Maďarská armáda dále posiluje: Modernizace vrtulníků Mi-24 a obří nákup pancéřovek Carl Gustav
-
9. 1. 2019
-
199 komentářů
-
Jan Grohmann
Maďarské ozbrojené síly pokračují v masivní modernizaci své bojové techniky a výzbroje. Maďarské letectvo opět zařadilo do výzbroje repasované bojové vrtulníky Mi-24V/Mi-24P a pozemní vojsko nakoupí nejnovější švédské pancéřovky Carl Gustav M4 za 429 milionů švédských korun (1,1 miliardy Kč).
Po nákupu vrtulníků H145M a H225M od francouzské firmy Airbus, samohybných houfnic PzH 2000 a špičkových tanků Leopard 2A7+ od německé firmy KMW (Krauss-Maffei Wegman) a nákupu českých zbraní (CZ Bren 2, CZ Scorpion Evo 3 a CZ P-07 / P-09) maďarská armáda pokračuje ve velkých akvizičních projektech.
Maďarské pozemní síly nejnověji získaly výraznou posilu v podobě znovuzavedených bojových vrtulníků Mi-24, konkrétně jde o dva kusy Mi-24V a šest kusů Mi-24P (verze s dvouhlavňovým kanonem GŠ-30K ráže 30 mm). Všechny vrtulníky prošly generální opravou a částečnou modernizací v Rusku ‒ poslední čtyři stroje před několika dny přepravil (kyvadlově během čtyř dnů) z Petrohradu nákladní letoun Il-76TD od ruské společnosti Aviacon Zitotrans. První čtyři Mi-24 přepravil obří An-124-100 do Maďarska již v listopadu letošního roku.
Výše uvedený Il-76TD (RA-76842) má velmi zajímavou historii ‒ v srpnu 1995 byl tento Il-76TD ve výšce osmi kilometrů přinucen stíhačkou MiG-21 (řízenou talibanským pilotem) přistát na letišti v Kandaháru. Všech sedm členů posádky bylo zajato a obviněno ze zasahování do vnitřní politiky Afghánistánu. Letoun tehdy přepravoval munici pro tzv. Severní alianci na leteckou základnu Bagram.
Vykládka všech opravených vrtulníků Mi-24 proběhla na maďarské letecké základně Kecskemét. Odtud jsou vrtulníky Mi-24 v rozloženém stavu přepravovány po cestě na vrtulníkovou základnu Szolnok.
Vrtulníky Mi-24 prošly generální opravou a částečnou modernizací v leteckých opravárenských závodech 419 ARZ v Petrohradě. Závod 419 ARZ (součást koncernu Ruské vrtulníky) řeší generální opravy vrtulníků Mi-24 a Mi-8 všech modifikací a také jejich pohonných jednotek.
Nejvýraznější vizuální změnou maďarských Mi-24 je nová tmavě šedá kamufláž. Opravené vrtulníky získaly také nový palubní počítač (se zobrazovacím modulem), který spravuje navigační a komunikační systémy Mi-24.
Video z listopadové předávky
Zbraňové systémy však zůstaly beze změn ‒ Mi-24V je vyzbrojen rotačním čtyřhlavňovým kulometem JakB ráže 12,7 mm a Mi-24P fixním dvouhlavňovým automatickým kanónem GŠ-30-2 ráže 30 mm. Maďarské Mi-24 mohou odpalovat neřízené rakety S-8 ráže 80 mm nebo rádiem řízené protitankové řízené střely 9K114 Šturm.
Opravené vrtulníky si maďarská armáda ponechá po dobu minimálně sedmi let. Smlouva s koncernem Ruské vrtulníky počítala s opravou osmi Mi-24 a s opcí na další čtyři kusy. Není ale jasné, zda maďarské letectvo opci využije.
Další klíčovou akvizicí je nákup pancéřovek Carl Gustav M4 od firmy SAAB, které v maďarské armádě nahradí sovětské pancéřovky RPG-7. „Maďarská armáda provádí modernizaci vojenské techniky, což z ní činí rozhodující vojenskou sílu v středoevropském regionu,“ komentuje nákup generálporučík Gábor Böröndi, zástupce šéfa maďarských pozemních sil. Podle generála je smyslem nákupu zbraní zajistit, aby Maďarsko zůstalo jednou z nejbezpečnějších zemí v Evropě.
Počet nakupovaných pancéřovek Carl Gustav M4 ani typ a počet nábojů (zřejmě protipancéřové, tříštivo-trhavé, programovatelné, osvětlovací, cvičné, atd.) není znám. Každopádně půjde minimálně o stovky pancéřovek (pro každé pěchotní družstvo jednu pancéřovku) a tisíce kusů munice.
Představení pancéřovky Carl Gustaf M4 v 60 sekundách.
Není také jasné, jaké zaměřovače maďarská armáda pro pancéřovky nakoupí, zda obyčejné optické nebo pokročilejší elektro-optické s balistickým počítačem. Dodávky pancéřovek každopádně začnou v letošním roce a skončí v roce 2024.
Pancéřovka M4 má (bez zaměřovače a munice) hmotnost menší než 7 kg, při celkové délce 1000 mm. Největší podíl na nízké hmotnosti má nová titanová hlaveň. Jen použití titanové hlavně ušetřilo 1,1 kg oproti předchozí verzi Carl Gustav M3.
Pancéřovka Carl Gustav je nejrozšířenější pěchotní protitankovou bezzákluzovou zbraní na Západě. Pancéřovky Carl Gustav najdeme v české i slovenské armádě. Do roku 2023 celkem 2460 pancéřovek Carl Gustav dostanou také pěchotní družstva americké armády.
Carl Gustav je bez pochyby univerzální zbraň ‒ výrobce nabízí širokou škálu munice (minimálně 12 typů). Carl Gustav dokáže ničit pancéřovanou techniku, živou sílu na otevřeném prostranství i v zákopech, bunkry, opevnění, cíle za překážkou (v budovách), atd. SAAB pro svou pancéřovku nabízí dokonce laserem naváděnou víceúčelovou munici s dosahem 2000 m.
Zdroj: Magyaridok, Honvedelem
Související články
Česká puška CZ BREN 2 pro maďarskou armádu
Na konci minulého měsíce byla podepsána dohoda o licenční výrobě zbraní České zbrojovky, včetně ...
-
08.04.2018
-
207 komentářů
-
Jan Grohmann
Bren, Scorpion: Maďarská armáda přechází na české zbraně
Podle maďarských médií v úterý první jednotka maďarské armády převzala české pistole P-07 a P-09, ...
-
14.12.2018
-
79 komentářů
-
Jan Grohmann
Maďarsko kupuje víceúčelové vrtulníky Airbus H225M Caracal
V pátek 14. prosince se Maďarsko smluvně zavázalo nakoupit 16 víceúčelových vrtulníků Airbus H225M ...
-
15.12.2018
-
82 komentářů
-
Jan Grohmann
Maďarsko kupuje tanky Leopard 2A7+ a houfnice PzH 2000
Maďarsko pokračuje ve spanilé jízdě v nakupování moderní vojenské techniky. V posledních dnech jsme ...
-
19.12.2018
-
203 komentářů
-
Jan Grohmann
Mimochodem o tom incidetu s Il-76 v Aghanistánu pojednává film Kandahár. Docela dobrý. Překvapuje mne, že ta mašina ještě létá . Svět je malý.
Mimochodem o tom incidetu s Il-76 v Aghanistánu pojednává film Kandahár. Docela dobrý. Překvapuje mne, že ta mašina ještě létá . Svět je malý.
Ďalšie posilnenie stavov Maďarskej vlastibrany :-) - 7.1. dostalo niekoľko tisíc civilných zamestnancov Honvédskej nemocnice v Budapešti vyrozumenie, že od 1.1. boli preradení do ...Zobrazit celý příspěvek
Ďalšie posilnenie stavov Maďarskej vlastibrany :-) - 7.1. dostalo niekoľko tisíc civilných zamestnancov Honvédskej nemocnice v Budapešti vyrozumenie, že od 1.1. boli preradení do stavu vlastibrany - teraz zvažujú masové výpovede:
http://www.egeszsegkalauz.hu/o... Skrýt celý příspěvekTo akože keď niekde nemajú naplnené stavy tak tam jednoducho pridajú zamestnancov z najbližšieho úradu alebo štátnej inštitúcie?
To akože keď niekde nemajú naplnené stavy tak tam jednoducho pridajú zamestnancov z najbližšieho úradu alebo štátnej inštitúcie?
Ide o pôvodne vojenskú nemocnicu, v ktorej pracujú aj vojenskí lekársky špecialisti, no inak funguje ako klasická civilná. Po predošlom absurdnom nafukovaní tabuľkových stavov ...Zobrazit celý příspěvek
Ide o pôvodne vojenskú nemocnicu, v ktorej pracujú aj vojenskí lekársky špecialisti, no inak funguje ako klasická civilná.
Po predošlom absurdnom nafukovaní tabuľkových stavov vlastibrany síce tí ľudia v štatistikách naplnenosti dobre ukážu, no zrejme ide o silový ad hoc pokus "riešiť" dlhodobé problémy preťaženosti a odchodu zdravotníckeho personálu tým, že im obmedzia slobodu prejavu, osobnú slobodu a hlavne zoberú možnosť vyplatenia odstupného pri výpovedi. Preto im zmenu statusu neoznámili v predstihu, ale až dodatočne ...Skrýt celý příspěvekMadarsko hvezdi. Hvezdi v tom jak vyhnat sve mlade/schopne spoluobcany smerem na zapad snad jeste vic nez Slovensko s Polskem. Ale to podobnym rezimum obycejne vyhovuje, o schopne, ...Zobrazit celý příspěvek
Madarsko hvezdi. Hvezdi v tom jak vyhnat sve mlade/schopne spoluobcany smerem na zapad snad jeste vic nez Slovensko s Polskem. Ale to podobnym rezimum obycejne vyhovuje, o schopne, premyslive lidi nestoji.Skrýt celý příspěvek
Som rád ,že naše Mi-24 ,,odleteli" cez Polsko do Kamerunu a Senegalu. Načo by nam boli v 21 storočí vrtuľníky v ktorých si to pilot musí doslova odmakať a popri tom viesť boj ? ...Zobrazit celý příspěvek
Som rád ,že naše Mi-24 ,,odleteli" cez Polsko do Kamerunu a Senegalu. Načo by nam boli v 21 storočí vrtuľníky v ktorých si to pilot musí doslova odmakať a popri tom viesť boj ? ......
Otázka do pléna,pre niekoho,kto vie lepšie maďarsky ako ja:
Prečo si nedali modernizovať(repasovat)vrtulniky do LOTN mali by to bližšie a dovolím si tvrdiť kvalitnejšie a lacnejšie.Alebo prečo nevyužili Poľské služby tý majú tiež mnoho skúsenosti so vrtulnikovou sovietskou technikou.
