Polsko hledá náhradu za T-72 a BWP-1

Související články

• Hynek

  12:59 19.12.2013

  • 0
  • 0

  KOLT: Tak otázka nahrazování KARu byla teoretická, mluvit o postupném nahrazování se asi ani nedá (porovnání počtů vyrobených kusů). A rozhodně se nejednalo o zastaralou zbraň, ale ...Zobrazit celý příspěvek

  KOLT: Tak otázka nahrazování KARu byla teoretická, mluvit o postupném nahrazování se asi ani nedá (porovnání počtů vyrobených kusů). A rozhodně se nejednalo o zastaralou zbraň, ale to je otázka jiná. Tiger nikdy neměl nahradit pz 4, náhrada pz 4 měl být Panther. A jak Jura správně napsal, po celou dobu války byl nejdůležitějším tankem německé armády právě pz.4.Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  23:47 18.12.2013

  • 0
  • 0

  Lukas: Za sebe musím říct, že jsem rád, že se tu na stránkách setkávám s někým z Polska, alespoň si rozšířím obzory. Ještě by to chtělo Maďara a máme tu celou V4 (případného ...Zobrazit celý příspěvek

  Lukas: Za sebe musím říct, že jsem rád, že se tu na stránkách setkávám s někým z Polska, alespoň si rozšířím obzory. Ještě by to chtělo Maďara a máme tu celou V4 (případného návštěvníka z Maďarska bych ale poprosil o použití nějakého indoevropského jazyka ;-) ). Polsky sice neumím, ale rozumnět Vašim příspěvkům se dá vcelku dobře (pomáhá i znalost slovenštiny, takže mladší mají smůlu). Co nepoberu, přeloží Google :-)
  
  Každopádně logiku, s jakou Polsko buduje svoji armádu, vcelku chápu. Nezbývá než popřát, aby se u vás nestala z armády dojná kráva politických stran a jim spřízněných rádoby podnikatelů (nebo alespoň ne do takové míry jako v ČR).Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  23:40 18.12.2013

  • 0
  • 0

  Jura99: Takhle jednoduché to také není. Kar98 sice sloužila po celou válku, ale byla postupně nahrazována – nejdříve G43, pak StG44 (která představovala zásadní zlom v oblasti ...Zobrazit celý příspěvek

  Jura99: Takhle jednoduché to také není. Kar98 sice sloužila po celou válku, ale byla postupně nahrazována – nejdříve G43, pak StG44 (která představovala zásadní zlom v oblasti ručních zbraní). Pz-IV byl také postupně nahrazován Tygry, ale německý průmysl v té době už prostě nestíhal, takže to šlo pomalu. Britové sice modernizovali letadla, naopak na poli základní výzbroje pěchoty nepředvedli během války prakticky nic nového. Vynahradili si to po válce, kdy přesně specifikovali náboj vhodný pro automatické pušky. Jenže díky rozumbradům v USA už NATO vyzkošelo dva zcela odlišné náboje – jeden zcela nevhodný, druhý s výhodami i nevýhodami. Když se nyní diskutuje o náhradě za 5.56x45, téměř všechny navrhované náboje se dosti podobají tomu, co Britové navrhovali po 2. sv :-) Ale to jsme už dost mimo téma.Skrýt celý příspěvek
• Lukas

  19:05 18.12.2013

  • 0
  • 0

  Jura99 Nie, w Polsce nikt nie ma roszczeń wobec Ukraińców! Prędzej Rosjanie - oni by poszli na taki deal (wchód dla nich - zachód dla nas ) Ale my z kolei wiemy że to byłaby ...Zobrazit celý příspěvek

  Jura99
  Nie, w Polsce nikt nie ma roszczeń wobec Ukraińców!
  Prędzej Rosjanie - oni by poszli na taki deal (wchód dla nich - zachód dla nas )
  Ale my z kolei wiemy że to byłaby pułapka...
  Ukraińcy by nam tego nie darowali...
  
