KOMENTÁŘ: Polský minomet RAK vs. finský NEMO
-
6. 1. 2017
-
20 komentářů
-
Milan Vašíček
V článku Kontejnerový minomet Nemo od finské Patrie bylo původně uvedeno: „Minomet Nemo je lehčí a levnější varianta systému Amos. Palebný mechanismus je stejný, ale díky použití jedné hlavně rychlost palby poklesla na 10 ran za minutu. Nemo využívá například polský kolový samohybný minomet Rak.“ Polský minomet RAK je však ve skutečnosti zcela svébytná zbraňová konstrukce a nemá s minometem NEMO konstrukčně vůbec nic společného.
Minomet NEMO je nabíjený poloautomaticky ‒ mina je ze zásobníku obsluhou-nabíječem ručně vyjmuta a položena na žlab nabíjecího ústrojí, který minu zvedne za hlaveň v náměru (hlaveň v podélné ose vozidla), která se nachází tzv. nabíjecí poloze. Pak následovně zasouvač minu zasune do hlavně. Po nabití miny se závěr samočinně uzavře.
Pokud se střílí v odměru (hlaveň natočená mimo podélnou osu vozidla), po výstřelu se věž s hlavní zpětně natočí do nabíjecí polohy, aby se hlaveň nastavila do nabíjecí polohy, tj. podélné polohy nulového odměru. Pouze v této poloze lze nabít hlaveň. Po nabití se věž s hlavní natočí do nastaveného odměru.
Rychlost střelby 10 ran/min minometu NEMO se dosahuje jen tehdy, když odměr je nulový nebo blízký nule, v odměru pak klesá na 6 ran/min. Reklamní materiály ukazují střelbu vždy v nulovém odměru nebo jemu blízkém, aby nebylo vidět, že věž se musí při střelbě natáčet do nabíjecí polohy.
Náměr je úhel, odklon osy hlavně od vodorovné roviny. Je-li náměr vyšší než 0° ústí hlavně směřuje nahoru, při náměru nižším než 0° směřuje ústí hlavně dolů.
Odměr je úhel, který svírá osa hlavně dělostřelecké zbraně od definované osy. U zbraní mobilních se někdy vztahuje k podélné ose vozidla.
Minomet RAK je na rozdíl od minometu NEMO plně automaticky nabíjená zbraň a to v libovolném náměru i odměru. Hlaveň není třeba ustavovat do nabíjecí polohy.
Věž, závěr a lafetace hlavně (kolébka s brzdovratným ústrojím) je odvozena od samohybné houfnice 2S1 Gvozdika (polský výrobce HSW minometu RAK byl licenčním výrobcem této houfnice). Věž se natáčí s obsluhou i se zásobníkem munice, který je umístěn do zádi věže
Koncepce minometu RAK je velmi zdařilá a rozhodně převyšuje svým pojetím minomet NEMO. Věž minometu RAK lze lafetovat do libovolné samohybné platformy o potřebné nosnosti a rozměrech. (Na pozvání v loňském roce byl autorovi článku minomet RAK výrobcem HSW předveden přímo ve výrobním závodě ve Stalově Woli.)
Pár slov k možnosti vést přímou střelbu - možnost vést přímou střelbu, tj. nulovým náměrem, což umožňují oba minomety NEMO i RAK, lze vést pouze s použitím modifikovaných min.
Finský minomet NEMO
Modifikace spočívá v tom, že na stabilizátory se musí nasunout nábojnice (sabot), která nejenže těsní závěr hlavně, ale především je nutná k zafixování polohy miny v hlavni (u klasického dělostřeleckého střeliva je poloha střely fixována zaražením vodící obroučky střely do přechodového kužele vývrtu hlavně). To zvyšuje cenu minometné munice (u NEMO cca dvakrát) a především komplikuje muniční logistiku.
Co se týče střelby minou s koncovým navedením, musí zákazník zvážit výrazně zvýšené náklady. Cena standardní 120mm miny je kolem 20 tisíc Kč, u miny s koncovým navedením se musí počítat cenou řádově více než milion korun a k tomu se musí připočítat náklady na systém řízení palby v nákladu několika desítek milionů korun.
