Cena bojového letadla F-35A Lightning II spadla na 78 milionů dolarů
-
31. 10. 2019
-
296 komentářů
-
Jan Grohmann
Lockheed Martin dodá v příštích třech letech Ozbrojeným silám Spojených států a zahraničním zákazníkům 478 víceúčelových taktických bojových letadel F-35 Lightning II. Cena nedávno dopracované dohody je 34 miliard dolarů. V rámci této dohody cena F-35 poprvé spadne pod „magickou“ hodnotu 80 milionů dolarů.
Nákupy F-35 probíhají v tzv. tranších, ve kterých jsou letadla prodávana nejen za určitou cenu, ale také v určité konfiguraci.
Smlouva o 11. tranši vstoupila v platnost v září minulého roku. Smlouva zahrnovala dodávku 91 F-35 pro americké ozbrojené síly a 50 F-35 pro zahraniční zákazníky. V 11. tranši cena zdaleka nejrozšířenější verze F-35A poklesla na 89,2 milionu dolarů (včetně motoru), tj. o 5,4 % méně než u 10. tranše (94,3 milionu dolarů).
Aby se podařilo snížit cenu více, Pentagon se rozhodl výrobní tranše 12, 13 a 14 objednat společně. Prozatím byla na pevno popsána smlouva ohledně dodávek letounů tranše 12 (listopad 2018) a tranše 13 (říjen 2019).
Výroba letounů každé tranše je rozprostřená (do nákupu materiálu po dodávky posledních letounů) do několika let. Samotná firma Lockheed Martin (bez ohledu na konkrétní tranši) hodlá v roce 2021 vyrobit 131 letadel, v roce 2022 140 letadel a v roce 2023, kdy se rozběhne plná sériová výroba, 160 letadel.
Celkově výrobní tranše 12, 13 a 14 pokryjí dodávky 478 letadel. Z tohoto balíku zamíří 291 letadel Ozbrojeným silám Spojených států a 187 zahraničním zákazníkům.
V rámci verzí půjde o dodávku 351 letadel F-35A (klasický start a přistání), 86 letadel s krátkým vzletem a kolmým přistáním F-35B a o 41 letadel F-35C určených pro provoz z amerických letadlových lodí třídy Nimitz a Gerald R. Ford.
Klíčové je, že mezi 11. tranší a 14. tranší cena F-35 průměrně poklesne o 12,7 %. Celkově pak cena F-35 od začátku výroby spadne o téměř 65 %. Výrobní tranše 11. se začne vyrábět v roce 2020 a tranše 14 v roce 2022
| Tranše 12 (2020) | Tranše 13 (2021) | Tranše 14 (2022) | Pokles ceny T11 vs T14 | |
| F-35A | 82,4 milionů $ | 79,2 milionů $ | 77,9 milionů $ | 12,8 % |
| F-35B | 108 milionů $ | 105 milionů $ | 101 milionů $ | 12,3 % |
| F-35C | 103 milionů $ | 98,1 milionů $ | 94,4 milionů $ | 13,2 % |
„Snížení nákladů je rozhodujícím faktorem pro úspěch tohoto programu. Je skvělou zprávou, že Společná programová kancelář [Joint Program Office] F-35 a Lockheed Martin dokončili tuto průkopnickou smlouvu na tři tranše letadel. Smlouva znamená průměrné snížení nákladů o 12,7 % pro všechny tři varianty a poskytuje cenu nižší než 80 milionů dolarů pro variantu letectva F-35A u tranše 13, což je o jednu tranši dříve, než se plánovalo [...] Tato smlouva v hodnotě 34 miliard dolarů je skutečným historickým průlomem pro program F 35,“ komentoval uzavření dohody generál Eric Fick, šéf programu F-35.
Kromě toho Ellen Lord, náměstkyně ministra obrany pro akvizice, uvedla, že bojová připravenost F-35 vzrostla z 55 % na 73 % v září letošního roku. „I když jsme udělali spoustu práce, ještě nejsme tam, kde chceme být,“ uvedla Lord s odkazem na příkaz bývalého ministra obrany Jima Mattise, podle kterého se má připravenost bojových letadel dostat přes 80 %.