Inak dovolím si tvrdiť ,že naše BlackHawky sú neporovnateľne životaschopnejšie na EU bojisku ,ako Mi-24.A dovolim si tvrdiť ,že po dozbrojeni aj viac ,ako novo nakupovane maďarské H145M a H225M s H force.Skrýt celý příspěvekBH s upgradem na nějaký ten lvl 3 (nebo jak se jmenoval), je samozřejmě dobře použitelný v bitevní roli, ale stejně by se neměl přibližovat. PLŘS myslím nemá, takže si ho Maďaři v ...Zobrazit celý příspěvek
BH s upgradem na nějaký ten lvl 3 (nebo jak se jmenoval), je samozřejmě dobře použitelný v bitevní roli, ale stejně by se neměl přibližovat. PLŘS myslím nemá, takže si ho Maďaři v případě plnýho H-Force dají ke svačině - a to ať už s hbitějším 145M nebo rychlejším Caracalem :)Skrýt celý příspěvek
Píšem zivotaschopnejší čítať s porozumením.Nepíšem o tom ,že postavím dva vrtuľníky na dogfight .Píšem o tom ,ako ma branene dôležité súčasti tymi menej dôležitými,o koľko hrubšie ...Zobrazit celý příspěvek
Píšem zivotaschopnejší čítať s porozumením.Nepíšem o tom ,že postavím dva vrtuľníky na dogfight .Píšem o tom ,ako ma branene dôležité súčasti tymi menej dôležitými,o koľko hrubšie zaobchadzanie znesie.O tom o koľko lepší prehlad o bojisku ma pilot BH oproti H145.
Ja mám rád Mi-24 vzbudzuju vo mne nostalgiu,ale to je asi tak všetko.A nebojte viem,že na ovládanie zbraní je tam operátor.Ale taktiku a prehlad o priestore musí mať hlavne pilot a keď sa namaká ako kôň,je oveľa ťažšie sa sústrediť na riadenie helikoptéry a napriklad na Mi-24P sa gulomet ovláda celým vrtuľníkom.
Mal som napísať silu v riadeni,ďakujem za opravu.
Ak ste zažili BH aj Hind pri cvičení.Minimalne je blackhawk oveľa tichší Hinda bolo počuť z ďaleka.O nejakom tichom vyčkávaní nemôže byť ani reč,je to ideálny cieľ pre každého,kto chce mať doma peknú trofej.
A neporovnavame špeciály s ktorých ruský inžinieri spravili jeden kus ,aby sa mohli vytiahnuť pred manželkami.Skrýt celý příspěvek
tento model mi -24 je rozhodně bojeschopnější jako cokoliv jiného co není primárně bitevní vrtulník
https://thaimilitaryandasianre...tento model mi -24 je rozhodně bojeschopnější jako cokoliv jiného co není primárně bitevní vrtulník
https://thaimilitaryandasianre...marfolodej - tak mi-24 je jeden z mojích oblúbených strojov a po tomto upgrade vyzerá naozaj dobre - nehodnotím prístrojové vylepšenie,len vzhľad...
marfolodej - tak mi-24 je jeden z mojích oblúbených strojov a po tomto upgrade vyzerá naozaj dobre - nehodnotím prístrojové vylepšenie,len vzhľad...
Pokud jste si nevšiml, boj vede operátor. Jako u jiných vrtulníků. A mil-24 je na ovládání nějak principielně jiný, než jiné vrtulníky, které vedou/vedly boj? Tak prima, že vaše ...Zobrazit celý příspěvek
Pokud jste si nevšiml, boj vede operátor. Jako u jiných vrtulníků. A mil-24 je na ovládání nějak principielně jiný, než jiné vrtulníky, které vedou/vedly boj?
Tak prima, že vaše Mil-24 jsou v Kamerunu. A co máte místo nich...?Skrýt celý příspěvekOvládání nikoliv, ale síly v řízení, speciálně ve visu a v malé výšce standardní nejsou, jsou strašně velké. Létat s Hindem je práce pro havíře. A představa jak se tahle stodola ...Zobrazit celý příspěvek
Ovládání nikoliv, ale síly v řízení, speciálně ve visu a v malé výšce standardní nejsou, jsou strašně velké. Létat s Hindem je práce pro havíře. A představa jak se tahle stodola schovává za stromy (běžná taktika moderních bitevních helikoptér) je spíše sci-fi.Skrýt celý příspěvek
Holt je to stroj pro molodce :-) Jinak samozřejmě ano, je to velká kráva, ale zrovna na hlídání hranic proti různým bojůvkám mi to přijde jako celkem funkční. Přecijenom za ty ...Zobrazit celý příspěvek
Holt je to stroj pro molodce :-)
Jinak samozřejmě ano, je to velká kráva, ale zrovna na hlídání hranic proti různým bojůvkám mi to přijde jako celkem funkční. Přecijenom za ty peníze budou těžko shánět transportní vrtulník s odolností a palebnou silou Hindu.Skrýt celý příspěvekza mě teda Mi-24 nějak velkej není. Když sem ho viděl na živo, tak sem čekal velkou krávu, ale byl překvapivě kompaktní v porovnání s Mi-17 nebo AB-139, který stáli vedle.
za mě teda Mi-24 nějak velkej není. Když sem ho viděl na živo, tak sem čekal velkou krávu, ale byl překvapivě kompaktní v porovnání s Mi-17 nebo AB-139, který stáli vedle.
Buď v tom budevidím vysadok ,alebo to bude mať nahodenú vyzbroj.V praxi je oboje nekombinovateľné.Pre hliadkovanie na hraniciach stačí aj Kiowa ,ako majú chorváti.A paradoxne za ...Zobrazit celý příspěvek
Buď v tom budevidím vysadok ,alebo to bude mať nahodenú vyzbroj.V praxi je oboje nekombinovateľné.Pre hliadkovanie na hraniciach stačí aj Kiowa ,ako majú chorváti.A paradoxne za menšie prevádzkové náklady.Ak keď Mi-24 budí rešpekt , je odolný a jednoduchý.Spotreba a údržba je väčšia trebars ,ako pri Kiowe.Skrýt celý příspěvek
2 Nesher jak jako velká kráva? to rozveď....kráva je Halo nebo třeba Super Stallion, ale i můj 10 letej synovec ti na základě návštěv leteckých dnů potvrdí, že rozdíl ve velikosti ...Zobrazit celý příspěvek
2 Nesher
jak jako velká kráva? to rozveď....kráva je Halo nebo třeba Super Stallion, ale i můj 10 letej synovec ti na základě návštěv leteckých dnů potvrdí, že rozdíl ve velikosti mezi Hindem a Apachem je max 1/5.....
Taky by bylo fajn, kdyby si přestal papouškovat článek z ATM/Valka z půlky 90. let, kde pilot z Náměště vzpomíná na patroly podel hranice a na třech odstavcích rozvádí problémy s visem kolem Horské Kvildy, Poledníku atd. Proč srovnáváš vzpomínky pilota Mi-24 D (a jeho popisování těžkostí při letu rychlostí do 50km/h a naříkání nad neustálým větrem zprava od Bavorska - hele a kterej vrtulník s pravotočivym rotorem není náchylnej?) s modernizovanými verzemi Hindu z roku 2019?
Víš, on ti ani Apache nevymanévruje PLŘS. Hind bude létat ještě velmi, velmi dlouho. Argonaut argumentuje správněSkrýt celý příspěvekTak to tě zklamu, ten článek jsem nikdy nečetl. Nicméně tohle ti potvrdí každý pilot, který v tom létal. Je to sice rychlá, ale na druhou stranu vysoká, relativně neobratná kráva s ...Zobrazit celý příspěvek
Tak to tě zklamu, ten článek jsem nikdy nečetl. Nicméně tohle ti potvrdí každý pilot, který v tom létal. Je to sice rychlá, ale na druhou stranu vysoká, relativně neobratná kráva s velkým trupem (kvůli výsadku a třetímu členů posádky). Prostě slepá ulička ve vývoji. A jasně Apache PLŘS střelu nevymanévruje, to je fakt. Ale na druhou stranu díky vyšší obratnosti, o dva řády lepším senzorům má větší šanci zabránit, aby ho ně co zaměřilo. Proč myslíš, že tento koncept Rusáci sami odpískali? Prostě to byl omyl.Skrýt celý příspěvek
2 Nesher jo, omyl..... a proto se jich vyrobilo skoro 3 000 kusů a proto do teď slouží minimálně 150 kusů Mi-35 a počítá se s modernizacemi dalších desítek, možná stovek kusů ...Zobrazit celý příspěvek
2 Nesher
jo, omyl..... a proto se jich vyrobilo skoro 3 000 kusů a proto do teď slouží minimálně 150 kusů Mi-35 a počítá se s modernizacemi dalších desítek, možná stovek kusů Mi-24 na verzi Mi-35. Poku
Víš jak, já jsem s tebou v jádru za jedno, je to mula koncepčně z konce 60. let 20. stol, ale...
Další věc je, že koncepce nasazení vrtulníků se při transportně-bojových operacích nezměnila prakticky od Vietnamu. Vždyť jsou to kachny jedna jako druhá. Při příletu do horké zóny se musí modlit jak Steve, tak Voloďa. To ti nestačily v poslední pětiletce těch cca 6 RAW videí sestřelenejch tureckejch Cober?Skrýt celý příspěvek
Blackhawky na výsadky a AG vyzbroj pre CAS budú niesť F-16.Načo by boli bojové vrtuľníky tak malému štátu ,ako mi ?Myslím ,že by to bol zbytočne drahý špás.Radšej o tri kusy ...Zobrazit celý příspěvek
Blackhawky na výsadky a AG vyzbroj pre CAS budú niesť F-16.Načo by boli bojové vrtuľníky tak malému štátu ,ako mi ?Myslím ,že by to bol zbytočne drahý špás.Radšej o tri kusy poriadnych BVP so streleckou vežou naviac.Skrýt celý příspěvek
Predpokladám, že to pôjde touto cestou lebo okrem 9 kusov ktoré sa kúpili sa podpísala aj opcia na ďalších 9. Takže zrejme niektoré budú plniť úlohy transportné a niektoré bojové. ...Zobrazit celý příspěvek
Predpokladám, že to pôjde touto cestou lebo okrem 9 kusov ktoré sa kúpili sa podpísala aj opcia na ďalších 9. Takže zrejme niektoré budú plniť úlohy transportné a niektoré bojové. Ak teda príde k tomu druhému nákupuSkrýt celý příspěvek
UH-60M je především transportní vrtulník, řekněme víceúčelový. Ve vaší konfiguraci je to prázdná skořápka co do obranných schopností, nemá (alespoň zatím) žádnou zbraňovou výbavu. ...Zobrazit celý příspěvek
UH-60M je především transportní vrtulník, řekněme víceúčelový. Ve vaší konfiguraci je to prázdná skořápka co do obranných schopností, nemá (alespoň zatím) žádnou zbraňovou výbavu. Mi-24 by měl mít na některých místech (motory, čelo) balistickou odolnost do 7,62*51, UH-60M nemá žádnou. Takže "životaschopný" proti PLŘS není ani jeden, proti pěchotní munici má větší šance Mi-24 a obecně jedinou obranou jakéhokoliv vrtulníku na bojišti je taktika nasazení, prostě nenechat se čímkoliv trefit.Skrýt celý příspěvek
No, mile Cesko a Slovensko, asi takto sa to robi. Nekupovat kraviny, nevyrabat predrazene predimenzovane vymysly zelenych hlav, neplanovat nakupy od 2050, ale nakupit to hned.
No, mile Cesko a Slovensko, asi takto sa to robi. Nekupovat kraviny, nevyrabat predrazene predimenzovane vymysly zelenych hlav, neplanovat nakupy od 2050, ale nakupit to hned.
Jasně, nač dělat tendry, odborné diskuze, nebo dokonce zveřejňovat podrobnosti. Prostě vůdce rozhodne a hotovo. Tak to děkuji, ale nemám zájem.
