MBT Revolution: Polsko modernizuje tanky Leopard 2A4

Související články

• nurek

  00:17 30.12.2015

  • 1
  • 1

  Witam sąsiadów Czechów i Słowaków. Czołem Bracia Węgrzy! Do: Lukas. Szanowny Panie. Chyba niepotrzebna była taka nerwowa reakcja. Kwota modernizacji, którą podałem w oparciu o ...Zobrazit celý příspěvek

  Witam sąsiadów Czechów i Słowaków. Czołem Bracia Węgrzy!
  Do: Lukas. Szanowny Panie. Chyba niepotrzebna była taka nerwowa reakcja. Kwota modernizacji, którą podałem w oparciu o wiarygodne źródła, okazała się właściwą w przeciwieństwie do tej podanej przez Pana. Co do wiarygodności publikacji wydawnictwa Altair to jestem przekonany (po wieloletniej lekturze), że nie odbiega ona od wiarygodności innych polskich wydawnictw publikujących w tej sferze tematycznej (też po wieloletniej lekturze). A czasami je przewyższa. Być może ma Pan osobiste jednostkowe doświadczenia w tym zakresie, ale to nie upoważnia Pana do generalizowania zwłaszcza na forum międzynarodowym. Proszę wziąć przykład z gospodarzy tego forum - oni tego nie robią, przynajmniej publicznie. Określenie "dokładniejsze informacje" i załączone linki odnosiły się do informacji zawartych w artykule Pana Redaktora Grohmanna a nie do Pana rzeczywistej czy wyimaginowanej wiedzy, o której nie raczyłem pamiętać. Sorry! Mea culpa. Napisał Pan, że o szczegółach umowy niewiele wiadomo, a następnie popełnia Pan trzy posty sugerujące określoną acz niezbyt jawną wiedzę w tym zakresie. To są właśnie głupoty (delikatnie) popełniane przez Pana wielokrotnie we wcześniejszych postach na tym forum (o innych forach - tutaj cisza). Cóż, każdemu wolno, byle tę zasadę stosować wobec wszystkich. Na tym, z mojej strony i w tym temacie koniec! Przepraszam Redakcję i wszystkich forumowiczów za to polsko-polskie niepotrzebne zamieszanie.
  Do Pana Redaktora Grohmanna. Szanowny Panie, oficjalne strony internetowe nie zawsze są wiarygodnym źródłem informacji. Być może już Pan wie, że przez wiele miesięcy trwała ostra walka miedzy WZM Poznań a Bumar - Łabędy o to, kto będzie głównym integratorem modernizacji Leopardów. Przypomnę także, że jeszcze kilka miesięcy temu na stronach czeskiej firmy RETIA były informacje o skonstruowanym przez nią superradarze, do którego Słowacy mogą co najwyżej dołożyć podwozie, Polacy - dokręcić parę śrubek, a Węgrzy - tylko zazdrościć. Jak jest naprawdę - wszyscy wiemy. To jest marketing. Życzę dalszego rozwoju tego bardzo ciekawego forum.
  Z szacunkiem
  nurekSkrýt celý příspěvek
• Lukas

  15:31 29.12.2015

  • 0
  • 0

  Nie Leopard 2SG to normalny leopard 2A4 + dodatkowy pancerz od IBD W Leo 2PL wymienione będzie stabilizacja, elementy SKO, dowódca dostanie (wreszcie ) głowice termo ...Zobrazit celý příspěvek

  Nie
  Leopard 2SG to normalny leopard 2A4 + dodatkowy pancerz od IBD
  
  W Leo 2PL wymienione będzie stabilizacja, elementy SKO, dowódca dostanie (wreszcie ) głowice termo (Hunter-Kiler nawet w nocy)
  Generalnie możliwości szybkiego i celnego ognia będą zbliżone do najnowszych Leopardów 2A6/A7
  Rożnica będzie w
  - brak L-55
  - słabsze opancerzenie...
  
