Konec nadějí: Další stíhačky F-22 Raptor nebudou

Související články

• grants1

  23:20 05.07.2017

  • 1
  • 0

  Takova moderni technologie a tolik penez co to stoji a ono tp nema ZPATECKU

  Takova moderni technologie a tolik penez co to stoji a ono tp nema ZPATECKU
• Olivav

  14:21 04.07.2017

  • 0
  • 0

  Shania jestli neznáš, tak zde docela zajímavé texty k Ruskému stealth (jsou starší, ale něco se tam člověk dozví). Taky tam popisují robotizaci ...Zobrazit celý příspěvek

  Shania
  
  jestli neznáš, tak zde docela zajímavé texty k Ruskému stealth (jsou starší, ale něco se tam člověk dozví). Taky tam popisují robotizaci ;-)
  
  http://www.abovetopsecret.com/...
  
  to podobné na oblíbeném F16-net
  
  http://www.f-16.net/forum/view...
  
  https://www.scribd.com/documen...
  
  ;-)Skrýt celý příspěvek
• damik

  11:18 01.07.2017

  • 0
  • 0

  F-35 ma take DSI s lepsim RCS nez tradicni F-22 inlet ...

  F-35 ma take DSI s lepsim RCS nez tradicni F-22 inlet ...
• Shania

  13:07 30.06.2017

  • 0
  • 0

  Olivav: pěkný shrnutí:)

  Olivav: pěkný shrnutí:)
• Olivav

  12:47 30.06.2017

  • 0
  • 0

  Shania, texty zajímavé přečtu celé asi později. Co mně zaujalo je, že F35 opravdu využívá tvraování z ...Zobrazit celý příspěvek

  Shania,
  
  texty zajímavé přečtu celé asi později. Co mně zaujalo je, že F35 opravdu využívá tvraování z B-2:
  https://www.reddit.com/r/F35Li...
  With upper and lower surfaces composed entirely of curves, the stealth bomber’s shape has no discontinuities to create strong surface waves except for the edges of the aircraft.
  
  takže další důležitý moment co jsem už naznačoval je:
  The low-observable materials developed for the B-2 and F-22 kept RCS small, but their maintenance burdens proved heavy. Their durability disappointed, necessitating frequent replacements that ballooned support costs and time while restricting aircraft availability.
  
  So, from the beginning of the F-35 program, Lockheed’s goal was to achieve acceptable stealth while reducing maintenance needs. Use of several RAM techniques continued, including S-curved, RAM-lined ducts, edge treatments and what appear to be picture frames abutting many gaps
  
  Tohle je taky zásadní:
  But during development, something happened. First, program officials began hinting the F-35 might be stealthier than the F-22; hard to believe, given its less-disciplined shape. Then officials started referring to a material secret, a “conductive layer . . . where the magic happens.” In May of 2010, Tom Burbage, then executive vice president for the F-35 program, disclosed the incorporation of “fiber mat” technology, describing it as the “biggest technical breakthrough we’ve had on this program.”
  
  Tohle je totiž hodně o tom jak ten materiál nanesou a dle dalšího textu se jim povedlo lépe jej spojit s tím kompozitem pod tím
  
  The fiber mat would replace many RAM appliques by being cured into the composite skin, making it durable.
  
  Without further evidence, fiber mat would imply use of fibers, rather than particles, which would make for stronger surfaces and the word “conductive” points to carbon-based RAM.
  
  Tohle je průlom který zmiňují:
  
  The patent details a method for growing carbon nanotubes (CNT) on any kind of fiber—glass, carbon, ceramic or metal—with unprecedented precision in control of length, density, number of walls, connectivity and even orientation.
  
  Umí to pohltit i L-band atd.... ale pak je prohlášní, že to s F-35 nemusí mít nic společného:
  
  While the patent mentions stealth aircraft, it does not mention the F-35 specifically, and the manufacturing readiness level of the material at the time it was granted is not known. But the proximity in timing and technology of the filing to the “fiber mat” disclosure is hard to ignore. Asked to comment on whether CNT-infused fiber RAM is in use on the F-35 and whether it is the technology to which Burbage had referred, Lockheed Martin spokesman Mike Rein stated only, “We have nothing to add to what was outlined in the patent submittal.”
  
  Pravdivá je poslední věta:
  Even if CNT-infused fibers are not the F-35’s “magic” layer, they may represent the new state-of-the-art in RAM.
  
