou z na pohled nejelegantnějších válečných lodí, ale do budoucna si tímto krokem ruské námořnictvo z finančního hlediska kope hrob. Náklady na ...Zobrazit celý příspěvek

  Za mě osobně je třída Kirov jednou z na pohled nejelegantnějších válečných lodí, ale do budoucna si tímto krokem ruské námořnictvo z finančního hlediska kope hrob. Náklady na modernizaci budou samy o sobě velké, a ty na provoz budou časem zničující. Do nedávna ruské námořnictvo postupovalo velice racionálně, když se s ohledem na schopnosti svého průmyslu i ekonomiky soustředilo na umísťování co největších zbraní na co nejmenší plavidla. Nová moderní plavidla. A najednou jim jakoby ruplo v bedně a pouští se do takového šílenství. A ve výsledku tím získají pouze 4 lodě, které jim stejně v měření sil s USN už kvůli její drtivé početní převaze nebudou nic moc platné. A pro omezené nasazení typu Sýrie menší a dobře vyzbrojené jednotky s ekonomickým provozem bohatě stačí. Na strategické záležitosti jaderného rázu mají ponorky. Peníze, kterých už nemají zrovna mnoho, by se daly investovat dle mého názoru mnohem efektivněji, a to do čehokoliv jiného, než do třídy Kirov.Skrýt celý příspěvek
• dusan

  23:02 09.03.2016

  • 3
  • 0

  Dôvod modernizácie těchto krížnikov je i značne obmedzená kapacita ruských lodení stavať väčšie plavidlá. Jednoducho dnes Rusi nevedia postaviť náhradu, lebo značná časť kapacít ...Zobrazit celý příspěvek

  Dôvod modernizácie těchto krížnikov je i značne obmedzená kapacita ruských lodení stavať väčšie plavidlá. Jednoducho dnes Rusi nevedia postaviť náhradu, lebo značná časť kapacít na stavbu veľkých lodí bývaléhoZSSR ostala na Ukrajine. I s modernizáciami majú Rusi opakovane problémy a možno predpokladať, že tento "zvyk" postihne i atómové křižníky. Situáciu Rusom komplikuje i fakt, že ich flotily sú pomerne oddelené a i tie obmedzené kapacity čo majú sú použiteľné len pre dané flotily, alebo sa musí plavidlo presunúť do dokov samo, čo nie je problém pri funkčních pavidlách, ale problém pre poškodené, resp. schátrané plavidlá. Takéto presuny sú zdĺhavé, drahé a i dosť riskantné z hľadiska možnej straty plavidla pri nepriaznovom počasí.
  Plánovaná modernizácia sice vytvorí moderné plavidlá (ak teda sa vôbec podarí v plánovanom rozsahu) ale mimoriadne prevádzkovo nákladné. Otázkou je či vôbec Rusko takéto plavidlá vôbec potrebuje - či by neboli vhodnejšie menšie plavidlá s menšími výkonmi, ale podstatne nižšími prevádzkovými nákladmi.Skrýt celý příspěvek
• Kozlus

  22:13 09.03.2016

  • 2
  • 0

  Vycet vyzbroje je urcite hodne zajimavej. Spis by me ale zajimalo, kolik cilu je lod schopna zaroven sledovat a na kolik zaroven navadet rakety. To by mel byt znacne limitujici ...Zobrazit celý příspěvek

  Vycet vyzbroje je urcite hodne zajimavej. Spis by me ale zajimalo, kolik cilu je lod schopna zaroven sledovat a na kolik zaroven navadet rakety. To by mel byt znacne limitujici faktor.
  nadporucik: dobra otazka. Po WW II to Americani testovali na vyrazenych lodich a jestli si to spravne pamatuju, tak 500 kt hlavice by celej svaz rozhodne neznicila. Ty lode jsou totiz dost roztazeny okolo toho nejdulezitejsiho - tedy okolo letadlovky. Ale ta hlavice by mirila prave na tu letadlovku, takze tu by to v pripade zasahu znicilo, coz by znacne snizilo vyznam celeho svazu a ten by tedy byl vice mene vyrazen. Bez letecke podpory a pruzkumu...Skrýt celý příspěvek
• Rošťák

  22:09 09.03.2016

  • 1
  • 0

  Problém VMF je dle mého názoru těžká pod financovanost . Z mého pohledu je investice do třídy Kirov logická, ale bohužel ne z důvodu střetu s US Navy, ale jako součást operační ...Zobrazit celý příspěvek

  Problém VMF je dle mého názoru těžká pod financovanost . Z mého pohledu je investice do třídy Kirov logická, ale bohužel ne z důvodu střetu s US Navy, ale jako součást operační skupiny (fakt se v námořní terminologii nevyznám) pro vedení obojživelných operací. VMF dlouhodobě počítá s získáním provádět obojživelné operace (viz. pořízení Mistralu) a třída Kirov by dle mě působila jako podstatný prostředek prostorové PVO. Stroje z lodi Admirál Kuzněcov by se mohly soustředit na podporu pozemních jednotek. (Omlouvám se, ale u námořnictva jsem fakt lajk)Skrýt celý příspěvek
• nadporucik

  22:03 09.03.2016

  • 1
  • 0

  Som bol zvedavy co by taka 500 kt jadrova hlavica spravila s namornym svazom. Asi by ho vyradila cely, ci?