  Chodzą sprzeczne informacje na jego temat.
  Niektórzy twierdzą że masa maksymalna Leoparda 2PL to 62.5, inni, że tylko do 60 ton. Twierdza też że pakiet opancerzenia obejmie tylko wieże (limit masy)
  
  Wówczas nasz leo 2 PL bardziej przypominałby Pz 87 WE
  http://www.militaryimages.net/...
  
  Ale to nie są potwierdzone informacje
  Trzeba czekać...Skrýt celý příspěvek
• Gloton

  13:26 29.12.2015

  • 1
  • 0

  Tak různých variant té modernizace je povícero.
  Třeba to bude obdobné jako Singapurský Leopard 2 SG......

  Tak různých variant té modernizace je povícero.
  Třeba to bude obdobné jako Singapurský Leopard 2 SG......
• Rase

  13:04 29.12.2015

  • 0
  • 1

  Lukas: :D už vidim že má jenom přidanou věžičku U MBT Revolution mi přijde, že má ve všech rozích věže nějaké čidla, asi pro 360° ochranu vozidla, to snad Polská verze mít nebude ...Zobrazit celý příspěvek

  Lukas:
  :D už vidim že má jenom přidanou věžičku
  U MBT Revolution mi přijde, že má ve všech rozích věže nějaké čidla, asi pro 360° ochranu vozidla, to snad Polská verze mít nebude (bylo by to přehnaně drahé). Tenhle obrázek mi přijde mnohem přesnější:
  http://orig03.deviantart.net/0...
  Je to taky MBT Revolution, ale v nějaké původní osekanější varziSkrýt celý příspěvek
• fant

  10:37 29.12.2015

  • 0
  • 0

  Jak ktoś jest zainteresowany tematem to myślę, że warto śledzić ten wątek na forum skyscrapercity. Zwłaszcza wpisy kolegi ...Zobrazit celý příspěvek

  Jak ktoś jest zainteresowany tematem to myślę, że warto śledzić ten wątek na forum skyscrapercity. Zwłaszcza wpisy kolegi Militarysty.
  http://www.skyscrapercity.com/... Skrýt celý příspěvek
• Lukas

  10:30 29.12.2015

  • 0
  • 0

  Pro Rase - akurat net model był na stoisku KMW :) Z najnowszych informacji wychodzi że WZM nr. 5 będzie prowadziło prace przy power packu (czyli tylko remonty) - główne prace ...Zobrazit celý příspěvek

  Pro Rase - akurat net model był na stoisku KMW :)
  
  Z najnowszych informacji wychodzi że WZM nr. 5 będzie prowadziło prace przy power packu (czyli tylko remonty) - główne prace mają być w Gliwicach (ale poczekajmy na jakieś dodatkowe informacje)
  
  W okolicach 2013 roku była pokazywana taka prezentacja "wizji modernizacji"
  - nocny przyrząd obserwacyjny dowódcy
  - nowa kamera termowizyjna dla gunnera
  - nowa elektryczna stabilizacja armaty
  - kamera do jazdy wstecz
  - nowy układ przeciwpożarowy
  - nowy fotel kierowcy
  - wzmocnienie kadłuba (przeciwminowe)
  - APU
  
  + jako opcja
  - system łączności z piechotą (Fonet)
  - system zarządzania pola walki BMS
  - klimatyzacja
  - układ chłodzenia elektroniki
  - zdalnie sterowany modu uzbrojenia
  
  Wydaje się że właśnie t tym kierunku poszedł MON (pytanie czy będzie BMS - czekamy na opracowanie polskiego BMS )Skrýt celý příspěvek
• Jan Grohmann

  10:14 29.12.2015

  • 0
  • 0

  I na oficiálních stránkách WZM, který bude za polský průmysl koordinátorem modernizace, se píše o modernizaci na MBT Revolution.
  http://www.wzm.pl/?page_id=460...