  W naszym interesie jest by istniał bufor miedzy nami a Rosjanami...Skrýt celý příspěvek
• Jura99

  16:10 18.12.2013

  • 0
  • 0

  to mu7705: rozdílnou techniku pro válku než pro dobu míru nasadily během 2.světové především státy, které se na válku moc předem nechystali (USA, VB). Například Německo využívalo ...Zobrazit celý příspěvek

  to mu7705: rozdílnou techniku pro válku než pro dobu míru nasadily během 2.světové především státy, které se na válku moc předem nechystali (USA, VB). Například Německo využívalo po celou válku základní techniku vyvinutou ještě před válkou, jen modernizovanou. Takže hlavním tankem byl po celou válku Pz-IV, z letadel Me-109, Ju-87, Ju-52, Ju-88 a pěchota se spoléhala na zastaralou opakovačku Kar98. Němci nepředvedli nic, co by neplánovali už před válkou, snad "jen" mimořádné Speerovo zefektivnění zbrojní výroby.
  Jestlipak to polské zmohutnění pozemních sil nebude souviset s nejistou situací na Ukrajině a historickými územními nároky v této oblasti ?Skrýt celý příspěvek
• Lukas

  15:27 18.12.2013

  • 1
  • 0

  Cześć Te informacje są niedokładne (W Polsce też ) Zapowiadane ilości są za duże.... Liczone są pod aktualną strukture wojsk lądowych. Wojsko Polskie czekają redukcjie - z ...Zobrazit celý příspěvek

  Cześć
  Te informacje są niedokładne (W Polsce też )
  
  Zapowiadane ilości są za duże.... Liczone są pod aktualną strukture wojsk lądowych.
  Wojsko Polskie czekają redukcjie - z 13 brygad zostanie 8-10. Najprawdopodobnie
  2 brygady pancerne (czołgi leopard 2PL i A5 ) - może 3.
  3 brygady zmotoryzowane (Rosomak) - może 4.
  1-2 brygady aeromobilne (25 i 6 )
  2-3 brygady zmechanizowane.... (UMPG)
  UMPG to program który będzie podobny do programu "Rosomak". Maja powstać brygady na 1 modułowej platformie (2-3 brygady zmechanizowane )
  Do tego celu potrzeba ok 1000- 1200 pojazdów - w róznych wersjach... ( nie 700 BWP - predzej 350-450 )
  
  (W ramach programu "Rosomak" dla 3 brygad zamowiliśmy już 997 pojazdów!)
  
  Nie jest prawdą że WWB będzie 300 (i że zastąpią T-72)
  One za kilka lat zastąpią T-72 i PT-91...
  
  Czemu to robimy?
  Cóż - po pierwsze mapa - bez wojsk pancernych nie da się walczyć na nizinie w Europie.
  Po drugie - ekonomia - 1 paltforma to mniejszy koszt.
  Przy potrzebach 1000 pojazdow program ma sens ekonomiczny...
  A produkcja w Polsce to miejsca pracy (przy takim Rosomak, od 10 lat pracuje 5 tyś polskich pracowników )
  Program jest ambitny, ale i potrzebny...
  Narazie nie wydano wiele, do projektu wykożystane zostaną gotowe komponenty (produkowane na licencji)
  
  Po trzecie - wymagania
  Wóz ma mieć 3 wersje
  lekka - pływajaca (25 ton), - pojazdy rozpoznawcze i inżynieryjne
  średnia (32 ton) - BWP
  ciężka. (36 ton) - WWB
  Nikt w Europie nie ma pływajacej platformy gąsienicowej do dużej nośności!
  http://www.obrum.gliwice.pl/Us...
  ^ tu informacje (po polsku )
  
  
  Tu nie ma nic z naszym "ego"...
  Poprostu mamy na tyle duże potrzeby że mozemy probować jes spełniać sami...
  A wojsko i tak mieć musimy....
  
  P.S. Mam nadzieje że po polsku zrozumiećie - ja bynajmniej nie mam problemu z czaskimSkrýt celý příspěvek
• mu7705

  21:42 17.12.2013

  • 1
  • 0

  Při celé diskusi bych chtěl upozornit na fenomén L-159. V době, kdy se hovořilo o nákupu a celé se to rozhodovalo se tomě podávalo tak, že ono je prakticky jedno z čeho se chytrá ...Zobrazit celý příspěvek