Jasně, nač dělat tendry, odborné diskuze, nebo dokonce zveřejňovat podrobnosti. Prostě vůdce rozhodne a hotovo. Tak to děkuji, ale nemám zájem.
Hyena to takto nenapsal, myslím že se v jeho příspěvku dá najít podstata. Tj. koupit osvědčenou techniku špičkové úrovně a to plošně (nevysypat všechny peníze do jednoho zbraňového ...Zobrazit celý příspěvek
Hyena to takto nenapsal, myslím že se v jeho příspěvku dá najít podstata. Tj. koupit osvědčenou techniku špičkové úrovně a to plošně (nevysypat všechny peníze do jednoho zbraňového segmentu). Otázka tendru je legitimní, ale víme z vlastní zkušenosti, že tendr nebo nákup vláda-vláda může být (i nemusí) jen kamufláž na zalepení úst.Skrýt celý příspěvek
Opciu na generálku ďalších štyroch Mi-24 celkom isto nevyužijú, lebo sa medzitým zistilo, že stroje na to určené sú v príliš zlom ...Zobrazit celý příspěvek
Opciu na generálku ďalších štyroch Mi-24 celkom isto nevyužijú, lebo sa medzitým zistilo, že stroje na to určené sú v príliš zlom stave:
https://zoom.hu/hir/2018/09/12... Skrýt celý příspěvekTakže je ideální čas jim pomalu ale jistě začít podsouvat ty naše. Dokud ještě létají.
Takže je ideální čas jim pomalu ale jistě začít podsouvat ty naše. Dokud ještě létají.
maďari to momentálne robia správne... netvrdím že je dobré sa ekonomický zbrojne úštvať, ale skôr by som sa držal zlatého motta - si vis pacem, para bellum... a už ma ...Zobrazit celý příspěvek
maďari to momentálne robia správne... netvrdím že je dobré sa ekonomický zbrojne úštvať, ale skôr by som sa držal zlatého motta - si vis pacem, para bellum...
a už ma neprekvapí, keď tieto nákupy, maďari zavŕšia kúpením dvoch letiek f-35 :)Skrýt celý příspěvekA pak se, jak správně píšete, ekonomicky uštvou. Jinak, je vidět, že Maďarsko už je skutečně spíše polo-diktatura ruského typu. Tak velké (v maďarském kontextu) nákupy moderní ...Zobrazit celý příspěvek
A pak se, jak správně píšete, ekonomicky uštvou.
Jinak, je vidět, že Maďarsko už je skutečně spíše polo-diktatura ruského typu. Tak velké (v maďarském kontextu) nákupy moderní výzbroje v takřka stejném čase (cca 12 měsíců), bez jakéhokoliv výběrka, odborné diskuze, či alespoň zveřejnění ceny jsou v normálních zemích v míru stěží představitelné.Skrýt celý příspěvekPoucujete premiera s nejvetsim demokratickym mandatem v Evrope ze zeme vedene Babisovsko Okamurovskym tandemem? Ja bych na vasem miste o demokracii a diktatury do dalsich voleb ...Zobrazit celý příspěvek
Poucujete premiera s nejvetsim demokratickym mandatem v Evrope ze zeme vedene Babisovsko Okamurovskym tandemem? Ja bych na vasem miste o demokracii a diktatury do dalsich voleb opravdu pomlcel.Skrýt celý příspěvek
Jo jo, větší "demokratický mandát" má už jen Putin. :-) Jinak Babiš a Orbán atp., to je skoro to samé, jen Bureš nemá ten "demokratický" mandát tak velký (volně přeloženo, ještě ...Zobrazit celý příspěvek
Jo jo, větší "demokratický mandát" má už jen Putin. :-) Jinak Babiš a Orbán atp., to je skoro to samé, jen Bureš nemá ten "demokratický" mandát tak velký (volně přeloženo, ještě nestihl ovládnout celou zemi, holt Kalúsek není Soros).Skrýt celý příspěvek
Argonaut.CZ:
Za EK predsa stojí parlamentná väčšina tak ako za akoukoľvek vládou.
Kto chce také zloženie EP, ktorého výsledkom by mala byť iná EK, nech ráči ísť v máji voliť.Argonaut.CZ:
Za EK predsa stojí parlamentná väčšina tak ako za akoukoľvek vládou.
Kto chce také zloženie EP, ktorého výsledkom by mala byť iná EK, nech ráči ísť v máji voliť.Ano každý den nás všichni informují o strašném nebezpečí jménem Babiš..... zatímco lidi jako Kalousek vydojily, zohavily naší Republiku za 30 let de-facto bez povšimnutí, tak kdo ...Zobrazit celý příspěvek
Ano každý den nás všichni informují o strašném nebezpečí jménem Babiš..... zatímco lidi jako Kalousek vydojily, zohavily naší Republiku za 30 let de-facto bez povšimnutí, tak kdo má tady ty dlouhé prsty Kalousek nebo Babiš člověk, který je pouze produkt dlouhého vládnutí lidí jako Kalousek, Bém, Langr?
Nebuďte směšní pánovéSkrýt celý příspěvekJara A vidíš, já to vidím přesně naopak. Lidé jako Babiš, komunisticko-estébáčtí šíbři, ti stvořili ty "Kalúsky" a spol. Stačí si jen zjistit jako k tomu "impériu" přišel. Oni měli ...Zobrazit celý příspěvek
Jara
A vidíš, já to vidím přesně naopak. Lidé jako Babiš, komunisticko-estébáčtí šíbři, ti stvořili ty "Kalúsky" a spol. Stačí si jen zjistit jako k tomu "impériu" přišel. Oni měli zkušenosti, peníze a kontakty. Věděli koho podplatit, co stojí za to ukrást a na koho stačí kleknout.Skrýt celý příspěvekNepopírám znepokojeni nad sílením moci jednoho muže, jen odmítám trend všechno “svinstvo” svádět na všemocnou STB, koukňete jaký máme rok, ne je to jen laciné ukazovaní na druhé ...Zobrazit celý příspěvek
Nepopírám znepokojeni nad sílením moci jednoho muže, jen odmítám trend všechno “svinstvo” svádět na všemocnou STB, koukňete jaký máme rok, ne je to jen laciné ukazovaní na druhé pod snahou zakrýt svoje šmeliny ..... on krade vic než já ..fuj STBák, v tý evidenci bylo spousta lidí někteří museli vstoupit pod nátlakem, ne já nikoho nebudu soudit nežil jsem v té době, nechci se pasovat do role morálního rozumbrady..... pro mne když bych se měl rozhodnout jestli Kalousek nebo Babiš jednoznačně Babiš ano unáší své děti na Krymu proč nespojit dvě velká zla Babiše a Rusko že? Směšné asi jako když v south parku Sadám šuká Satana.....Skrýt celý příspěvek
Evropská komise je politicky nezávislý, výkonný orgán EU. Je jediným orgánem Unie, který odpovídá za předkládání návrhů nové evropské legislativy, a je odpovědná za provádění ...Zobrazit celý příspěvek
Evropská komise je politicky nezávislý, výkonný orgán EU. Je jediným orgánem Unie, který odpovídá za předkládání návrhů nové evropské legislativy, a je odpovědná za provádění rozhodnutí Evropského parlamentu a Rady EU. (https://europa.eu/european-uni...
Jde o to, že Evropská komise není fakticky odpovědná občanům. Vládu můžete odvolat, nebo ji hodnotit v dalších volbách. Ale způsob vytváření Evropských struktur občanskou kontrolu reálně neumožnuje.Skrýt celý příspěvekTady někdo zapoměl, kdo tu komisi jmenuje a že má omezený mandát. Ale to bejvá. Stejně jako nevolíš vládu u nás, volíš parlament a z toho vzejde vláda. Tak v Eu volíš EU ...Zobrazit celý příspěvek
Tady někdo zapoměl, kdo tu komisi jmenuje a že má omezený mandát. Ale to bejvá.
Stejně jako nevolíš vládu u nás, volíš parlament a z toho vzejde vláda.
Tak v Eu volíš EU parmalent, a z toho vzejde EU komise(vláda)...Skrýt celý příspěvek
Nesher - áno,je to možné...ale majú u mňa jedno veľké + za nákup overenej kvality - tanky a húfnice ,pancierovky a aj tie ručné zbrane obmenili...
Nesher - áno,je to možné...ale majú u mňa jedno veľké + za nákup overenej kvality - tanky a húfnice ,pancierovky a aj tie ručné zbrane obmenili...
To je v pořádku, ale v civilizovaných zemích se takové věci dělají civilizovaným způsobem. Mj. se občané informují předem, že se něco takového chystá a kolik je na to alokováno, ...Zobrazit celý příspěvek
To je v pořádku, ale v civilizovaných zemích se takové věci dělají civilizovaným způsobem. Mj. se občané informují předem, že se něco takového chystá a kolik je na to alokováno, probíhají tendry a pak se zase občané informují, za kolik a kolik toho bylo pořízeno. Z tohoto min. kouká korupce jak sláma ze Zemanových botSkrýt celý příspěvek
Hmm, u nás se informovalo a co? Pandury, Gripeny... nakoupeny bez korupce? V Rakousku se informovalo a dělalo civilizovaně a co? Eurofightery s takovým množstvím finančních ...Zobrazit celý příspěvek
Hmm, u nás se informovalo a co? Pandury, Gripeny... nakoupeny bez korupce? V Rakousku se informovalo a dělalo civilizovaně a co? Eurofightery s takovým množstvím finančních "úliteb", že je to možná jak celý rozpočet armády. Informováním veřejnosti toho moc nevyděláte. To Máňa od pultu s lahůdkama ani Tonda od volantu neposoudí.Skrýt celý příspěvek
U nás se zveřejnilo, že se budou kupovat kolové OT a proběhl alespoň tender a bylo zveřejněno kolik se bude platit, což samozřejmě nemůže zabránit korupci, ale toto je o řád ...Zobrazit celý příspěvek
U nás se zveřejnilo, že se budou kupovat kolové OT a proběhl alespoň tender a bylo zveřejněno kolik se bude platit, což samozřejmě nemůže zabránit korupci, ale toto je o řád horší.
Já vím, že ti takovýto způsob vlády imponuje, mně nikoli. Prostě systém "Osvětimany", byl jsem zvolen a do toho co budu dělat nikomu nic není.Skrýt celý příspěvekfenri - to ste napísali bohužiaľ úplne presne a samozrejme svk je na tom do bodky presne tak isto ... Nesher - ja s vami principiálne súhlasím,ale v praxi to vždy dopadne tak,ako ...Zobrazit celý příspěvek
fenri - to ste napísali bohužiaľ úplne presne a samozrejme svk je na tom do bodky presne tak isto ...
Nesher - ja s vami principiálne súhlasím,ale v praxi to vždy dopadne tak,ako písal fenri...a keď to už hapruje v krajine ako je rakúsko,tak kde inde to bude fungovať.?..sk,cz,hu-hm,tomu už nejak neverím...Skrýt celý příspěvekVždyť i u těch ma'darských zakázek je zveřejněno, kolik to stálo. Houfnice, Lea, panceřovky...a podle všeho za dobrou cenu. Určitě menší průser než u nás. Takže se znovu ptám, s ...Zobrazit celý příspěvek
Vždyť i u těch ma'darských zakázek je zveřejněno, kolik to stálo. Houfnice, Lea, panceřovky...a podle všeho za dobrou cenu. Určitě menší průser než u nás. Takže se znovu ptám, s čím konkrétně máte problém?