  I na oficiálních stránkách WZM, který bude za polský průmysl koordinátorem modernizace, se píše o modernizaci na MBT Revolution.
  http://www.wzm.pl/?page_id=460...
• Rase

  10:04 29.12.2015

  • 0
  • 0

  Jestli jsem to dobře pochopil, tak výsledná modernizace bude spíš než MBT Revolution, podobná Leopardu 2A4M. Takhle měl vypadat původní vzhled ...Zobrazit celý příspěvek

  Jestli jsem to dobře pochopil, tak výsledná modernizace bude spíš než MBT Revolution, podobná Leopardu 2A4M.
  Takhle měl vypadat původní vzhled modernizace:
  http://pbs.twimg.com/media/A14...
  Z vnějšku se tedy dá čekat jen přidání modulárního pancéřování, nějaké senzory a snad i dálkově ovládaná věžička. Zbytek bude modernizace vnitřního vybavení. Bude to tedy hodně ekonomická modernizace a vychytávky jako má MBT Revolution bych nečekalSkrýt celý příspěvek
• Lukas

  09:26 29.12.2015

  • 0
  • 0

  Jakie dokładniejsze informacje? 1. Nie 2 415 000 000 - tylko 2. 000 415 000 zł I to za 128 pakietów modernizacyjnych (stąd też wcześniejsze informacje podające kwotę 2,3-2,5 ...Zobrazit celý příspěvek

  Jakie dokładniejsze informacje?
  
  1. Nie 2 415 000 000 - tylko 2. 000 415 000 zł
  I to za 128 pakietów modernizacyjnych (stąd też wcześniejsze informacje podające kwotę 2,3-2,5 mld - bo zapewne doliczano szacowany koszt remontów)
  
  To będzie Revolution - wbrew temu co Altair pisze (wiele głupot już pisali.)
  Pakiet Revolution nie jest "zamkniętą" ofertą jak np. pakiet od KMW - i z założenia ma powstawać pod życzenia klienta...
  
  Jeśli chodzi o szczegóły to wiadomo tylko:
  - ile to ma kosztować
  - kto ma być głównym integratorem
  
  - Polska wycofuje sie z klubu LeoBen (choć nie do końca bo do 2018 wsparcie z klubu LeoBen mają leopardy 2A5) i że podejmujemy próbę utworzenia własnego centrum obsługowo - magazynowego (maksymalne usamodzielnienie sie od wsparcia Bundeswehry)
  
  ^Co jest największą zaletą tej oferty. (Która technicznie nie była najlepsza...)
  
  
  Nie wiemy natomiast
  - jaki ma być zakres prac... (Wiadomo że największe zmiany obejmie system kierowania ogniem, napędy oraz stabilizacje - ale istotnych szczegółów brak)
  
  - jakie komponenty wybrano... (samych pakietów opancerzenia od IBD jest kilka do wyboru...)Skrýt celý příspěvek
• nurek

  00:31 29.12.2015

  • 0
  • 0

  Witam sąsiadów Czechów i Słowaków. Czołem Bracia Węgrzy! Artykuł zawiera wiele nieprecyzyjnych i błędnych informacji. Umowa o modernizacji 128 czołgów Leopard 2A4 została ...Zobrazit celý příspěvek

  Witam sąsiadów Czechów i Słowaków. Czołem Bracia Węgrzy!
  Artykuł zawiera wiele nieprecyzyjnych i błędnych informacji. Umowa o modernizacji 128 czołgów Leopard 2A4 została podpisana 28.12.2015 r. Ma ona wartość 2,415 miliardów złotych. Kwota ta nie obejmuje kosztów remontów czołgów. Pozostałe 14 czołgów Leopard 2A4 (dostarczonych do Polski w 2015 roku) zostanie zmodernizowanych po roku 2021 na podstawie nowej umowy. Podstawą modernizacji nie będzie pakiet MBT Revolution lecz nowa wersja Leopard 2PL opracowana przez Rheinmetall i polskie firmy. Głównym wykonawcą modernizacji będą Zakłady Mechaniczne Bumar - Łabędy w Gliwicach. Wojskowe Zakłady Mechaniczne w Poznaniu przeprowadzą tylko remonty silników czołgów. Jeśli w przyszłości zostanie przeprowadzona modernizacja posiadanych przez Polskę czołgów Leopard 2A5 to jej wykonawcą będą WZM w Poznaniu. Polecam dokładniejsze informacje:
  http://www.altair.com.pl/news/...
  http://www.altair.com.pl/news/...
  http://dziennikzbrojny.pl/aktu...
  http://dziennikzbrojny.pl/aktu...
  http://www.defence24.pl/287506...
  http://mon.gov.pl/aktualnosci/...
  http://polska-zbrojna.pl/home/...
  Pozdrawiam!
  nurekSkrýt celý příspěvek
• Sgt Murphy