  Pokud to mám shrnout, tak:
  F-35 využívá tvarování trupu jako podobně jako B-2 - série křivek. Pak stealth využívá kombinaci kompozitních materiálu a kovových materiálu vzhledem k funkci. Někde jak píší je třeba minimalizovat odraz tím, že za povrchovým RAM je kompozit a ten ty vlny neodrazí jinde naopak nechají ty vlny "unavit mezi strukturou" Kombinace odrazivého a neodrazivého materiálu pod RAM spolu s geometrií letadla s něj dělá VLO. Je to kombinace těchto tří prvký ten RAM se tam nanáší postřikem. V tom článku o Thorovi je, že se to vrství postupně aby byl přesný gradient vodivých elementů v meteriálu od povrchu k draku letadla a podle všeho se to na konci temperuje. K Thorovi má přijít Loki, který umožní zpracovat jednu F35 najednou jako celek a ně jednu stranu a apk druhou, což bude mít vliv na kvalitu a cenu.
  
  Výsledkem je F35 využívající tvarování a zkušenosti s B-2 v kombinaci s RAM aplikací u B-2 a F-22 jenž vedlo k vývoji nového automatizovaného systému nanášení a lepšího slinutí s drakem což dá trvanlivější materiál s lépe predikovanými vlastnostmi atd...
  
  Ty CNT-infused fibers to je budoucnost ale je otázka jestli to nebude na F35 gen 5++ třeba nějaká finální série (tipl bych pro US Air Force)
  
  
  No a ten druhý text: http://web.archive.org/web/201...
  
  Ukazuje, že F35 má více kompozitu než F22 což možná v kombinaci s curved shape kde se ty vlny nemají "kde zachytit" je výhodné mít kompozitní materiál pod RAM povrchem a nemusí až tak řešit prvky kde se budou vlny díky geometrii unavovat (místa kde je vodivý materiál pod RAM povrchem) Asi tak.
  
  Filozofie Stealth F35 využívá prostě poznatků z provozu všech "Stealth letadel" od U-2 po F-22 což je logické. Nikde se nepíše kdo má větší mebo menší RCS, ale to ponecme stranou co se jim povedlo docílit s B-2 či F-22. Tam byly šílené náklady na údržbu.Skrýt celý příspěvek
• Shania

  12:19 30.06.2017

  • 0
  • 0

  Olivav: fine diky
  
  To jestli je tam ten nový ram z toho článku nevím, mají tam ale něco co je velmi odolné proti poškození. Takže díky za upřesnění.

  Olivav: fine diky
  
  To jestli je tam ten nový ram z toho článku nevím, mají tam ale něco co je velmi odolné proti poškození. Takže díky za upřesnění.
• Olivav

  12:10 30.06.2017

  • 0
  • 0

  Shania jak píšeš já si podle textu myslím, že kompozit pod povrchem hraje částečnou roli, ale to hlavní je ten materiál/nátěr, který se v kontrolované vrsvě nanese s ...Zobrazit celý příspěvek

  Shania
  
  jak píšeš já si podle textu myslím, že kompozit pod povrchem hraje částečnou roli, ale to hlavní je ten materiál/nátěr, který se v kontrolované vrsvě nanese s chirurgickou přesností tím Thorem na povrch a po polymerizaci se to "zapeče tepelnou úpravou a výsledkem je precizně nanesený RAM povrch nové generace, který je odolnější a pokud tam jsou i všechny vyvinuté komponenty, tak i výrazně překonávající dřívější materiály. Pak je F35 bez pochyb daleko před F22 já mel jen pochyby dle jednoho textu co jsi mi dříve postoval, že vyjádření výrobce toho materiálu bylo tajemné ohledně toho jestli tam ta klíčová komponenta bude či nikoliv.Skrýt celý příspěvek
• Shania

  11:01 30.06.2017

  • 2
  • 0

  fenri: F-35 vychází jednak ze zkušeností a chyb při vývoji a provozu F-22 a většina avioniky je prostě je další evoluční krok ze systémů raptora. V podstatě jen s důrazem na ...Zobrazit celý příspěvek

  fenri: F-35 vychází jednak ze zkušeností a chyb při vývoji a provozu F-22 a většina avioniky je prostě je další evoluční krok ze systémů raptora.
  