A jak víte, že žádná diskuze mezi vojáky a armádními experty o tom neproběhla? Prosím odkaz.
Spíš mi přijde, že plivete špínu za každou cenu, aniˇž byste měl nějaká racionální fakta.Skrýt celý příspěvekfenri: Nie, to sú zatiaľ iba novinárske odhady. Slovne bola zverejnená suma za 20ks H145M v rozhovore ministra obrany pre nejaké rádio a vie sa o hodnote licenčnej zmluvy s CZUB. ...Zobrazit celý příspěvek
fenri:
Nie, to sú zatiaľ iba novinárske odhady. Slovne bola zverejnená suma za 20ks H145M v rozhovore ministra obrany pre nejaké rádio a vie sa o hodnote licenčnej zmluvy s CZUB. Inak prakticky nič.Skrýt celý příspěvekPavol +je k tomu známá cena Leo, PzH2000, Karl Gustaf... takže vlastně všeho. Tj. opět se ptám: 1.) KDE je to tajení ceny 2.) Jsou jejich nákupy výrazně či vůbec, nevýhodnější, ...Zobrazit celý příspěvek
Pavol
+je k tomu známá cena Leo, PzH2000, Karl Gustaf... takže vlastně všeho.
Tj. opět se ptám:
1.) KDE je to tajení ceny
2.) Jsou jejich nákupy výrazně či vůbec, nevýhodnější, než podobné akvizice u nás, v Rakousku a našlo by se i jinde
3.) Opravdu ty akvizice jsou zbytečné či nesmyslné?
4.) Opravdu přišly befehlem od Orbána, nebo to prošlo diskuzí na HU MO,v GŠ apod.? Čili jaký je důkaz, že to přišlo autoritatvně?Skrýt celý příspěvekfenri: Ak je tá cena podľa Vás známa, tak kde ju máte? V Maďarsku celkom iste zverejnená nebola. A cena CG zatiaľ tiež nebola oficiálne zverejnená, inak by sme poznali aj počet ...Zobrazit celý příspěvek
fenri:
Ak je tá cena podľa Vás známa, tak kde ju máte? V Maďarsku celkom iste zverejnená nebola. A cena CG zatiaľ tiež nebola oficiálne zverejnená, inak by sme poznali aj počet kusov. Novinári akurát našli info o predaji anonymnému zákazníkovy v hodnote v prepočte 15,5 mld. forintov, čo sa im vmestilo do vyčleneného rámca 20 mld., tak si z toho vyvodili, že ide o maďarský nákup. Potencionálne ceny Leopardov a Airbusov si novinári zasa odvodili od trhových cien. A viete za koľko kúpili od Airbusu systém SAMOC? Samozrejme, že neviete. :-)Skrýt celý příspěvekPavolR: a vy máte PŘESNÉ ceny toho, za kolik jsme koupili Pandury, CASA, vy Vipery... a co všechno PŘESNĚ ty ceny obnáší? Tyhle věci se nikdy nezveřejňují komplet. Takže se ...Zobrazit celý příspěvek
PavolR: a vy máte PŘESNÉ ceny toho, za kolik jsme koupili Pandury, CASA, vy Vipery... a co všechno PŘESNĚ ty ceny obnáší? Tyhle věci se nikdy nezveřejňují komplet.
Takže se ptám:
1.) Můžete jasně doložit, že maďarské nákupy byly nějak nevýhodnější, než naše/vaše/rakouské atd.?
2.) Můžete jasně doložit, o akvizici zmíněné techniky neproběhly diskuze na maďarském generálním štábu a MO, že to neprošlo vládou? Čili že jde o projev zlého autoritativního Orbána?
Mě se rámcově zdá, že kupují potřebné věci a podle všeho je kupují za slušné peníze. Ze zbytku cítím projev komplexu či závisti/nenávisti vůči Maďarům.
Co konkrétně se vám na maďarských nákupech nezdá a kde můžete jasně ukázat, OSR to nakoupily lépe?Skrýt celý příspěvekfenri: Poukazujem na to, že v predmetných nákupoch nebolo zatiaľ ohľadne ceny zverejnené VôBEC NIČ. To predsa nemôžete porovnávať s Pandúrmi. Mohli to nakúpiť za +- poctivú cenu - ...Zobrazit celý příspěvek
fenri:
Poukazujem na to, že v predmetných nákupoch nebolo zatiaľ ohľadne ceny zverejnené VôBEC NIČ. To predsa nemôžete porovnávať s Pandúrmi.
Mohli to nakúpiť za +- poctivú cenu - potom to ale nemajú dôvod tajiť -, ale rovnako môže ísť aj o "pamanu", kedy sa štátom zaplatená suma predraží o toľko, koľko peňazí má predajca vrátiť vybratým ľuďom. Lebo počítajme: Na nákupy bez súťaže bolo v 2016 vyčlenených 2000 mld. forintov, čo je zhruba ekvivalent 6,25 mld. Eur. Doteraz známe akvizície a tie, o ktorých sa vie, že ešte do roku 2028 prebehnú by mohli mať odhadovanú trhovú cenu maximálne 4 mld. Eur. Je tam zatiaľ dosť veľká medzera medzi tým, koľko peňazí si vyčlenili a za koľko možno to všetko zhruba kúpiť. Pričom hovoríme o režime, pre ktorý je premena štátnych prostriedkov na súkromné v rukách správnych ľudí (hádam som to povedal dostatočne korektne) národnou stratégiou.Skrýt celý příspěvek"Mě se rámcově zdá, že kupují potřebné věci a podle všeho je kupují za slušné peníze. " A o tom to je, ze se vam to "zda". Chcete po ostatnich aby neco dolozili, sam pritom dolozit ...Zobrazit celý příspěvek
"Mě se rámcově zdá, že kupují potřebné věci a podle všeho je kupují za slušné peníze. "
A o tom to je, ze se vam to "zda". Chcete po ostatnich aby neco dolozili, sam pritom dolozit za jake penize kupuji obrnence taky nemuzete, protoze to jednoduse nikdo z nas netusi. Takze vam se to zda,, ale ja proste nevim.Skrýt celý příspěvekČo sa vašich podozrení zo závisti týka (wtf. však vy ešte ani v porovnaní s nami nič novšie nemáte), tak si treba uvedomiť, že podobne ako Kataru, im nákup akejkoľvek techniky v ...Zobrazit celý příspěvek
Čo sa vašich podozrení zo závisti týka (wtf. však vy ešte ani v porovnaní s nami nič novšie nemáte), tak si treba uvedomiť, že podobne ako Kataru, im nákup akejkoľvek techniky v akýchkoľvek počtoch nebude na nič, ak len neobnovia povinnú vojenčinu, čo by ich však demograficky zničilo.Skrýt celý příspěvek
Článek, PavolR - tak obvykle platí, že se prokazuje vina, ne nevina. Vy tvrdíte, že to koupili: 1.) bez diskuze 2.) že vám není známá cena 3.) že to rpoběhlo necivilizovaně a ...Zobrazit celý příspěvek
Článek, PavolR - tak obvykle platí, že se prokazuje vina, ne nevina. Vy tvrdíte, že to koupili:
1.) bez diskuze
2.) že vám není známá cena
3.) že to rpoběhlo necivilizovaně a autoritativně
Takže prostě chci, abyste ta tvrzení doložili. To je celkem normální. Vám, se zdá, že Maďaři nakupují jinak, než se líbí vám )což je samo o sobě směšné přecenění vlastního ega a významu). mě se zdá, že kupují potřebné a ceny co byly oznámeny za "velkou" techniku nijak přehnané podle všeho nejsou.
Bývá slušnost, že když někoho osočíte různými pejorativními slovíčky (autoritativně, korupce...) svá tvrzení dokázat. to je vše, co po vás chci.
A zároveň chci, abyste doložili, že Maďaři kupují pro ně nepotřebné či nevhodné věci (=bez diskuze, autoritativně) a že jejich míra korupce (vyčíslitelná % předražení) je vyšší, než u podle vás správných a demokratických nákupů (CASA, BREN, Pandru, EF2000 atd.). protože jde jaksi o výsledek.Skrýt celý příspěvekfenri: Prezumpcia neviny platí iba pred súdom a tak ďaleko ešte žiaľ nie sme. Na vznesenie obvinenia stačí dôvodné podozrenie - utajovanie ceny vedno s takmer každodennými ...Zobrazit celý příspěvek
fenri:
Prezumpcia neviny platí iba pred súdom a tak ďaleko ešte žiaľ nie sme.
Na vznesenie obvinenia stačí dôvodné podozrenie - utajovanie ceny vedno s takmer každodennými škandálmi Orbánovho režimu sú dostatočným dôvodom na podozrievanie.
To máte ako na Slovensku s SNS - vzhľadom na ich predošlé škandály je čokoľvek, kde niečo nesedí dôvodom k podozrievaniu.
A iba tak mimochodom - keby podľa vašej logiky všetko nakúpené autoritatívna a bez diskusie znamenalo nevhodné a nepotrebné, tak by krajiny ako Saudská Arábia topili v nevhodných a nepotrebných zbraniach (čo zjavne nezodpovedá realite).Skrýt celý příspěvek
Fenri, o cenu te tezke techniky vas Pavol pozadal primo a ja neprimo. Doslova jste napsal "Vždyť i u těch ma'darských zakázek je zveřejněno, kolik to stálo. Houfnice, Lea, ...Zobrazit celý příspěvek
Fenri, o cenu te tezke techniky vas Pavol pozadal primo a ja neprimo.
Doslova jste napsal
"Vždyť i u těch ma'darských zakázek je zveřejněno, kolik to stálo. Houfnice, Lea, panceřovky...a podle všeho za dobrou cenu."
"+je k tomu známá cena Leo, PzH2000, Karl Gustaf... takže vlastně všeho."
a pak
"mě se zdá, že kupují potřebné a ceny co byly oznámeny za "velkou" techniku nijak přehnané podle všeho nejsou"
Ja ale nevim z ceho vychazite, clanky ktere vysli treba zde JEN ODHADOVALI kolik to tak asi mohlo stat. Je pro me docela zasadni rozdil kdyz treba MO CR nakoupi neco za znamou castku a my se muzeme bavit co je nebo neni v te castce zapocteno, a kdyz neco nakoupi Madarsko a nikdo ve skutecnosti nevi za kolik (a protoze nikdo nic nevi se to par novinaru pokus odhadnout z beznych cen). Takze znovu, muzete prosim olinkovat kde z madarske strany zaznelo kolik dali treba za tanky, kolik za houfnice? Muzete prosim olinkovat kde z madarske strany zaznelo kolik dali treba za tanky, kolik za houfnice?
Vim, zda se ze se opakuji, ale opakovani podtrhuje pointu a tady zacinam mit pocit ze je to docela potreba. :)Skrýt celý příspěvekClanek: promiňte a ještě jednou: VY tvrdíte, že zakázky byly přiděleny autoritativně a korupčním způsobem. Je tedy, logicky, na vás, abyste tato docela hrubá osočení něčím ...Zobrazit celý příspěvek
Clanek: promiňte a ještě jednou:
VY tvrdíte, že zakázky byly přiděleny autoritativně a korupčním způsobem. Je tedy, logicky, na vás, abyste tato docela hrubá osočení něčím doložili. Chci tak mnoho? Dále tvrdím, že spojujete jisté formy nákupu vojenské techniky (veřejná diskuze od Jihočeských matek, po osazenstvo Kliniky) s transparentností, úsporností, výhodností... což jak je zcela zřejmé na nákupech v ČR, SR, Rakousku... prostě není pravda.