  21:58 28.12.2015

  • 0
  • 0

  Ak myslíš HEAT ako strelu vypálenú z nejakého druhu ručnej protitankovej zbrane tak máš pravdu. Pri malom uhle dopadu u starších zbraní nemusí dôjsť k jej odpáleniu. Je to však ...Zobrazit celý příspěvek

  Ak myslíš HEAT ako strelu vypálenú z nejakého druhu ručnej protitankovej zbrane tak máš pravdu. Pri malom uhle dopadu u starších zbraní nemusí dôjsť k jej odpáleniu. Je to však nepravdepodobné že by sa niekto trafil priamo do takéhoto miesta. Dnes je to nepravdepodobné. Pokiaľ sa jedná ale o HEAT strelu vypálenú z dela, tak tam sa tento účinok skoseného panciera míňa. Tu diskutovaný je však problém tzv. shot trap na veži tankov leopard 2. Ten jediný má takúto konštrukciu veže.Skrýt celý příspěvek
• jj284b

  21:41 28.12.2015

  • 0
  • 0

  Sgt Murphy: asi to neplati pre dnesne HEAT strely (aj ked dnes sa uz nerobia strely s priamym utokom ale skor dochadza k top attack utoku na ciel) no v 80tych rokoch sa ziadna HEAT ...Zobrazit celý příspěvek

  Sgt Murphy: asi to neplati pre dnesne HEAT strely (aj ked dnes sa uz nerobia strely s priamym utokom ale skor dochadza k top attack utoku na ciel) no v 80tych rokoch sa ziadna HEAT strela nedokazala vysporiadat s pancierom skosenym na viac ako 83 stupnov... skratka fuse (zapalka?) sa neaktivovala tak ako mala...
  
  pri tom skosenom pancieri veze, ak ti HEAT strela vleti do tej medzery, s velkou pravdepodobnostou ostane zaseknuta stenami o vez a trup a nedojde k narazu fuse (zapalky) o pancier, takze nedojde k jej aktivacii..
  
  no a co sa tyka APFSDS penetratoru, ak dojde k deflekcii, kusy penetratoru sice maju stale dost energie na prerazenie slabeho panciera, no rozhodne same o sebe nebudu dostatocne na to aby prenikli prednym pancierom tanku. skor hrozi nebezpecenstvo zasahu takymi crepinami v okoli tanku, ci poskodenia pristrojov na strope veze, no APFSDS sipova strela ktora dopadne na pancier inac ako hrotom sa okamzite rozlomi (energia strely je tym padom vyplytvana na neefektivny naraz voci pancieru)Skrýt celý příspěvek
• Sgt Murphy

  21:05 28.12.2015

  • 0
  • 0

  jj284b neviem akú spojitosť si našiel medzi tzv. shot trap a SLAT pancierom. Ale si mimo.

  jj284b neviem akú spojitosť si našiel medzi tzv. shot trap a SLAT pancierom. Ale si mimo.
• Sgt Murphy

  21:03 28.12.2015

  • 0
  • 0

  Moderné projektily sa síce neodrážajú, ale úlomky penetrátoru majú dostatočne silnú kinetickú energiu aby prerazili veľmi slabý pancier v danom mieste a poškodili tak mechaniku ...Zobrazit celý příspěvek