  Při celé diskusi bych chtěl upozornit na fenomén L-159. V době, kdy se hovořilo o nákupu a celé se to rozhodovalo se tomě podávalo tak, že ono je prakticky jedno z čeho se chytrá munice odhodí. Mnoho věcí jako malá rychlost, malé rozměry i schopnost přistávat na nezpevněných plochách byly tehdy ukazovány jako výhody v porovnání s moderními supersoniky. Tento polský projekt je něco podobného. Ano, má to poměrně výkonný kanon, ale má to také své nevýhody v porovnání s klasickým tankem. Je možné, že Poláci trefí pro příštích X let hřebíček na hlavičku a toto vozidlo zapadne do konceptu budoucích konfliktů. Na druhou stranu se může také stát, že pokud se netrefí, tak budou mít hromadu nevyhovujících vozidel. To co při volbě L-159 také zaznělo však má svou logiku - podstatní jsou lidé. Pokud máte schopné piloty a tankisty, tak je na novou techniku poměrně rychle přeškolíte. Nové specialisty přes noc ale nevychováte. Přesně to se stalo s našimi piloty za 2. sv. války. Žel museli za naši zemi bojovat ze zahraničí. Myslím si, že i za cenu jistých omezení by se měly určité schopnosti ponechat jen za tím účelem, abychom v případě nouze nezačínali zcela odznova. Svým způsobem může pomoci právě i polské vozidlo - za menší peníze na PHM a údržbu budou mít vycvičen dostatek lidí, které lze v případě potřeby přeškolit na cokoliv jiného. Ještě upozorním na jeden fenomén. V obou světových válkách byla velice záhy změněna technika i taktika nasazení. Po pár letech nezůstal kámen na kameni. To co všichni brali jako standardní vybavení bylo nově chápáno jako šrot. Totéž se stalo na začátku Studené války a také třeba za válek 2. v Iráku a v Afghánistánu. Na počátku konfliktu se použila technika, která byla k dispozici a pak se začala rychle zavádět technika založená na praktických zkušenostech z bojiště. Jinými slovy. Technika dnes nakoupená bude využita jen velice omezenou dobu, pokud dojde ke konfliktu. Po pár letech bude technika, ale i taktika daného konfliktu výrazně jiná.Skrýt celý příspěvek
• Voodoo

  14:26 17.12.2013

  • 2
  • 0

  Jura99: Neřekl bych, že vědí nebo plánují něco, co nevíme. Pouze si uvědomují, že přesto jak vypadají současné konflikty, je třeba, aby si armáda udržela vševojskové schopnosti. ...Zobrazit celý příspěvek

  Jura99: Neřekl bych, že vědí nebo plánují něco, co nevíme. Pouze si uvědomují, že přesto jak vypadají současné konflikty, je třeba, aby si armáda udržela vševojskové schopnosti. Navíc souhlasím s komentáři, které se objevili u jednoho z článků o speciálních jednotkách, že konveční konflikt mezi dvěma a více podobně vyspělíme státy není v 21. století vůbec nic nereálného, naopak.
  
  Takže z mého pohledu nezbývá nic jiného, než Polákům závidět a popřát jim hodně štěstí, ať tentokrát dotáhnou vše do zdárného konce.Skrýt celý příspěvek
• Jura99

  12:34 17.12.2013

  • 1
  • 1

  to: David. Společný projekt V4 by byl dost obtížnou věcí, už kvůli rozdílným ambicím států V4. Takže zatímco Slováci zrušili tankové vojsko zcela a Češi mají třicítku draze ...Zobrazit celý příspěvek

  to: David. Společný projekt V4 by byl dost obtížnou věcí, už kvůli rozdílným ambicím států V4. Takže zatímco Slováci zrušili tankové vojsko zcela a Češi mají třicítku draze modernizovaných T-72 plus asi stovku nemodernizovaných, Poláci mají ambice vlastnit stovky kusů. Jak by se asi jednotlivé státy podílely ? Společné projekty nerovných partnerů zavání společným průšvihem. Osobně mi je ale záhadou, na co budou Poláci potřebovat tak mohutné pozemní síly pro konvenční válku vystřiženou jak z 20.století ? Vědí nebo plánují něco co nevíme ?Skrýt celý příspěvek
• Matesaax

  11:38 17.12.2013

  • 1
  • 1

  Já myslím,že nějaký společný projekt Polska s někým z Visegradu vždy narazí na problém,protože jediné Polsko má opravdový zájem o kvalitní armádu,u nás jde spíše o to,aby si ...Zobrazit celý příspěvek

  Já myslím,že nějaký společný projekt Polska s někým z Visegradu vždy narazí na problém,protože jediné Polsko má opravdový zájem o kvalitní armádu,u nás jde spíše o to,aby si kdejaký darmožrout mohl nahrabat.Navíc ty počty techniky pro ostatní by byly stejně směšně malé,takže si Polsko vystačí samo.Skrýt celý příspěvek
• David