Tedy je na vás doložit své tvrzení, že za své peníze dostane Maďarský poplatník méně, než český, rakouský a další a že tato nakoupená technika, vzhledem k tomu že neprošla veřejnou diskuzí (=nekafral do toho každý, kdo má v zadku díru) neodpovídá potřebám maďarských ozbrojených sil, či že byla nakoupena technika podřadná, nebojeschopná, pro armádu Maďarska nepotřebná a neožadovaná, se státy NATO nekompatibilní apod.
Transparentnost je IMHO mediální kec. Naše nákupy techniky jsou transparentní, stejně jako rakouské a je to po několik dekád velmi často TRAGEDIE. Kalouskovy padáky, BRENy, CASA, Pandur, EF2000, Vydra. Vše bylo transparentní, u všeho se věděla cena a k čemu to bylo?
Přišli jste s nějakými obviněními, bývá slušnost je doložit.Skrýt celý příspěvekfenri: Orbánov režim funguje ako organizovaná zločinecká skupina. Za posledných 8-9 rokov bol každý ich väčší či menší projekt spojený s kolosálnym rozkrádaním (vedia, že kým sú ...Zobrazit celý příspěvek
fenri:
Orbánov režim funguje ako organizovaná zločinecká skupina. Za posledných 8-9 rokov bol každý ich väčší či menší projekt spojený s kolosálnym rozkrádaním (vedia, že kým sú pri moci, nikto ich stíhať nebude) a keby to teraz bolo inak, bola by to skutočne šokujúca výnimka. Každopádne aby ďalej nenaťahovali diskusiu ...
... môžeme sa dohodnúť tak, že ak ešte mimo transportných lietadiel nakúpia techniku v hodnote aspoň 3 miliard Eur (celkovo bolo na akvizície bez obstarávania vyčlenených asi 6,25 mld.) - napr. nakúpia Rasem prorokované Pumy alebo PVO - nebudem mať problém uznať, že za danú sumu dostala ich armáda primerané množstvo techniky. Ak však už žiadne ďalšie veľké nákupy nebudú (ako sa to zdá z posledných vyjadrení ministra obrany - dovtedy som ešte aj ja očakával Pumy), tak naopak Vy bude nútený uznať, že ich armáda za tie peniaze nedostala toľko, čo mohla a teda na nákupy nadplatili. ;-)Skrýt celý příspěvekPavolR: aha, a Orbán je jediný? Kiska kšeftující s lidskou bídou - lichva nesmrdí. Albrigt a její "shodou okolností privatizované energentické podniky Kosova" - to je OK. Babiš... ...Zobrazit celý příspěvek
PavolR: aha, a Orbán je jediný? Kiska kšeftující s lidskou bídou - lichva nesmrdí. Albrigt a její "shodou okolností privatizované energentické podniky Kosova" - to je OK. Babiš... škoda slov. Prostě všude je to OK, jen u toho Orbána to vadí. Hele, říct o někom, že funguje jako organizovaný zločin - to je strašně snadné. Čísla, doložená čísla, dokázaná čísla. A komparace s ostatními.
Hele, Orbán převzal Maďarsko po socialistické vládě v totálních sra*kách. Nezaměstnanost, krize s hypotékami v zahraniční měně, dluhy, stagnace, armáda v řiti. Dneska je ˇMaďarsko dál, umí říct NE Bruseli, takže za mně jednozančně dobrý. Zvedl ekonomiku, zvedl armádu, zachránil opravdu hodně Ma'darům střechu nad hlavou a mají kontrolu nad svými hranicemi a vykopl Sorose, což je fakt postavička docela ke zvracení (jeho útok na Bank of England prostě není slušná záležitost, stejně jako permanentní snaha jít proti výsledkům voleb v řadě zemích). Samozřejmě Maďarsko má zatraceně hodně nemalých problémů, ale stav za socialistů a stav za Orbána je prostě neoddiskutovatelný.Skrýt celý příspěvekfenri: Porovnávať Kisku, ktorý zbohatol pred vstupom do politiky a Orbána, ktorý nikdy v živote iné než politiku nerobil, mi príde ako číre zúfalstvo. Všetok majetok Orbána a jeho ...Zobrazit celý příspěvek
fenri:
Porovnávať Kisku, ktorý zbohatol pred vstupom do politiky a Orbána, ktorý nikdy v živote iné než politiku nerobil, mi príde ako číre zúfalstvo. Všetok majetok Orbána a jeho rodiny pochádza z korupcie a rozkrádania. Jeho kamarát z rodnej dediny Lőrinc Mészáros sa v priebehu niekoľkých rokov stal z obyčajného inštalatéra najbohatším mužom Maďarska, ktorý vôbec netuší kedy získal akú ďalšiu firmu - predpokladá sa, že všetok jeho majetok patrí v skutočnosti Orbánovi. Orbánov zať bol posledne "postavený na vlastné nohy" tak, že preňho založená firma získala všetky výmeny vereného osvetlenia na LED lampy v Maďarsku za eurofondy. Vyšetrovatelia z EU zistili, že išlo o podvod realizovaný organizovanou formou. Prokuratúra samozrejme nekoná, lebo v jej čele stojí fidesák, ktorého manželka a dcéra dostávajú rozprávkové platy ako zamestnanci Národnej banky vedene tiež Orbánovym človekom.
Nemôžtete porovnávať individuálne prípady korupčného správania sa v rôznych krajinách so systematickým rozkrádaním, aké sa deje v Maďarsku. Je úplne inou úrovňou, keď má povedzme na Slovensku mafia napojenie na úrad vlády (a možno aj Ficovu posteľ) a keď je vláda sama mafiou a nemusí sa báť postihu.
Už v roku 2013 vyšla kniha "Maďarská chobotnica", v ktorej viacerí autori popisujú ako vzniklo hospodárske zázemie Orbánovho režimu, ako funguje, atď - maďarské resumé nájdete tu: https://hu.wikipedia.org/wiki/...
Migrácia, zápas s EU a Soros - to je všetko iba divadlo pre oklamanie ľudí, ako ste Vy. Začiatky Orbánovej politickej kariéry, ako aj najvýznamnejších ľudí z jeho okolia finančne podporoval práve Soros. S EU ťahal Orbán v skutočnosti v pre EU dôležitých otázkach za jeden povraz aj v čase, keď najviac vykrikoval o "boji za slobodu". Výmenou za záštitu na pôde EU urobil Orbán Maďarsko hospodárskou kolóniou Nemecka. Prečo myslíte, že mu dlhé roky všetko prechádzalo, zatiaľ čo po Poliakoch v EU okamžite vyštartovali, no prečo? Lebo Kaczyński a spol. nejdú nikomu na ruku okrem Američanov. Orbán sám hovorí, že sa nemá hľadieť na to, čo hovorí, ale na to, čo robí (a tým myslím čo skutočne robí).
Čo sa hospodárstva Maďarska týka, tak za posledných 10 rokov rástlo najpomalšie spomedzi krajín V4 a to, že Maďarov v hospodárskych ukazovateľoch predbehlo nielen Slovensko, ale aj Rumunsko, nie je dané genialitou našich ekonómov, ale tým, že sa v Maďarsku exponenciálne viac kradne. Za Orbána sa Maďarsko stalo druhou najchudobnejšou krajinou EU hneď za Bulharskom. Socialistom možno samozrejme vytnúť kadečo, no vtedy bolo ešte Maďarsko ešte právnym štátom a nekradlo sa toľko ako teraz.Skrýt celý příspěvekfenri - (18:30 11.01.2019) nedá mi nezareagovať na vás príklad - kiska a lichva/úžera...no,ako to napísať...ak si ja od vás požičiam peniaze a potom si poviem že vám to nebudem ...Zobrazit celý příspěvek
fenri - (18:30 11.01.2019) nedá mi nezareagovať na vás príklad - kiska a lichva/úžera...no,ako to napísať...ak si ja od vás požičiam peniaze a potom si poviem že vám to nebudem vracať a nazvem vás lichvárom len preto,že chcete svoje peniaze vrátiť,je to ok.??
a., lichvárom ho nazývaju lavicový voliči a ľudia s nižším iq,ktorí nepochopili význam slovu pôžička/úver...
b., veľa ľudom umožnil jeho systém nakúpiť si spotrebné veci formou splátok,keďže nemali hotovosť...a pochopili že splátky treba,platiť...do podpisu zmluvy ich ale nikto nenútil...
c., ak by mal platiť jednotný meter,lichva je aj úver v banke...a myslím že keď niekto neplatil splátky za mixér,tak dom mu kiska nevzal...
d., netvrdím že kiska je ideálny politik,ale bohužial žijeme v dobe keď politikov hodnotíme na menej a viac horších a myslím že napr. kiska toho zlého zase až tak nespravil a osobne mi jeho osoba nevadí-ale to je len subjektívny názor...
ospravedlňujem sa za OT,ale musel som tak nejak reagovať...Skrýt celý příspěvekPavolR: teď jsem byl 14 dní ve francii a migrace fakt mýtu pro oklamané není, hochu. Znovu se ptám - za socialistů bylo Maďarsko v pohodě? hele, můžete to vykládat, překrucovat ...Zobrazit celý příspěvek
PavolR:
teď jsem byl 14 dní ve francii a migrace fakt mýtu pro oklamané není, hochu.
Znovu se ptám - za socialistů bylo Maďarsko v pohodě? hele, můžete to vykládat, překrucovat jak chcete, můžete se dovolávat různých novnářských keců, ale na tom, že ˇMaďarsko je na tom za Orbána zásadně lépe, než za socialistů nic nezměníte. Uklidit ten svinčík po socialistech trvalo nějaký čas.
2017 mělo Ma'darsko hospodářský růst 4%
Nebo tady:
https://www.finance.cz/509528-...
či tady?
https://www.finance.cz/509528-...
V roce 2012 mělo Maďarsko dluh ve výši 115% HDP. Tedy nad průměrem EU. Nyní je na 75%, tedy méně, než třeba Rakousko či Británie.
Nezastávám se Orbána, ale tvrdím, že z vás mluví odvěký slovenský mindrák před Ma'dary.
Důležitý je výsledek.Skrýt celý příspěvekfenri https://ekonomika.sme.sk/c/618... ten dlh bol v 2010 tom 81% a jeho terajsie znizenie v pomere k HDP je skor ...Zobrazit celý příspěvek
fenri
https://ekonomika.sme.sk/c/618...
ten dlh bol v 2010 tom 81% a jeho terajsie znizenie v pomere k HDP je skor vplyvom hospodarskeho rastu ako jeho znizovania va absolutnych cislach (2010 bola kriza)
medzitym stihol Orban este dochodkove fondy obcanov (odhadom 11 milliard EUR) a zrusit jednu z mala dobrych reforiem ktora by mala dlhodoby pozitivny vplyv na Madarske rozpocty. Lenze co z toho ked Orban vladne teraz a teraz si potrebuje kupovat obcanov.Skrýt celý příspěvekfenri: Ja nehovorím o Francúzku, ale o Orbánovom migračnom podvode v Maďarsku. V rovnakom čase, kedy sa išiel naoko súdiť s EU kvôli kvótam, udelil azil takmer toľkým migrantom, ...Zobrazit celý příspěvek
fenri:
Ja nehovorím o Francúzku, ale o Orbánovom migračnom podvode v Maďarsku. V rovnakom čase, kedy sa išiel naoko súdiť s EU kvôli kvótam, udelil azil takmer toľkým migrantom, než koľkých mal posudzovať podľa kvót. A keď to prasklo, vyhováral sa, že to nebolo v rámci kvót, takže je to OK a vlastne už aj všetci opustili krajinu. :-D V rovnakom čase udelili za peniaze povolenie k pobytu 20 tisíc cudzincom bez bezpečnostných previerok - jeden zo stánkov ponúkajúcich daný "produkt" bol aj v jednom obchodnom dome v Bagdade. Pre Orbána je to celé iba o žmýchaní peňazí.