  Moderné projektily sa síce neodrážajú, ale úlomky penetrátoru majú dostatočne silnú kinetickú energiu aby prerazili veľmi slabý pancier v danom mieste a poškodili tak mechaniku otáčania veže. Pri takto skosenom pancieri zavedenom od leo2a5 sa robili testy vystrelením voči bloku NERA panciera tanku leo umiestneného na čele veže. NERA pancier spôsobil že úlomky zlomeného penetrátora smerovali smerom dnu - hore, voči hlavnému pancieru nie do priestoru medzi vežou a korbou. Tento pancier zrejme podobný účinok mať nebude ani žiadny iný.Skrýt celý příspěvek
• dante1

  19:30 28.12.2015

  • 0
  • 0

  jj284b : Děkuji konečně mi to někdo vysvětlil .

  jj284b : Děkuji konečně mi to někdo vysvětlil .
• jj284b

  18:58 28.12.2015

  • 0
  • 0

  je dost mozne ze ak by do tej medzery vletela HEAT strela, tak by medzera zafungovala podobne ako SLAT pancierovanie a to ze by sa hlavica zachytila a nedoslo by inicializacii ...Zobrazit celý příspěvek

  je dost mozne ze ak by do tej medzery vletela HEAT strela, tak by medzera zafungovala podobne ako SLAT pancierovanie a to ze by sa hlavica zachytila a nedoslo by inicializacii hlavice.Skrýt celý příspěvek
• jj284b

  18:56 28.12.2015

  • 0
  • 0

  "moderne projektily sa uz neodrazaju." - myslene tak, ze po pripadnom odraze stracaju svoju schopnost prebijat pancier.

  "moderne projektily sa uz neodrazaju." - myslene tak, ze po pripadnom odraze stracaju svoju schopnost prebijat pancier.
• jj284b

  18:56 28.12.2015

  • 2
  • 0

  dante1: moderne projektily sa uz neodrazaju... akykolvek odraz znamena pre kineticky penetrator ze sa zlomi a cela energia sa vyplytva neefektivne.. odrazene projektily boli hrozba ...Zobrazit celý příspěvek

  dante1: moderne projektily sa uz neodrazaju... akykolvek odraz znamena pre kineticky penetrator ze sa zlomi a cela energia sa vyplytva neefektivne.. odrazene projektily boli hrozba pocas WW2 no nie dnes. APFSDS projektil ak dopadne hociako inac ako hrotom voci pancieru, tak dojde k jeho zlomeniu.. podobne HEAT strely potrebuju iniciovat exploziu voci pancieru, takze dopad v medznom uhle by znamenal ze by sa hlavica neinicializovala..Skrýt celý příspěvek
• juhelak

  18:51 28.12.2015

  • 0
  • 0

  na te modernizaci bude asi nejduležitejsi elektronika. Jen dve věci jakožto naprostý laik. Nestacil by na přední korbě nejaky menší "plůtek" ktery by v prichazející střele ...Zobrazit celý příspěvek

  na te modernizaci bude asi nejduležitejsi elektronika. Jen dve věci jakožto naprostý laik. Nestacil by na přední korbě nejaky menší "plůtek" ktery by v prichazející střele aktivoval tu penetraci která by se vypálila v tom volném prostoru mezi veží a podvozkem? možná jen chápu blbeě smyl tech ochraných kleci co se používali na vozidla.
  2. Příjde mi zvláštní že při tech modernizacích už nepřemyšlí nad aktivní obranou tanku. Přitom v izraeli už to nekolik let funguje..a u nás se to už pár let vyvíjí( pokud se nepletu meli s tim vylézt v 2016, jmeno projektu uz si nevzpomenu.)Skrýt celý příspěvek
• dante1

  17:56 28.12.2015

  • 0
  • 0

  Tak co se týká toho prostoru mezi věží a korbou to jsem taky moc nepobral navíc některe verze leopardu mají tak divně tvarovanou věž že zásah do spodní části by mohl střelu ...Zobrazit celý příspěvek

  Tak co se týká toho prostoru mezi věží a korbou to jsem taky moc nepobral navíc některe verze leopardu mají tak divně tvarovanou věž že zásah do spodní části by mohl střelu nasmněrovat přímo do tohoto prostoru nevim no :-( snad páni konstruktéři ví co dělají https://www.google.cz/search?q... Skrýt celý příspěvek