  V podstatě jen s důrazem na nižší cenu, vyšší spolehlivost při zachování zhruba stejné efektivity.
  
  F-22 AN/ALR-94 byl nejdražší systém v letadle, komplexní a velmi efektivní s 30 antenami.
  
  F-35 AN/ASQ-239 “Barracuda” vznikla evolucí AN/ALR-94, má stát ale jen 1/4, být 2x spolehlivější a přitom si udržet podobné schopnosti při snížení počtu anten na 10.
  
  Je klidně možné, že některé aspekty avioniky byli tak dobré, že převyšují i mnohem mladší systémy z F-35, to se ale asi bohužel v nejbližší době nedozvíme.
  
  ------
  F-35 je od začatu počítalo jako výkonná platforma pro REB, mluví se o cyber schopnostech atd..
  
  V senor fusion a sdílení dát jde F-35 daleko za to co byla schopná F-22, kde byl v době vzniku důraz na komunikaci mezi F-22, ale už ne tak na komunikaci ven. F-22 prostě byla ještě pořád určena pro boj proti 4gen strojům, na podobných principech, jen s lepši kinematikou, SA a stealth.
  
  F-35 je první stroj stavěný přímo na netcentrickou válku, sběr ohromného množství informací, zpracovat je a předat.
  
  Někdo by rád z F udělal A-35, ve skutečnosti by to ale bylo RC/EA/A/F-35 atd... a bůh ví co ještě.Skrýt celý příspěvek
• Dolphinek

  10:02 30.06.2017

  • 2
  • 0

  fenri: F-22 byla ve své době přelomová a nepočítalo se, že bude sloužit k exportu, tedy nebyl kladen takový důraz na možnost kopírování různých částí technologie. Pokud už při ...Zobrazit celý příspěvek

  fenri:
  F-22 byla ve své době přelomová a nepočítalo se, že bude sloužit k exportu, tedy nebyl kladen takový důraz na možnost kopírování různých částí technologie. Pokud už při vývoji počítáte s exportem, realizujete při tom různá opatření, bránící úniku. Také doba pokročila, dříve přelomové technologie již jsou často standardem. Myslím, že hlavním přínosem v F-35 je integrace všech systémů do homogenního celku. Proto bude asi největší důraz na ochranu software.Skrýt celý příspěvek
• Shania

  09:45 30.06.2017

  • 2
  • 0

  raziel87: raptor je dál než jiná letadla z té doby, ale díky tomu že veškerá avionika je integrovaná, je těžší do něj něco přidat a nebo konkretní systém vyměnit za něco jiného. ...Zobrazit celý příspěvek

  raziel87: raptor je dál než jiná letadla z té doby, ale díky tomu že veškerá avionika je integrovaná, je těžší do něj něco přidat a nebo konkretní systém vyměnit za něco jiného. Minimálně byl problem s výměnou CIP, nevim jestli se jim to vubec povedlo.
  
  F-22 má jinou architekturu než F-35. A i u F-35 se ozpívají hlasy, že se mělo přejít na otevřenou architekturu.
  
  Modernizační program raptoru se prodražil a protáhl, je možné, že na to není vůle a nebo finance, ale myslím si, že je to i díky architektuře a nové schopnosti neni jednoduché přidat.
  
  ---------
  
  Víš ono je to problém být kritický, když diskutuješ s lidmi, co šíří záměrně dezinformace ať už z jakéhokoliv důvodu. Pak to možná vypadá, že jsme zarytý fanda a jen letadlo bráním, když se snažím uvést věci na pravou míru.
  
  Jako u debaty s rcs - prostě přijdete s něčím, o čem si myslíte, že to tak asi má být, ale nemáte to čím podložit, já vám k tomu dám oficiální prohlášení.... vy nemáte nic, já mám několik citací a článků.... Bohužel problém je, že kdokoliv o tom letadle něco ví, je bud z LM a nebo pracuje pro nějaké letectvo která stroj provozuje, takže v podstatě vše co mám jsou jen PR lži :D
  
  
  
  Já nemám problém poukázat na jakýkoliv problém F-35, pokud k němu mám potřebný kontext....
  
  je např rozdíl: F-35 je shit, neumí lítat v bouřce a realitou, že certifikace systémů které to umožní byla vždy naplanovana na tu a tu dobu... takže kritik má sice pravdu, že F-35 nemohlo letet v bource, prakticky je to naprosto irelevantní... podobně s kanonem, roky posloucham, že nefunguje pořád kanon, taková banalní věc..., realita byla takova, že to vždy bylo v plánu ho zavest až pro 3F.
  