  Som bol zvedavy co by taka 500 kt jadrova hlavica spravila s namornym svazom. Asi by ho vyradila cely, ci?
• logik

  21:56 09.03.2016

  • 7
  • 0

  shania: Zas je otázka, proč je modernizují - rozebírají se tu šance proti jednomu operačnímu svazu USA, přičemž ten jich má osm. Takže protiváha to v současné situaci ...Zobrazit celý příspěvek

  shania: Zas je otázka, proč je modernizují - rozebírají se tu šance proti jednomu operačnímu svazu USA, přičemž ten jich má osm. Takže protiváha to v současné situaci není.
  
  Takže evidentně buďto budou mít na další svazy, anebo ta investice není myšlena jako reálná neutralizace amerických operačních svazů, ale je to zaměřeno na ostatní země - a nebo jako "váha" pro nátlak na USA v době míru. A v této roli udělá daleko větší službu jeden obr, než svaz malejch plavidel, už proto, že obr vydrží na misi o hodně déle, než malá plavidla, kvůli prestiži atd...
  
  V každém případě bude jako jeden z motivů uchování schopnosti armády operovat s takto velkými loďmi a svazy postavenými kolem nich - pokud by místo toho šli cestou fregat, tak ztratí schopnosti a know-how, které sice v této oblasti nemají v porovnání extra velké, ale furt se řadí mezi "námořní velmoci" první kategorie, což by orientací na menší plavidla asi ztratili - a to jak v oblasti prestiže, o kterou jde Rusku hodně, tak i reálných schopností námořnictva.
  
  Ještě bych podotknul, že u letadel se také v jednu dobu zdálo, že malí rychlí stíhači ve velkém množství zajistí převahu - s vývojem sofistikovanějších zbraní to však vypadá, že letadla naopak budou růst a není vyloučeno, že budoucí "králové vzduchu" budou velké bombardéry, kryté roji dronů a laserovými zbraněmi. U lodí se dá čekat totéž. No nechám těch utopických vizí... :-)Skrýt celý příspěvek
• Shania

  21:30 09.03.2016

  • 5
  • 1

  Pokud se ten scénář odehrává uprostřed Pacifiku, tak Ruský svaz bude mít velký problém bez vlastního letectva (pokud by měli letadlový křížník, tak by ty šance byli lehce ...Zobrazit celý příspěvek

  Pokud se ten scénář odehrává uprostřed Pacifiku, tak Ruský svaz bude mít velký problém bez vlastního letectva (pokud by měli letadlový křížník, tak by ty šance byli lehce vyšší).
  
  I když svaz okolo Kirova se může blížit v protiraketové obraně CVN, tak proti letectvu i jen jedné letadlové lodi nemá šanci a v e hře by byli i těžké bombardéry a průzkumné letouny.
  
  Všechny výhody od průzkumu, REB až po první uder má na své straně CVN.
  
  S-400 neudělá vůbec nic se superhornety a growlery, které se v klidu dostanou na 60km pod horizontem radaru, můžou útočit ze všech stran a mít silnou REB podporu. I tak by bylo potřeba hodně HARM, Harpoonu (za pár let LRASM).
  
  Rusové podobný uder vrátit nemůžou, takže buď pošlou bombardery bez ochrany, nebo se budou modlit že svaz najede do jedné z jejich ponorek o kterých nemají tušení.
  
  -------------------------------
  Je možná dobře že ty lodě nenechají shnít, ale i tak ty investice měli dát do lehčích moderních lodí. Měli by jich pak aspoň víc.Skrýt celý příspěvek
• dusan

  21:30 09.03.2016

  • 4
  • 0

  Ten počet modernizovaných krížnikov je už dnes nereálny. Admiral Nachimov je v procese moderniácie a jej ukončenie sa čaká cca v roku 2018 a potom by mal byť do troch rokov ...Zobrazit celý příspěvek

  Ten počet modernizovaných krížnikov je už dnes nereálny. Admiral Nachimov je v procese moderniácie a jej ukončenie sa čaká cca v roku 2018 a potom by mal byť do troch rokov modernizovaný dnes jediný funkčný Pjotr Velikij. A tu sa zrejme výpočet končí ...
  Admiral Ušakov bol v najhoršom technickom stave a do dlhom "meditovaní" čo s ním by mala v tomto roku začať jeho likvidácia. Admiral Lazarev je v lepšom stave, ale jeho osud je dosť neistý a zrejme skončí podobne.
  To je plán ruského námorníctva, ale možno predpokladať, že v prípadoch začínajúcih škrtov padnú z obeť i prvé plánované plavidlá a to zrejme obmedzením rozsahu modernizácie. Predpokladané náklady na každé plavidlo sú cca miliarda dolárov a možno očakávať ešte rast nákladov.Skrýt celý příspěvek
• alexa123

  21:05 09.03.2016

  • 2
  • 1

  madrabbit: A co tenhle pohled na tuto zprávu. Je to nějaký čas, co bylo prezentováno: - nákup PAK FA - vývoj PAK DA - vývoj obřího dopravního letounu poháněného ...Zobrazit celý příspěvek

  madrabbit:
  A co tenhle pohled na tuto zprávu. Je to nějaký čas, co bylo prezentováno:
  - nákup PAK FA
  - vývoj PAK DA
  - vývoj obřího dopravního letounu poháněného elektromotory
  - video s konceptem autonomních pozemních dronů schopných zničit cokoliv
  - info o plánovaných počtech Armaty
  
  Pre menej inteligentných medzi ktorých patrím aj ja - ako tvoj príspevok súvisí s témou "Hypersonické střely pro ruské raketové křižníky Kirov"Skrýt celý příspěvek