Dôležitý je výsledok - a ten je taký, že Maďari žijúci pri východných hraniciach prechádzajú začínajú prechádzať pracovať do Rumunska, lebo sú tam už väčšie platy než v Maďarsku. To Rumunsko, kde vládnu trestne stíhaní a právoplatne poodsudzovaní socialisti, produkuje lepšie hospodárske výsledky než orbánovské Maďarsko. To dáva o úžasných Orbánovych hospodárskych výsledkoch a o stave Maďarska lepší obraz, než čokoľvek iné. Celý rast Maďarska je iba výsledkom horúčkovytého čerpania eurofondov a všeobecnej konjungtúry - obzvlášť rastu nemeckého hospodárstva.Skrýt celý příspěvek
historicky nejeefektivnějšíformou vládnutí je osvícenská monarchie. Pokud se Orbán i Putin dostal k moci volbami, a volbami zase odejdou, je naprosto nesmyslné argumentovat tím, že ...Zobrazit celý příspěvek
historicky nejeefektivnějšíformou vládnutí je osvícenská monarchie. Pokud se Orbán i Putin dostal k moci volbami, a volbami zase odejdou, je naprosto nesmyslné argumentovat tím, že jsou "ala" diktátoři. Pokud argumentujeme tím, že mají vliv na média, ptám se, jaký je rozdíl do zemí EU. Když se vstupovalo do EU, podporoval se jenom názor vstupit a do něj stát investoval stovky milionů. Náš slovenský premiér média přímo vlastní... Stejně tak není v médiích plularita názorů v celém západním světě. Podporuje se jenom vybraný názor. Diktatura menšiny.
takže i kdyby to nakrásně rozhodl Orbán, za mě lepší než se léta plácat v rozhodnutí, mezi tím vytunelovat co jde a pak koupit něco brutálně předražené, aby se nakrmili všichni, co šli okolo.Skrýt celý příspěvekNikoliv. Totalita (vládnutí pořád dokola) vytváří mocenské vákuum. A to pochopiš, až tihle matodoři odejdou.... Stalin také dokázal celý svaz uřidít, dokonce zavést určitou míru ...Zobrazit celý příspěvek
Nikoliv. Totalita (vládnutí pořád dokola) vytváří mocenské vákuum. A to pochopiš, až tihle matodoři odejdou....
Stalin také dokázal celý svaz uřidít, dokonce zavést určitou míru rozkvětu země. Problém byl když umřel. 53-91(38+8 restrukturizace eko), to co vybudoval jen upadalo. Až se to nedokázalo ani samo uřídit. Přitom Stalin sám vládnul 1922-53(31).Skrýt celý příspěvekNo, že by za Stalina SSSR nějak extra rozkvétal a pak upadal... Jasně, za Stalina přišla strašlivá válka, devastace území apokalyptických rozměrů..., ale stejně zabil víc ...Zobrazit celý příspěvek
No, že by za Stalina SSSR nějak extra rozkvétal a pak upadal... Jasně, za Stalina přišla strašlivá válka, devastace území apokalyptických rozměrů..., ale stejně zabil víc "vlastních lidí", než kdo jiný a než ta válka.
Po Stalinovi přišlo období relativního rozkvětu, sovětské triumfy v kosmu, dobývání Arktidy... Začalo to fest chcípat až dvacet let po Stalinovi smrti a to nikoliv z důvodu smrti geniálního Báťušky Stalina, ale prostě proto, že socialismus je dlouhodobě neudržitelný systém (však se to Evropa pomalu chystá ověřit znovu).
Každopádně Stalin byl všehcno možné, jen ne osvícený diktátor. Řekněme talentovaný kriminálník, vor v zakoně, capo di tutti capi...ale osvícený...?
A nevzešel z voleb.Skrýt celý příspěvekFenri: Nehodnotil sem úspěchy jednotlivých vědců. Ale fungování celé společnosti, státu. Je jedno jestli diktátor vzejde z voleb, nebo jestli se k moci prostřílí... Tady se ...Zobrazit celý příspěvek
Fenri: Nehodnotil sem úspěchy jednotlivých vědců. Ale fungování celé společnosti, státu.
Je jedno jestli diktátor vzejde z voleb, nebo jestli se k moci prostřílí... Tady se hodnotilo jaký vliv má jeho vláda na danou zemi.
A proto prostě přiznávám, že Stalin proti fungování Carského Ruska tu zemi pozvedl a položil základy tomu z čeho pak ještě 20. let čerpali ve vědě, 38. v boji o moc, atd.Skrýt celý příspěvekJirosi: no, já si to nemyslím. Prostě to nebylo vyvážené. Předně Stalin zemi zbavil podstatné části intelektuálních a morálních elit. Druhak cena za posun vůči carskému Rusku byla ...Zobrazit celý příspěvek
Jirosi:
no, já si to nemyslím. Prostě to nebylo vyvážené. Předně Stalin zemi zbavil podstatné části intelektuálních a morálních elit. Druhak cena za posun vůči carskému Rusku byla drakonická. Za třetí určitý posun vpřed se začal dít už za carského Ruska. Myslím, že třeba v té vědě by na jednu tranu šli vpřed o něco pomaleji, ale bez strašné ceny milionu životů a za druhé by ta cesta byla stabilnější a delší, protože zejména během čistek se prostě šlo po lidehc s nadprůměrným IQ a ten dopad na ruskou populaci byl strašilivý. Ano, porazil Hitlera, pár věcí udělal chytře a pár věcí udělal brutální silou v situaci, kdy to byla asi jediná možná cesta, či byla nejefektivnější. Ale přesto nebyl OSVÍCENÝ diktátor. Protože brutální silou postupoval i v případech, kdy to nutné nebylo a vybíjel elity zcela bez racionálního důvodu. Stalin byl anticipací osvíceného diktátora.Skrýt celý příspěvekFenri: "Protože brutální silou postupoval i v případech, kdy to nutné nebylo a vybíjel elity zcela bez racionálního důvodu. Stalin byl anticipací osvíceného diktátora." Však na ...Zobrazit celý příspěvek
Fenri: "Protože brutální silou postupoval i v případech, kdy to nutné nebylo a vybíjel elity zcela bez racionálního důvodu. Stalin byl anticipací osvíceného diktátora."
Však na podobný problém sem se snažil upozornit už v prvním příspěvku. Stalin byl právě proto ideální, i přesto že se snažil SSSR posunout. Jeho židle pro něj byla podstatně cennější.Skrýt celý příspěvek
To už skôr Eurofightery :D Airbus only ;-)
To už skôr Eurofightery :D Airbus only ;-)
PavolR - keď sa na to pozriem tak nejak politický ...tak koho si už "podchytili" :) nemecko - leopard , pzh2000 francúzsko - h225m Caracal česko - bren,scorpion evo... švédsko - ...Zobrazit celý příspěvek
PavolR - keď sa na to pozriem tak nejak politický ...tak koho si už "podchytili" :)
nemecko - leopard , pzh2000
francúzsko - h225m Caracal
česko - bren,scorpion evo...
švédsko - gripen,carl gustav
rusko - mi-24
usa - f-35 - fikcia :)Skrýt celý příspěvekGenerálkovanie Mi-24 je cenovou kategóriou porovnateľnou skôr s nákupom amerických bugín Polaris, než s vyššie zmienenými nákupmi. Orbán sa snaží pôsobiť ako politik európskeho ...Zobrazit celý příspěvek
Generálkovanie Mi-24 je cenovou kategóriou porovnateľnou skôr s nákupom amerických bugín Polaris, než s vyššie zmienenými nákupmi.
Orbán sa snaží pôsobiť ako politik európskeho formátu, podporujúci napr. Európsku armádu a pod.. Mimo to sa usudzuje, že je urazený pre to, že ho Trump ešte stále nepozval do WH, hoci on Trumpa oficiálne podporil ako prvý zo západných lídrov.Skrýt celý příspěvek
Maďari niekoľko stoviek Carl Gustaf M4...na Slovensku 4ks ... LOL A čo sa týka Mi-24, že si Maďari nezobrali príklad od truhlíka Galka, nenasledovali príklad Slovenska... to sú ...Zobrazit celý příspěvek
Maďari niekoľko stoviek Carl Gustaf M4...na Slovensku 4ks ... LOL
A čo sa týka Mi-24, že si Maďari nezobrali príklad od truhlíka Galka, nenasledovali príklad Slovenska... to sú mi veci.Skrýt celý příspěvekA k čemu by vám Mi 24 byly? Tedy kromě "opojného" pocitu, že máte/máme také bitevní vrtulníky. V našem regionu jsou Mi 24 (včetně této maďarské repase) vhodné jen pro udržení ...Zobrazit celý příspěvek
A k čemu by vám Mi 24 byly? Tedy kromě "opojného" pocitu, že máte/máme také bitevní vrtulníky. V našem regionu jsou Mi 24 (včetně této maďarské repase) vhodné jen pro udržení schopnosti (tj. k tomu, abych neztratil osádky a kontinuitu), a to pouze za předpokladu, že budou v relativně krátké době nahrazeny moderními stroji (což se asi u OSSR nedá čekat). Tedy pokud nečekáte povstání Rusínů někde na východě, pak by samozřejmě smysl dávaly. :-)Skrýt celý příspěvek
Este by aj nasi byvaly bratia, mohli zacat masivne nakupovat. A vsetci ti "hejslovaci" sa zaktivizuju a kritika nakupov MOSR ustane. :-D
Este by aj nasi byvaly bratia, mohli zacat masivne nakupovat. A vsetci ti "hejslovaci" sa zaktivizuju a kritika nakupov MOSR ustane. :-D
Práve to ma zaráža. Domáca opozícia proti tímto nákupom absolútne mlčí pritom. Pritom žiadne výberové konania ani nič, jednoducho nakupujú. Tu by sa z toho naši "branný experti" ...Zobrazit celý příspěvek
Práve to ma zaráža. Domáca opozícia proti tímto nákupom absolútne mlčí pritom. Pritom žiadne výberové konania ani nič, jednoducho nakupujú. Tu by sa z toho naši "branný experti" asi zbláznili.Skrýt celý příspěvek
Ide o to, že maďarská opozícia sa tentoraz proste nenechá vlákať do podobnej pasce ako s rovnako netransparentne a samoúčelne postaveným plotom, lebo by ich štátna propaganda ...Zobrazit celý příspěvek
Ide o to, že maďarská opozícia sa tentoraz proste nenechá vlákať do podobnej pasce ako s rovnako netransparentne a samoúčelne postaveným plotom, lebo by ich štátna propaganda rozflákala na kusy. Taktiež by od nich bolo hlúpe odvádzať pozornosť od pre nich úspešných tém, ku ktorým prišli ako slepé kura k zrnu - napr. otrocký zákon a pod.Skrýt celý příspěvek
Pavol, keď môžem jednu otázku (čo sa týka Maďarska máš tu asi najviac info): Aké sú vlastne skutočné názory opozície? Niečo predsa musí byť známe.