Takže náklady na jeden výstřel minou s koncovým navedením se vyšplhají na několik milionů korun.
Autor: Doc. Ing. Milan Vašíček, CSc, plukovník v záloze, který vyučoval na Vojenské akademii, resp. Univerzitě obrany v Brně.
Související články
Indie kupuje americké houfnice M777A2
Indická armáda získá od americké pobočky BAE Systems 145 tažných houfnic M777A2 LW155 a další ...
-
01.12.2016
-
56 komentářů
-
Jan Grohmann
2S4 Tulpan: Největší ruský minomet opět v akci
Před několika dny ruská armáda provedla cvičení v Přímořském kraji na ruském Dálném východě u hranic ...
-
15.12.2016
-
51 komentářů
-
Jan Grohmann
Kontrakt století: Polsko nakupuje houfnice Krab za miliardy
Polská vláda včera se zástupci polské firmy Huta Stalowa Wola (HSW) podepsala obří kontrakt na ...
-
19.12.2016
-
32 komentářů
-
Jan Grohmann
Ukrajinské dělostřelectvo pod ruským kyberútokem
Ukrajinští operátoři houfnic D-30 od roku 2013 používají nezávisle vyvinutou mobilní aplikaci ...
-
02.01.2017
-
30 komentářů
-
Jan Grohmann
Američané se aktivně zajímají o finský minomet NEMO. Patria dnes podepsala s výzkumným centrem US Army (CCDC) smlouvu o společném výzkumu a vývoji (CRADA), která se týká ověření ...Zobrazit celý příspěvek
Američané se aktivně zajímají o finský minomet NEMO. Patria dnes podepsala s výzkumným centrem US Army (CCDC) smlouvu o společném výzkumu a vývoji (CRADA), která se týká ověření kompatibility věžového systému finského minometu NEMO se systémy řízení palby, vozidly a municí zavedenými v US ARMY. Jde o další krok v programu FIFT (Future indirect fire turret) jehož výsledkem má být zavedení nového minometu do výzbroje v rámci ABCT a SBCT, tedy obrněných a Stryker brigádních bojových teamů. Pokud vše dopadne dobře, má NEMO solidně nakročeno na zavedení do výzbroje US ARMY.
https://www.milmag.pl/news/vie...
Klidně teď mohli testovat polský RAK, tuzemský PRAM-S, Mjölner, AMOS nebo cokoliv jiného (všechny by jim každý rád nabídl). Přesto je oslovil právě NEMO, tak na tom asi nebude tak blbě jak se může zdát.Skrýt celý příspěvekPRAM-S vôbec nemá vežu a ostatné menované majú výrazne rozmernejšie veže, než NEMO, čo mohlo byť pri výbere zohľadnené.
PRAM-S vôbec nemá vežu a ostatné menované majú výrazne rozmernejšie veže, než NEMO, čo mohlo byť pri výbere zohľadnené.
Přesně tak, RAK je hodně těžký na věž a tedy nestabilní (je to dost patrné na kolovém podvozku) a jelikož Američané počítají s tímto minometem i pro lehké mobilní jednotky, tak je ...Zobrazit celý příspěvek
Přesně tak, RAK je hodně těžký na věž a tedy nestabilní (je to dost patrné na kolovém podvozku) a jelikož Američané počítají s tímto minometem i pro lehké mobilní jednotky, tak je nízké těžiště mnohem vhodnější. Ostatně i na tom videu na podvozku 6x6 vypadá dost stabilně. Potenciál v něm očividně vidí i Rheinmetall, když pro Austrálii představili vizualizaci NEMO na podvozku Lynxe (a ten je nabízen i Američanům). Rovnou zmíním, že Američané kladou i důraz na přímou palbu, takže se dlouhá hlaveň může taky jevit lepší. NEMO je zkrátka nejuniverzálnější - byť by byl třeba schopnostmi průměrný.Skrýt celý příspěvek
"Uniwersalny" ? Chyba nie... Tu raczej chodzi o kwestie - masy o wymiarów pojazdu - ceny - braku ograniczeń (czy w AMOS czy w RAKu długość granatu limitowana jest konstrukcja ...Zobrazit celý příspěvek
"Uniwersalny" ? Chyba nie...