  A tohle je furt dokola s naprosto každým problémem co dokážou vyškrábnout....
  
  Takže mě zajímá jak to funguje nejen na papíře, ale i v praxi, zajímají mě souvislosti, v cem je problém od politiky až po technickou stránku atd.
  
  Nedávno jsme sem dal celou řadu videi s Bogdanem... tam jsi mohl jasně vidět že o problémech nikdy neměl problém mluvit.Skrýt celý příspěvek
• fenri

  09:23 30.06.2017

  • 1
  • 0

  Mimochodem Olivova poznámka o tom, že F-22 nechtěli a nechtějí Američané prodat ani vlastní babičce za její zlaté zuby, zatímco k účasti na F-35 od samého počátku zvali i švagrova ...Zobrazit celý příspěvek

  Mimochodem Olivova poznámka o tom, že F-22 nechtěli a nechtějí Američané prodat ani vlastní babičce za její zlaté zuby, zatímco k účasti na F-35 od samého počátku zvali i švagrova souseda mi přijde poměrně důležitá.
  Myslím, že F-22 umí víc, než se dozvíme. Ano, to lze říct o většině vojenských letadel a techniky, ale tady je to IMHO mnohem markantnější.Skrýt celý příspěvek
• raziel87

  08:07 30.06.2017

  • 0
  • 4

  2 Shania napsal " co to zas meleš o 60-80-90 letech:D Nic takového jsme nenapsal.... " Shanio, právě že ano a často si to ani neuvědomuješ - tolik si zaslepen obhajobou JSF ...Zobrazit celý příspěvek

  2 Shania
  
  napsal " co to zas meleš o 60-80-90 letech:D Nic takového jsme nenapsal.... "
  
  Shanio, právě že ano a často si to ani neuvědomuješ - tolik si zaslepen obhajobou JSF vs 4++ gen. ,že pak často podobnou argumentaci používáš i v diskuzích o Raptoru.
  Sám víš dobře, že Raptor byl vyvíjen na architektuře, která již plně umožňuje to, co dále rozvíjí Lightening. Navíc to tvoje spoléhání na vyjádření pilotů, generálů, králů a princezen............pusť si 4 dobová videa z 60., 70., 80. let o nově přijatém letounu do výzbroje - v 90% případech uslyšíš od komentátora i pilotů jen pochvalná vyjádření. Ve finále se dozvíš, že byl třeba německý Starfighter zcela ultimátní letoun a v 50 minutách jen kraťoučká zmínka "o něco vyšší nehodovosti". Buď trochu kritický :-)Skrýt celý příspěvek
• Shania

  22:12 29.06.2017

  • 3
  • 0

  Olivav: tohle může být naopak případ, kdy jsme to interpretovával já špatně. Vždycky jsem měl za to, že část konstrukce stroje je tvořena přímo z RAM a pak stroj dostane ještě ...Zobrazit celý příspěvek

  Olivav: tohle může být naopak případ, kdy jsme to interpretovával já špatně.
  Vždycky jsem měl za to, že část konstrukce stroje je tvořena přímo z RAM a pak stroj dostane ještě nátěr.
  
  Pokud je to jak říkáš a RAM se "napeče" na povrch, tak je to je to ještě lepši.
  
  
  Bez ohledu na tu interpretaci, RAM material by měl být velmi odolný, mají z toho podložku před dveře a absorpční vlastnosti se nezměnili.
  
  
  zde jsou relevantní články, koukni na to a dej vedet:
  
  
  http://web.archive.org/web/201...
  
  https://www.reddit.com/r/F35Li...
  
  Panely (např. ty na hřbetě) se kryli speciální páskou, a to tvořilo ty tmavší pruhy, nový způsob nanášení by je měl nahradit.
  
  http://www.f-16.net/forum/view...
  