V současné době je v operačním nasazení více než 450 F-35, a to u zákazníků ze Spojených států, Norska, Izraele, Itálie, Velké Británie, Austrálie, Jižní Koreje a Japonska. Letouny působí z 19 základen a výcvikem již prošlo 910 pilotů a 8350 členů pozemního personálu. Všechny F-35 nalétaly 220 000 hodin.
Pro program je důležité, že postupně přibývají další objednávky. Polsko nedávno projevilo zájem o 32 letounů F-35A, Jižní Korea o 20 letounů F-35 (zřejmě F-35B pro výsadkové lodě třídy Dokdo) a Nizozemsko o dalších devět F-35A. Tyto nákupy pomohou vyrovnat ztrátu v podobě vyřazení Turecka z programu – Turecko chtělo nakoupit až 100 letounů F-35A.
Dalším velkým úkolem pro všechny zúčastněné bude snížení závratné částky letové hodiny F-35. Jedna hodina F-35A ve vzduchu stojí nyní asi 45 000 dolarů, přičemž do roku 2025 má údajně spadnout na 25 000 dolarů.
Zdroj: DoD, Defense News
Související články
F-35 Lightning II – cena klesá, problémy se řeší
Firmě Lockheed Martin a Pentagonu se daří postupně snižovat jednotkovou cenu za stíhačky F-35 ...
-
26.03.2015
-
5 komentářů
-
Jan Grohmann
Cena stíhaček F-35 Lightning II padá dolů
Pentagon objednal u firmy Lockheed Martin devátou výrobní šarži (LRIP 9) 57 stíhaček F-35 Lightning ...
-
04.11.2016
-
56 komentářů
-
Jan Grohmann
Cena stíhačky F-35A poprvé pod 100 milionů dolarů
Americké ministerstvo obrany a Lockheed Martin je před uzavřením dohody o dodávce desáté výrobní ...
-
26.01.2017
-
28 komentářů
-
Jan Grohmann
Provozní cena stíhaček F-35 Lightning II musí klesnout
Podle generála Dave Goldfeina, náčelníka štábu amerického letectva, musí provozní náklady stíhaček ...
-
01.04.2018
-
53 komentářů
-
Jan Grohmann
to Starlight, díky za zajímavé shrnutí, ode mě máš určitě palec nahoru. Podle toho, co píšeš, vychází náklady F-35 jen o něco výše než F-16? Předpokládám, že USAF používá ...Zobrazit celý příspěvek
to Starlight,
díky za zajímavé shrnutí, ode mě máš určitě palec nahoru. Podle toho, co píšeš, vychází náklady F-35 jen o něco výše než F-16? Předpokládám, že USAF používá stejnou metodiku výpočtu pro obě letadla.
F-16: 20-30.000 USD
F-35: 40-44.000 USD (s výhledem na 25-35.000)
P.S. Jen sis mohl odpustit kopanec do autora toho dokumenty. Shazovat věrohodnost studie tím, co člověk studoval a kde pracoval není fér. Co kdybych tu napsal, že knížky od Miloše Hubáčka není možné brát jako relevantní zdroj informací, protože studoval právo a pracoval jako prokurátor. Tak co může vědět o historii....Skrýt celý příspěvekPouze poukázal na to, že ve studii jsou faktické chyby. Účelové zadání studie může zahrnovat i volbu nezkušeného autora, který vypracuje studii na základě dodané dokumentace. ...Zobrazit celý příspěvek
Pouze poukázal na to, že ve studii jsou faktické chyby.
Účelové zadání studie může zahrnovat i volbu nezkušeného autora, který vypracuje studii na základě dodané dokumentace. Nikoliv na základě vlastního pátrání po datech.Skrýt celý příspěvek@StandaBlabol 1) Srovnáváš zcela nesrovnatelní případy. V tomto případě je osoba autora britského PR dokumentu nesmírně důležitá pro pochopení, toho proč ten dokument je tak ...Zobrazit celý příspěvek
@StandaBlabol
1)
Srovnáváš zcela nesrovnatelní případy. V tomto případě je osoba autora britského PR dokumentu nesmírně důležitá pro pochopení, toho proč ten dokument je tak špatný a je plný elementárních chyb. Dokud jen opisoval z dokumentu USAF z roku 205, tak to měl správně. Jakmile ale přišel k vlastní tvorbě čísel a závěrům, tak to celé zabil.