Pavol, keď môžem jednu otázku (čo sa týka Maďarska máš tu asi najviac info): Aké sú vlastne skutočné názory opozície? Niečo predsa musí byť známe.
V zásade tam opozícia, tak ako u nás, nespochybňuje, že obmena je potrebná. Za posledných pól roka som nezaregistroval kritiku akvizícií, čo môže byť dané aj tým, že ani členovia ...Zobrazit celý příspěvek
V zásade tam opozícia, tak ako u nás, nespochybňuje, že obmena je potrebná. Za posledných pól roka som nezaregistroval kritiku akvizícií, čo môže byť dané aj tým, že ani členovia branno-bezpečnostného výboru nemajú o nič viac informácií, než my tu na AN a nechcú sa chytiť do pasce, ako posledne jedna opozičná poslankyňa, ktorá podala na ministerstvo obrany otvorenú otázku, prečo letela vojenským lietadlom z Cypru Orbánova dcéra. na čo MO reagovalo, že išlo o dcéru totožného mena dôstojníka totožného mena, ktorý slúži na Cypre a svojou otázkou zverejnila utajované skutočnosti, za čo už bola aj sankcionovaná, hoci MO svoje tvrdenie ničím nepodložilo. Takže si opozícia musí dávať sakramentský pozor, lebo nevedia na akom ich vyhlásení by ich ako mohla štátna propaganda znemožniť + nechcú odvádzať pozornosť od svojich tém.
Predtým boli opozíciou kritizované hlavne nákupy A-319 a Falconov s tým, že ide iba o maskovaný nákup vládnych lietadiel a na vojenské účely sú tie stroje takmer nepoužiteľné. A skutočne na nich lietali hlavne štátni predstavitelia, zatiaľ čo na obmenu vojakov na misii sa aj posledne prenajímalo lietadlo z Ukrajiny (všetky lietadlá boli obsadené politikmi).Skrýt celý příspěvek
Můžete uvést detaily samoúčelnosti plotu? Přecijenom se mi nezdá, že by Maďarsko bylo plné inženýrů a doktorů. Jinak holt boj s muslimy mají Maďaři tak nějak v povaze. Pár set let ...Zobrazit celý příspěvek
Můžete uvést detaily samoúčelnosti plotu? Přecijenom se mi nezdá, že by Maďarsko bylo plné inženýrů a doktorů.
Jinak holt boj s muslimy mají Maďaři tak nějak v povaze. Pár set let to byla pro ně otázka existence a neexistence. Někdo seděl za bukem, někdo holt musel bojovat.
Ještě by mě zajímal rozdíl mezi krásným a humánním plotem v Ceutě a Melille a zlým Maďarským plotem. A ještě je netransparentní, fuj tajbl.Skrýt celý příspěvekNie je plné, pretože všetkých, ktorých do krajiny vpustili (a že ich bolo pár stoviek tisíc), z krajiny aj odišli ďalej. Kto by chcel žiť v Maďarsku. Netransparentný je pre to, že ...Zobrazit celý příspěvek
Nie je plné, pretože všetkých, ktorých do krajiny vpustili (a že ich bolo pár stoviek tisíc), z krajiny aj odišli ďalej. Kto by chcel žiť v Maďarsku.
Netransparentný je pre to, že protizákonne udržujú stav krízy (boli medzitým mesiace, kedy nebol takmer žiaden narušiteľ), pretože tak môžu obchádzať verejné obstarávanie. Samoúčelnoť tkvie napr. v predvolebnom šírení lživej štátnej propagandy, že všetci ostatní ho chcú zbúrať (dokonca i Jobbik, ktorý ho navrhoval ako prvý). plot sa tak stáva nástrojom vydierania a terorizovania obyvateľstva, aby to volilo Fidesz.
Daňou za to celé je, že predimenzovaná ostraha plota, cez ktorý sa takmer nikto nepokúša prejsť, neúnosne vyťažuje poddimenzovaný policajný zbor a počet nadčasov sa pohybuje rádovo v miliónoch hodín -> čo má paradoxne za následok zníženie verejnej bezpečnosti v krajine a koncom roka dokonca hrozil kolaps systému, lebo sa podľa zákona mali nadčasy prestať preplácať, čo by vyvolalo efekt snehovej gule. Hrozba však ešte nie je celkom zažehnaná, lebo na niektorých veliteľstvách tlačia na to, by si nezvolili policajti preplatenia nadčasov.
Bez toho, aby som vynášal súdy, či ploty áno alebo nie - Maďarsko je príkladom ako to celkom iste nerobiť.Skrýt celý příspěvekMimochodom, viete, že Maďarsko prijalo za posledné 3 roky mnohonásobne viac migrantov ako všetky ostatné štáty V4 dohromady? Skoro toľko, koľko by malo prijať podľa kvót. ;-)
Mimochodom, viete, že Maďarsko prijalo za posledné 3 roky mnohonásobne viac migrantov ako všetky ostatné štáty V4 dohromady? Skoro toľko, koľko by malo prijať podľa kvót. ;-)
PavoleR - myslín, že Slováci bez Maďarů by na tom byli jak Ukrajinci bez Rusů. Co se týče plotů a přístupu k invazi, jsem si celkem jistý, že Maďarsko je přesně příkladem toho, ...Zobrazit celý příspěvek
PavoleR - myslín, že Slováci bez Maďarů by na tom byli jak Ukrajinci bez Rusů.
Co se týče plotů a přístupu k invazi, jsem si celkem jistý, že Maďarsko je přesně příkladem toho, jak to dělat.
Mimochode - ještě prosím vysvětlení, proč je plot ve Španělsku, Brenneru, v USA, v Saudské Arabii... OK a v Maďarsku špatně.
Chjo, mému dědovi v roce 1919 prostřelili Ma'daři obě kolena v bojích pod Košicemi a co z toho... Husák, Bilak, Indra, Babiš ...a PavolR...:-)Skrýt celý příspěvekfenri to by som nepovedal ani nahodou. Vasne svojho casu rozduchaval vecne opity Janko zo Ziliny, ale ako skoncila jeho era tak s protimadarskou kartou u nas nehra nik. ...Zobrazit celý příspěvek
fenri
to by som nepovedal ani nahodou. Vasne svojho casu rozduchaval vecne opity Janko zo Ziliny, ale ako skoncila jeho era tak s protimadarskou kartou u nas nehra nik. Zastupcovia madarov byvaju pravidelne vo vlade a sedia tam i teraz a este aj nackovia od Kotlieb sa s tymi madarskymi druzia v "boji" proti migrantom. Aka je situacia v madarsku a ci su tam nejake protislovenske nalady to na druhu stranu netusim, ale momentalne narodnostne trenice u nas nie su ani nahodou.
btw k tomu plotu ti Pavol jasne napisal, ze nehodnoti teraz pritomnost plotu, ale cestu akou bol vytvoreny a ako je zneuzivany v politickom boji i ked ziaden realny osoh pre madarsko neprinasa (ako ti bolo napisane migranti tam zostat nechceli a isli dalej) + ty co cakali na hraniciach prelis plot neplot. prehodili matrace cez ostnaty drot a preliezali to pred ocami pohranicnikov kedze realne zastavit davy ludi vratane zien a deti bez pouiztia hrubeho nasilia nejde a mlatiti ich hlava nehlava si nedovolia ani v Madarsku.Skrýt celý příspěvekSlavo, jednak to byla komická nadsázka (proto ten smajlík na konci), druhak si myslím, že to Maďaři plusmínus dělají dobře. Proč? 1.) Nenechají si kecat do základních atributů ...Zobrazit celý příspěvek
Slavo,
jednak to byla komická nadsázka (proto ten smajlík na konci), druhak si myslím, že to Maďaři plusmínus dělají dobře. Proč?
1.) Nenechají si kecat do základních atributů státu od opilých neokomunistů ze zahraničí
2.) Bez plotu a razantního přístupu by tam čmoudů měli nepochybně řádově více
3.) Mají jich tam přesně tolik, kolik chtějí, či jsou ochotní akceptovat.
A že to používají ve vnitropolitickém boji? Ale no jistě, proč ne? Ten plot je na druhou stranu zneužíván zvenku propagandou, tak se to holt kompenzuje k domácímu publiku. Já v tom rámcově zásadní problém nevidím.Skrýt celý příspěvekfenri Nemyslim, ze by na tom bez plota bolo Madarsko nejak zasadne inak. Ked ho postavil tak prud utecencov uz prakticky prestaval po tom co Merkelka podplatila Turkov. Tych co ho ...Zobrazit celý příspěvek
fenri
Nemyslim, ze by na tom bez plota bolo Madarsko nejak zasadne inak. Ked ho postavil tak prud utecencov uz prakticky prestaval po tom co Merkelka podplatila Turkov. Tych co ho chceli prejst aj tak nezastavil a tak by to vypadalo pri pokracujucom prude aj nadalej.
A mne tento typ politikov hladajucich vnutornych ci najlepsie vonkajsich nepriatelov ktory mozu za vsetko, zle tak nejak nesedi. Myslim, ze Europa s nimi uz mala velmi zle skusenosti.
A Orbanovi ide o tych utecencov najmenej. Skor nimi prekryva pred domacim publikom to co mu skutocne EU vycita a s cim ma skutocne problem. Madarsko totiz moze dakovat len svojmu clenstvu v EU, ze tam demokracia este ako tak funguje i ked ju Orban usilovne podkopava. Uz stihol prepisat volebny zakon a volebne obvody tak aby favorizovali jeho stranu. Zmenit ustavu, prakticky zlikvidovat opozicne media atd. i ked iste za vela tychto veci tam moze aj Madarska tragicka opozicia kde prakticky ten co chce zmenu nema koho volit.
A najlepsie na tom jeho nadavani na EU je to s akou vervou Fidesz rozkrada eurofondy ktore mu tak nejak nesmrdia a je pre ne ochotny spravit vsetko.Skrýt celý příspěvekSlavo, vždyť i celá EU stojí na boji s vnějším nepřítelem. A že se připrchlíci nešprajcli u plotu? Ale ...Zobrazit celý příspěvek
Slavo, vždyť i celá EU stojí na boji s vnějším nepřítelem.
A že se připrchlíci nešprajcli u plotu? Ale kdeže:
https://www.google.com/search?...
Za další až se sultánu Erdoganovi bude sdát výpalné, co mu EU platí nízké a stavidla otevře, bude se plot ještě hodit.
A konečně a ZEJMÉNA:
přijde mi nemravné platit výpalné despotickému a nepřítelskému režimu jen proto, že jsme rezignovali na ochranu vlastních hranic.
Z tohoto pohledu je ten plot mnohem levnější, sebevědomnější, mravnější, suverénější a nejsme odkázáni na milost a nemilost orientálního despoty. Radši utratit miliardu za SVŮJ plot, než platit milirdy za SLIBY diktátora. Tož tak.Skrýt celý příspěvekfenri ked si clovek otvori ten odkaz tak tretina obrazkov co mu hodi je ako ten plot preliezaju ci podliezaju ergo nezastavil nic. A nie platenie vykupneho sultanovi nie je ...Zobrazit celý příspěvek
fenri
ked si clovek otvori ten odkaz tak tretina obrazkov co mu hodi je ako ten plot preliezaju ci podliezaju ergo nezastavil nic.