  10:00 17.12.2013

  • 1
  • 1

  Faktem je, že Poláci mají s celou řadou projektů až neuvěřitelnou smůlu. Myslím, že žádný polský konstruktér už asi nedá svému projektu název Anders. Skončil takto nazvaný MBT z ...Zobrazit celý příspěvek

  Faktem je, že Poláci mají s celou řadou projektů až neuvěřitelnou smůlu. Myslím, že žádný polský konstruktér už asi nedá svému projektu název Anders. Skončil takto nazvaný MBT z kraje let devadesátých (po té, co se do jeho vývoje nacpaly obrovské investice, skončil nedávný projekt Anders - lehký tank a BVP. A u tohoto projektu PL-01 mám také své pochyby - hlavně co se týče početních stavů.
  A plně souhlasím s Lacim - problém je v tom, že se do takových projektů pouštějí Poláci sami, přičemž polský rozpočet má také svá omezení. Měl by to podle mne být společný projekt Visegrádské čtyřky - vždyť i Česká republika, ale také Slovensko a Maďarsko potřebují náhradu za T-72Skrýt celý příspěvek
• Laci

  01:23 17.12.2013

  • 1
  • 1

  Proč se do takovýchto projektů nezapojí např. Česká republika, nebo i více států, sousedé či Visegrádská čtyřka..? Více peněz, více nápadů, větší šance na dokončený a úspěšný ...Zobrazit celý příspěvek

  Proč se do takovýchto projektů nezapojí např. Česká republika, nebo i více států, sousedé či Visegrádská čtyřka..? Více peněz, více nápadů, větší šance na dokončený a úspěšný projekt, výsledná nižší cena atd atd.. A co se naší armády a té polské týče, tak si nemyslím, že by se požadavky na konkrétní vyvíjenou a požadovanou techniku lišily tak, aby se projekt nemohl zrealizovat. OT-64 SKOT jsme s Polskem taky zvládli a výsledný výrobek byl na výbornou.Skrýt celý příspěvek
• Matesaax

  23:30 16.12.2013

  • 1
  • 1

  Poláci mají vždy ambiciozní plány,ale realita pak je kolikrát jiná.

  Poláci mají vždy ambiciozní plány,ale realita pak je kolikrát jiná.
• liberal shark

  19:22 16.12.2013

  • 1
  • 0

  700 jezevčíků - to je skutečně hrozivá představa :-)).

  700 jezevčíků - to je skutečně hrozivá představa :-)).
• Hubňa

  18:19 16.12.2013

  • 3
  • 0

  Hlazení ega v tom samozřejmě roli hraje, je třeba si ale uvědomit, jaké zkušenosti mají Poláci z minulosti. Největší chybou je myslet si, že současný ekonomicko-politický stav tu ...Zobrazit celý příspěvek

  Hlazení ega v tom samozřejmě roli hraje, je třeba si ale uvědomit, jaké zkušenosti mají Poláci z minulosti. Největší chybou je myslet si, že současný ekonomicko-politický stav tu zůstane věčně. V tom vidím bohužel i krátkozrakost českých politiků.Skrýt celý příspěvek
• lorgarius

  18:01 16.12.2013

  • 0
  • 0

  Na jednej strane zavidim, ze poliaci si udrzali urcite schopnosti vyvijat a zaradovat do vyzbroje bojovu techniku. Na strane druhej nie je to len hladenie ega, krajiny ktora si ...Zobrazit celý příspěvek

  Na jednej strane zavidim, ze poliaci si udrzali urcite schopnosti vyvijat a zaradovat do vyzbroje bojovu techniku. Na strane druhej nie je to len hladenie ega, krajiny ktora si mysli, ze je europskou velmocou a strazkynou vychodnej hranice.Skrýt celý příspěvek
• Adanedhel

  17:32 16.12.2013

  • 0
  • 0

  Aneb za cenu nedokončeného tunelu Blanka budou mít poláci kolosální tankové vojsko 21. století.

  Aneb za cenu nedokončeného tunelu Blanka budou mít poláci kolosální tankové vojsko 21. století.
• Rostak

  15:08 16.12.2013

  • 2
  • 0

  Nezbiva nez tise zavidet a cekat jak to dopadne u nas s BVP 2

  Nezbiva nez tise zavidet a cekat jak to dopadne u nas s BVP 2