Tu raczej chodzi o kwestie
- masy o wymiarów pojazdu
- ceny
- braku ograniczeń (czy w AMOS czy w RAKu długość granatu limitowana jest konstrukcja autoloadera)Skrýt celý příspěvekpodle mě je RAK vhodný spíš jen na pásový podvozek. Osobně jsem si myslel, že při těch parametrech bude Rak exportní trhák, ale zatím nula. Tedy NEMO dělá/má něco líp než RAK.
podle mě je RAK vhodný spíš jen na pásový podvozek. Osobně jsem si myslel, že při těch parametrech bude Rak exportní trhák, ale zatím nula. Tedy NEMO dělá/má něco líp než RAK.
Rase Na pewno marketing - Patria i RAK jest bardziej rozpoznawalna... A Amerykanie nie zawsze kupują najlepsze - układy biznesowo/ lobbystyczne też "są istotne" Ciężko oceniać na ...Zobrazit celý příspěvek
Rase
Na pewno marketing - Patria i RAK jest bardziej rozpoznawalna...
A Amerykanie nie zawsze kupują najlepsze - układy biznesowo/ lobbystyczne też "są istotne"
Ciężko oceniać na podstawie decyzji gdy nie wiemy jakie "priorytety" mieli Amerykanie...Skrýt celý příspěvek
Ale to tylko testy z możliwością zakupu małej partii . Skończy się jak zawsze , czyli na produkcji własnej konstrukcji w US Rosomak pod moździerz ma wzmocniony strop i mocniejsze ...Zobrazit celý příspěvek
Ale to tylko testy z możliwością zakupu małej partii . Skończy się jak zawsze , czyli na produkcji własnej konstrukcji w US
Rosomak pod moździerz ma wzmocniony strop i mocniejsze zawieszenie, radzi sobie w terenie całkiem dobrze .Skrýt celý příspěvekSpíš to skončí tak, že pokud Amíci skutečně Nemo budou chtít, tak Patrii vysvětlí, že je načase si najít amerického partnera a přenést výrobu, včetně dodavatelského řetězce, do ...Zobrazit celý příspěvek
Spíš to skončí tak, že pokud Amíci skutečně Nemo budou chtít, tak Patrii vysvětlí, že je načase si najít amerického partnera a přenést výrobu, včetně dodavatelského řetězce, do USA. Pár příkladů už tu v minulosti bylo.Skrýt celý příspěvek
Hmm, pěkně nepřesná střeba nebo pesná a předražená střelba. Kdo zvolí druhou variantu, brzy přivede rozpočet na buben. Zajímavé je, že ruské naváděné technologie rozpočet ...Zobrazit celý příspěvek
Hmm, pěkně nepřesná střeba nebo pesná a předražená střelba. Kdo zvolí druhou variantu, brzy přivede rozpočet na buben. Zajímavé je, že ruské naváděné technologie rozpočet nehuntují. Čímpak to asi bude?Skrýt celý příspěvek
https://www.youtube.com/watch?...
Kilka detali - od 13:30https://www.youtube.com/watch?...
Kilka detali - od 13:30Heh - wspominałem o tym. RAK to taki AMOS tylko z 1 lufą. W pełni autonomiczna wieża z autoladerem pracującym w dowolnej pozycji lufy. 1 lufa - gdyż nie wymaga to modyfikacji ...Zobrazit celý příspěvek
Heh - wspominałem o tym.
RAK to taki AMOS tylko z 1 lufą. W pełni autonomiczna wieża z autoladerem pracującym w dowolnej pozycji lufy.