A nie platenie vykupneho sultanovi nie je rezignacia na ochranu vlastnych hranic. Ty dokazes chranit hranice v pripade paserakov a pod. teda ludi ktory maju strach z perzekucie a nechcu u teba zostat natrvalo. Ale nijak ich nedokazes ochranit pred davom civilistov utekajucich pred vojnou, chudobou, alebo len tak.
Ostatne som to tu uz pisal. S velkou slavou postavili plot, nasledne k tomu plotu prislo niekolko desiatok utecencov, prehodili cezen matrace a veselo ho preliezli pred ocami madarskych pohranicnikov. Ak totiz nechvalis pouzitie brutalnej sily a strielanie ci aspon mlatenie a nasilne prehananie utecencov nazad tak taketo nieco zastavit nedokazes a umiestnit tisice ludi do vezenia ti nepomoze.
Ludia si to neuvedomuju, ale totiz Merkelovej krok platit sultanovi bolo jedine schodne riesenie.
Ak nesuhlasis tak mi napis nejake ine a poprosim realisticke. Plot nim nie je a ani pohrnaicnik na kazdom metri hrancie, dav tade jednoducho pretecie.
Teda ak tu nemas odvahu verejne priznat, ze by si dal tie davy bezhlavo mlatit ci rovno strielat ako by to mnoho ludi ktory o zastavovani utecencov na hraniciach aj latentne chcela, len to otvorene nepovedia.
Tiez by sa mi viac pacilo keby jednotna EU vyslala svoje ozbroejene sily, tie by narobili napr poriadok v Syrii podla nasho zelania nech by to bola udrzanie Asada ci jeho zhodenie bez ohladu na zaujem Ruska ci USA a odlifrovat tych ludi nazad, lenze to su tak vlhke sny.Skrýt celý příspěvekbtw tu je clanok ohladom toho plota https://hnonline.sk/svet/51924... "Plot je miestami poškodený, jasne na ňom ...Zobrazit celý příspěvek
btw tu je clanok ohladom toho plota
https://hnonline.sk/svet/51924...
"Plot je miestami poškodený, jasne na ňom vidieť známky manipulácie. Utečenci ho podliezajú i preliezajú."
a to vsetko za asistencie rendersikov ktory ich nasledne zhromazdia a presunu do tabora. Ale aby som plotu nebral vsetky zasluhy tak zrejme cast utecencov ktory boli na ceste odklonil na Slovinsko, ale to je tak vsetkoSkrýt celý příspěvek
Dobre je tým našim Mi-24 v Afrike ...
Zrušme vyradme a hlavne darujme za cenu šrotu súkromným firmám, to bolo heslo niektorých našich ministrov obrany ...Dobre je tým našim Mi-24 v Afrike ...
Zrušme vyradme a hlavne darujme za cenu šrotu súkromným firmám, to bolo heslo niektorých našich ministrov obrany ...A přesně tam (do Afriky) také Mi 24 patří. V dnešní době je tento stroj (už pro svoji koncepci létajícího BVP) vhodný opravdu jenom někam, kde nehrozí setkání s trochu moderní ...Zobrazit celý příspěvek
A přesně tam (do Afriky) také Mi 24 patří. V dnešní době je tento stroj (už pro svoji koncepci létajícího BVP) vhodný opravdu jenom někam, kde nehrozí setkání s trochu moderní PLŘS. Takže do boje s Bokom Haram, ISIL, Talibanem či drogovými kartely v Amazonii dobré, ale v podmínkách Střední Evropy těžko využitelné.Skrýt celý příspěvek
omluvte mou neznalost, ale jakou moderní ochranu vůči PLŘS mají jiné bitevní vrtulníky k dispozici? Z principu použití vrtulníkům nehrozí jen rakety, ale také munice větších ráží. ...Zobrazit celý příspěvek
omluvte mou neznalost, ale jakou moderní ochranu vůči PLŘS mají jiné bitevní vrtulníky k dispozici? Z principu použití vrtulníkům nehrozí jen rakety, ale také munice větších ráží. Takže obvyklá ochrana je zálohování systémů, flare, a pancéřování. Samozřejmě rychlost a schopnost rychle zaměřit cíl a vypadnout.
U Mi-24 je kombinace bitevního vrtulníku a přepravní kapacity. Slabiny, nikoli neodstranitelné, jsou hlavně v avionice.Skrýt celý příspěvekModerní bitevní vrtulníky (a to i včetně ruských) mají zcela jinou koncepci nasazení, tj. primárně působit z co největší dálky, skrytě a využívat moderních senzorů (včetně radaru). ...Zobrazit celý příspěvek
Moderní bitevní vrtulníky (a to i včetně ruských) mají zcela jinou koncepci nasazení, tj. primárně působit z co největší dálky, skrytě a využívat moderních senzorů (včetně radaru). Např. Apache US Army trénují údery z 7-8 kilometrů, vrtulník se kryje stromy, budovami či jinými překážkami (tj. odhaluje se palbě nepřítele na min. dobu) Mi 24 měl působit přímo nad předním okrajem bojiště (přímo na ráně), jeho schopnost skrytého působení je díky zastaralému vybavení, neobyčejně namáhavé pilotáži (udržet Hinda ve visu nízko nad zemí je stachanovský výkon) velmi omezená. Navíc je velký, relativně málo obratný. To jenom (velmi složitou) výměnou avioniky nevyřešíte. Ostatně sami Rusové to potichu uznali a jejich nové vrtulníky (Mi 28 i Ka 52) jsou postaveny ve smyslu západní koncepce. Takže dnes se Mi 24 opravdu hodí jen tam, kde je PVO velmi omezená, viz. velké ztráty UA Hindů v boji s Rusy na Donbase.Skrýt celý příspěvek
to je sice hezké, ale bitevní vrtulník by měl být jak píšete schopen i přímé podpory svých jednotek, tedy "na dohled" a "na dostřel". To, o čem mluvíte, je spíše o rakětě Hellfire ...Zobrazit celý příspěvek
to je sice hezké, ale bitevní vrtulník by měl být jak píšete schopen i přímé podpory svých jednotek, tedy "na dohled" a "na dostřel". To, o čem mluvíte, je spíše o rakětě Hellfire a možnostech jejího odpálení mimo vizuální kontakt.
S pilotem Hindu jsem mluvil a opravdu si na síly v řízení nestěžoval. Spíše si stěžoval na způsob výcviku v ˇAČR. ano, je to velká kráva, ale s naloženou bych se potkat jako protivník nechtěl. Koncepce Hindu je jiná, než Apache nebo Cobry a pro zlepšení si myslím, že bylo nutné právě významně upgradovat avioniku.
Ke ztrátám - ono se stačí podívat na ztráty Apachů v Iráku. Většina jich poškozená doletěla, ale ztráty měli, zejména střelbou ze země. Ve chvíli, kdy dojde na přímou podporu, je DŠK, či větší ráže, slušný protivník jak pro Mi-24, tak Cobru, nebo Apache.Skrýt celý příspěvekA proč myslíte, že tuto koncepci Rusové dále nerozvíjeli? Prostě proto, že ani oni si nemohou dovolit v době PLŘS ztrácet stroje po desítkách. Ani sebe lépe pancéřovaný vrtulník ...Zobrazit celý příspěvek
A proč myslíte, že tuto koncepci Rusové dále nerozvíjeli? Prostě proto, že ani oni si nemohou dovolit v době PLŘS ztrácet stroje po desítkách. Ani sebe lépe pancéřovaný vrtulník zásahu PLŘS neodolá, ono např. pancéřovat rotor nejde. Prostě podpora pozemních vojsk ala Šturmovik je dnes mimo.Skrýt celý příspěvek
že je koncepce podpory ala šturmovik mimo je americká myšlenka, kterou samotní Američané už opustili, mj. kvůli psychologii podpory vlastních vojsk a povědomí o bojišti. Příklad - ...Zobrazit celý příspěvek
že je koncepce podpory ala šturmovik mimo je americká myšlenka, kterou samotní Američané už opustili, mj. kvůli psychologii podpory vlastních vojsk a povědomí o bojišti. Příklad - diskuze o vyřazení A-10 a pak jejich ponechání a naopak prodlužování životnosti.
Mě Hindy pořád dávají smysl. to, že je dále nerozvíjeli formou jiných konstrukcí moc neznamená, když je dále stavěli.Skrýt celý příspěvekArgonaut.CZ: "Koncepce Hindu je jiná" Ano, místo 2 ti umřou 3-9 lidí. Tomu se říká efektivita boje. A přitom stále taháš zbytečný modul pro posádku, ve chvíli kdy si hraješ na ...Zobrazit celý příspěvek
Argonaut.CZ: "Koncepce Hindu je jiná"
Ano, místo 2 ti umřou 3-9 lidí. Tomu se říká efektivita boje. A přitom stále taháš zbytečný modul pro posádku, ve chvíli kdy si hraješ na bitevní vrtulník.
V AFG, už za invaze SSSR dostávali Hindy pěkně do těla.
USA- Opustili, a ve svém leteckém parku o 7000 strojích si jich nechali kolik? Vyrobily jich přes 700!Skrýt celý příspěvekJirosi: Hind je prostě BVP. Je koncepce BVP mimo a budoucnost má jen tank? Jistě ne. Problém Hinda je, že nebyl dlouho modernizován. Kombinace toho, že dělal úkoly, kde to až tak ...Zobrazit celý příspěvek
Jirosi:
Hind je prostě BVP. Je koncepce BVP mimo a budoucnost má jen tank? Jistě ne.
Problém Hinda je, že nebyl dlouho modernizován. Kombinace toho, že dělal úkoly, kde to až tak nevadilo a nebo vadilo, ale zákazník nebyl dost solventní.
Upgrade na Mil-35 je ve skutečnosti jen minimum nutného. Ten stroj by šlo posunout ještě o hodně dál. A ano, pořád bude selhávat v roli tanku. Protože to není tank.Skrýt celý příspěvekArgonaut A10 je ponechana najma kvoli politickemu lobingu. S psychologickou podporou suhlasim. Pesiak rad vidi, ked mu nieco lieta nizko nad hlavou a sype to na nepriatela, ale ...Zobrazit celý příspěvek
Argonaut
A10 je ponechana najma kvoli politickemu lobingu. S psychologickou podporou suhlasim. Pesiak rad vidi, ked mu nieco lieta nizko nad hlavou a sype to na nepriatela, ale ohladom situacneho povedomia je bezpecnejsi pre vlastne jednotky CAS realizovany F16 tkou prostrednictvom chytrych bomb ako davka z 30tky na A10-ine
Jirosi
Hind nebol stavany na podmienky Afganu, ale pre koncept hlbkoveho boja na sirokej fronte v podmienkach europy kde mal dopravit jednotky dopredu a pomoct im ta vydrzat kym sa k nim dohrnu tankove kolony. Nie poletovat uzkymi udoliami.Skrýt celý příspěvek
Flader - no minimálne 3-4 ks mi-24 "parkujú" v civilno/vojenskom areáli za zvolenom...tipujem to na odkúpenú techniku nejakého podnikatela,má tam naozaj veľa rôznej techniky...
Flader - no minimálne 3-4 ks mi-24 "parkujú" v civilno/vojenskom areáli za zvolenom...tipujem to na odkúpenú techniku nejakého podnikatela,má tam naozaj veľa rôznej techniky...
Načítám diskuzi...