  --------------------
  
  Jiroši: pokud vím, Australia nikdy zájem o F-22 neměla, to byli jen fantazie APA a spol. Australie ani nikdy předtím neprovozovala výkonný stroj por vybojování vzdušné nadvlády. To by měli místo hornetů F-15.Skrýt celý příspěvek
• Jirosi

  21:08 29.06.2017

  • 1
  • 1

  Olivav: Jenže to jsou jen RP prohlášení těch států. Pokud by měli platit tu skutečnou cenu + podíl na obnovení výroby. To by najednou nekoupily nic. Oni jsi to moc dobře uvědomují ...Zobrazit celý příspěvek

  Olivav: Jenže to jsou jen RP prohlášení těch států. Pokud by měli platit tu skutečnou cenu + podíl na obnovení výroby. To by najednou nekoupily nic. Oni jsi to moc dobře uvědomují i USA a proto to neobnoví.Skrýt celý příspěvek
• Olivav

  20:32 29.06.2017

  • 0
  • 0

  Shania, 3x jsem napsal a přiznal, že jsem to v prvních postech kde jsem pastoval kusy textu spletl s tím stealth a co je jako Coating než "nátěr" vše je materiál hmota ...Zobrazit celý příspěvek

  Shania,
  
  3x jsem napsal a přiznal, že jsem to v prvních postech kde jsem pastoval kusy textu spletl s tím stealth
  
  a co je jako Coating než "nátěr" vše je materiál hmota atd.... a pořád se i ten tvůj materiál nastříkává a pak tipuji vytvrzuje poté co zpolymerizuje. Nevím, ale něco o chemii a materiálech vím, abych si z toho co tam píší udělal představu. Jinými slovy Stealth na F35 nedělá až tak drak letadla, ale povrchová úprava polymerem, který se nanáší sprejovacím robotem jménem Thor ;-)
  Drak tomu přispívá tím, že je více kompozitní než hliníkový ;-)
  
  Pokud mi budeš tvrdit, že kecám tak už nevím jak se s tebou v tomhle domluvit jak to je.
  
  
  Nakonec si střelím jednu kačiřskou myšlenku. Když chce Australie, Japonsko a spol tolik tu F-22 a zaplatí za ni i tu extra cenu, tak mmi příjde ob ovení výroby docela logický krok - pracovní místa lepší výrobní kapacity prostě America First ne? To že si tu F22 tolik střeží tak mi tu něco nehraje ;-)Skrýt celý příspěvek
• Jirosi

  19:57 29.06.2017

  • 2
  • 1

  Olivav: "buď 2x F22 nebo 8x F35, kdy F35 těží z počtu tedy SSSR strategie nás mnogo ;-)" Počítám že se jedna o ničení vzdušných cílů. Tzn. zkus se zamyslet nad nosností střel v ...Zobrazit celý příspěvek

  Olivav: "buď 2x F22 nebo 8x F35, kdy F35 těží z počtu tedy SSSR strategie nás mnogo ;-)"
  
  Počítám že se jedna o ničení vzdušných cílů. Tzn. zkus se zamyslet nad nosností střel v šachtách.
  
  Porovnávání F22 a F35 je velice podobné srovnávání F15 vs F16. Všichni vědí že na vzdušný boj je F15 lepší ale když budeš porovnávat starší verzi F15 můžeš dostat podobný paradox jako se řeší teď že ta F16 dokáže tu F15 překonat.Skrýt celý příspěvek
• Shania

  19:41 29.06.2017

  • 3
  • 1

  Raziel: co to zas meleš o 60-80-90 letech:D Nic takového jsme nenapsal.... avionika Raptoru je prostě příliš integrovaná a je problém ji modernizovat a něco tam vyměnit, proč ...Zobrazit celý příspěvek

  Raziel: co to zas meleš o 60-80-90 letech:D Nic takového jsme nenapsal....
  
  avionika Raptoru je prostě příliš integrovaná a je problém ji modernizovat a něco tam vyměnit, proč myslíš, že ty modernizace jsou raketovým tempem:) okolo 2020-25 by se tento handikep měl vyřešít.
  
  ---
  
  Olivave:D přečti si to pořádně a pak zjistíš, že si vůbec neodporuje:D
  
  1.a) velitel letectva řekne: .... But the F-35s can be equally or more effective against that site than the Raptor can because of the synergistic effects of the platform.”
  
  b) A pak dodá The F-35′s cross section is much smaller than the F-22′s. “The F-35 doesn’t have the altitude, doesn’t have the speed [of the F-22], but it can beat the F-22 in stealth.
  