1 lufa - gdyż nie wymaga to modyfikacji podwozia AMV/Rosomak. Oryginalny fiński AMOS jest osadzony na specjalnym wzmocnionym podwoziu - oznaczonym XC-361
Natomiast co do amunicji to teoretycznie można strzelać wszystkim - nawet GLATGM - o ile kaliber 120mm i odpowiednia długość.
W Raku póki co używa się lekko zmodyfikowanej normalnej amunicji do holowanych moździerzy 120mm. (Pracujemy nad specjalistyczną w tym kierowaną)Skrýt celý příspěvekTak ja tady to vseobecne nadseni nesdilim - autor konstatuje, ze "koncepce minometu RAK je velmi zdařilá a rozhodně převyšuje svým pojetím minomet NEMO" a v clanku je defacto ...Zobrazit celý příspěvek
Tak ja tady to vseobecne nadseni nesdilim - autor konstatuje, ze "koncepce minometu RAK je velmi zdařilá a rozhodně převyšuje svým pojetím minomet NEMO" a v clanku je defacto zminena, ze se Nemo musi vratit do nabijeci polohy. Cekal bych porovnani a neco o vaze, variabilite, rychlosti strelby, rychlosti pripravenosti, opusteni prostoru, systemu rizeni, moznostech simultaniho zasahu cile, obsluze...
A ten konec mi taky nedava smysl:
"Cena standardní 120mm miny je kolem 20 tisíc Kč, u miny s koncovým navedením se musí počítat cenou řádově více než milion korun a k tomu se musí připočítat náklady na systém řízení palby v nákladu několika desítek milionů korun.Takže náklady na jeden výstřel minou s koncovým navedením se vyšplhají na několik milionů korun."
Abych to upresnil, tak nejak nechapu pocty a duvod k nim. To si dneska nekdo objedna hloupy minomet? ad absurdum prvni vystrel z kanonu letadla 5te generace vlastne stoji 100 mio dolaru. Mina s navadenim s cenou pres 1 mio je znacne nadsazena. Kolik potrebuji nanavadene abych dosahl zasahu, tak jako u navadene?...Skrýt celý příspěvekMohl bych se zepatat na to, kolik minometů ráže 120 a 81 mm by naše armáda potřebovalal a kolik munice do nich by bylo potřeba pro vedení lehce až středně intenzivní ...Zobrazit celý příspěvek
Mohl bych se zepatat na to, kolik minometů ráže 120 a 81 mm by naše armáda potřebovalal a kolik munice do nich by bylo potřeba pro vedení lehce až středně intenzivní války?
Jinak tady uvádí cenu naváděného 120 mm granátu (resp. naváděcího kitu) jako 10 000 $
https://en.wikipedia.org/wiki/... Skrýt celý příspěvekMusím se připojit, výborný článek, který objasňuje některé detaily minometů NEMO a RAK. Do teď jsem si myslel, že NEMO je mírně odlehčená varianta AMOS o jedné hlavni, ale ten ...Zobrazit celý příspěvek
Musím se připojit, výborný článek, který objasňuje některé detaily minometů NEMO a RAK. Do teď jsem si myslel, že NEMO je mírně odlehčená varianta AMOS o jedné hlavni, ale ten rozdíl v nabíjecím ústrojí je asi větší. Liší se dostřel obou minometů zmíněných v článku?Skrýt celý příspěvek
A já si doposud myslel, že NEMO je nejlepší minomet na trhu - díky za rozvrácení. Ještě by mě zajimalo porovnání minometu RAK s minometem AMOS, který se hodně objevuje na různých ...Zobrazit celý příspěvek
A já si doposud myslel, že NEMO je nejlepší minomet na trhu - díky za rozvrácení. Ještě by mě zajimalo porovnání minometu RAK s minometem AMOS, který se hodně objevuje na různých vozidlech. Zajimavý minomet je i Mjölner, který chtějí švédi osadit na CV90. Do roku 2019 chtějí provozovat celkem 40 vozidel:
https://twitter.com/GripenNews... Skrýt celý příspěvek
Načítám diskuzi...