  2. Bogdan sef JPO to potvrdí 1b):
  
  "I would say that General Hostage … is accurate in his statement about the simple stealthiness of the F-35 [with regard] to other airplanes," Bogdan said in the interview. The statement was accurate for radar cross section, as measured in decibels, and range of detectability, he said, and he scoffed at the notion that anyone can tell how stealthy an aircraft is just by looking at it.
  
  --- tohle se týká čistě RCS
  
  a k 1a) dodá: The comment about the effectiveness of F-35s together "has less to do with stealthiness and more to do with overall survivability," he said.
  
  Pokud to nechápeš z kometu gen. Hostage, tak je to tím, že F-35 mají mezi sebou synergický efekt - vzájemná podpora, zbraně, rušení, cyber, informace atd atd. Čím víc jich je tím jsou lepší 1+1 nejsou dva, ale 3....
  
  ----
  a komentář o počtech znamena: F-22 můžou udeřit a utect, F-35 budu potřebovat víc aby se mohli vzájemně kryt a předpokládám, taky proto, že jich chce koupit 1600:D
  
  ----------------------
  
  
  takže to shrnu:
  
  1) 2005 - požadavky na průměrný stealth, důraz na udržbu
  1b) různí šarlataní z APA a AW atd mluví o čelním stealth, dělají různé modely at.
  2) +2011 - vývoj nové generace RAM
  3) 2014 po provedení měření - gen letectva říka, že má F-35 nižší rcs jak F-22, sef JPO to potvrzuje a dodáva, že je nesmysl, aby někdo pouhým okem odhadl rcs.
  4) 2017 a former chief of low-observability for the US Air Force’s B-2 bomber říká, že signatura F-35 je pokročilejší než F-22 a udává příklad pro rcs.
  
  jo mužeš placat něco o PR atd, dle mého názoru, nikdo nepotřebuje říkat, že má F-35 nžší rcs jak F-22.
  
  --------------
  
  Nepleť si konstrukci z RAM materialu a RAM nátěr, to jsou dvě rozdílný věci.Skrýt celý příspěvek
• Arassuil

  19:39 29.06.2017

  • 0
  • 0

  Olivav: Proč ve všem hledat složitosti. ;-)

  Olivav: Proč ve všem hledat složitosti. ;-)
• Olivav

  19:34 29.06.2017

  • 0
  • 0

  Arassuli, docela me tvé vysvětlení pobavilo ;-) Shania, dík za ten článek z flightglobal ten je ovsem hodně o tom, že ten materiál nanáší robot a v budoucnu dva je to jen ...Zobrazit celý příspěvek

  Arassuli,
  
  docela me tvé vysvětlení pobavilo ;-)
  
  Shania,
  
  dík za ten článek z flightglobal ten je ovsem hodně o tom, že ten materiál nanáší robot a v budoucnu dva je to jen o tom nanášení stealth coating, což opět potvrzuje, že je co coating co se nastříká ;-)
  
  Ty PR řeči, že je RCS menší tam sice taky jsou a dokonce i to že F35 těží z B2 ono jako proč ne, ale rád bych někde zaslechl o okolik je tedy to RCS lepší. Pravda on to nikdo nikde neřekl a asi neřekne to ví jen pár zasvěcených, takže buď jim věříme nebo ne. No já mám pochyby, ale možná se mílím. Jen opět F35 nepovažuji za křáp a to i díky tvým zdrojům, které předkládáš. Rád se do nich vždy kouknu a dovím něco nového. Někdy reaguji moc hrrr tak si to prosím neber. S tím RCS jsem to pokonil.Skrýt celý příspěvek
• Arassuil

  19:28 29.06.2017

  • 2
  • 0

  Já z toho pochopil, že F-22 má větší survivability, protože když se něco posere, tak F-22 se otočí a zdrhá a jen tak ji něco nedohoní. Proto ti stačí jen dvě F-22. Na druhou ...Zobrazit celý příspěvek

  Já z toho pochopil, že F-22 má větší survivability, protože když se něco posere, tak F-22 se otočí a zdrhá a jen tak ji něco nedohoní. Proto ti stačí jen dvě F-22.
  
  Na druhou stranu F-35 je bachratá těžká kráva, která v případě průseru neuteče. Proto je tam potřeba víc F-35, aby se o sebe mohly postarat navzájem - neutečou, tak si musejí umět poradit a vítězství (a minimální ztráty) si zajistí velkou přesilou...Skrýt celý příspěvek