Normálně bych řekl, že ten dokument má nulovou hodnotu. Přesto musí být SAAB spokojený. Obrázek sloupcového grafu CPFH je na internetu dost rozšířený a jak vidno, ta stále má dost příznivců.
Píše se rok 2019 a na internetu lze za pár minut najít spousty informací (jen ne o Gripenu :-) ) – já přidám třeba publikovaná čísla USAF za FY 2015: https://www.flightglobal.com/n... Přesto různí „autoři“ stále nedokážou s těmito informacemi pracovat, protože jim prostě chybí odpovídající odborné vzdělání nebo praxe.
Miloš Hubáček byl sice vystupovaný právník a byl dokonce prokurátorem, než se dal na profesionální spisovatelskou dráhu, ale jeho dílo je postaveno na studiu ohromného množství zdrojů/publikací, které se danou problematikou zabývaly. Dokázal informace v nich obsažené pochopit a udělat si korektní syntézu popisovaných událostí, které pak svými poutavými slovy popsal ve svých dílech.
2)
Všem zájemcům o provozní náklady našich Gripenů doporučím tento německý televizní dokument z roku 2018 (bohužel žádný český mediální subjekt za 14 let provozů greenů nebyl schopen něčeho podobného). V němčině - https://youtu.be/sfpjRwprrEY... a v angličtině: https://youtu.be/sfpjRwprrEY...
Ukazuje se tam servisní zázemí pro vyšší stupně údržby, která se neprovádí na stojánce. Všechno ty práce a personál se platí navíc nad to, co platíme Švédsku v nájemní smlouvě, a nad to, co platíme za práce, personál, palivo, atd. za přípravu a obsluhu letounu na stojánce. Kolik tak asi stojí tato údržba? Kolik stálo to vybudovat? Například toto všechno autor dokumentu IHS Jane’s jaksi nezapočítal.Skrýt celý příspěvekDík za ten dokument, už ho tu někdo jednou posílal. Když to čtu. Tak mi přijde, že ten výpočet je spíše blíže tomu co platíme extra mi na hodinu nad rámec pronájmu. Než tomu za ...Zobrazit celý příspěvek
Dík za ten dokument, už ho tu někdo jednou posílal.
Když to čtu. Tak mi přijde, že ten výpočet je spíše blíže tomu co platíme extra mi na hodinu nad rámec pronájmu. Než tomu za co Gripen létal.
Z druhé strany, většina těch staveb se se nad dala použít i pro jiný typ.Skrýt celý příspěvekzabudni.. všetko sa certifikuje.
Nie je certifikácia, odpadá záruka.. Nekupuješ fabiu za 120 000 KČzabudni.. všetko sa certifikuje.
Nie je certifikácia, odpadá záruka.. Nekupuješ fabiu za 120 000 KČCertifikace je snad problém? I kdyby se stavělo od nuly, tak po dostavění se to musí certifikovat. Krom toho, ta základna slouží jako zázemí pro NATO stroje působící na cvičeních v ...Zobrazit celý příspěvek
Certifikace je snad problém?
I kdyby se stavělo od nuly, tak po dostavění se to musí certifikovat.
Krom toho, ta základna slouží jako zázemí pro NATO stroje působící na cvičeních v CR.Skrýt celý příspěvekHovorí Vám niečo systémová cena? Proste ti predajú tu techniku či sa ti ľúbi alebo nie.. Oni predávajú jednu z dvoch stíhačiek čo si reálne môžeš kúpiť.. Buď gripen alebo ...Zobrazit celý příspěvek
Hovorí Vám niečo systémová cena?
Proste ti predajú tu techniku či sa ti ľúbi alebo nie..
Oni predávajú jednu z dvoch stíhačiek čo si reálne môžeš kúpiť.. Buď gripen alebo f-16/f-35..
Takže na výber môcť nemáš..Skrýt celý příspěvek
Já se vrátím k tomu, co zde napsal Jiří Vojáček. 1) Cena letové hodiny CPFH Směle si dovolím tipnout, že asi moudra o CPFH čerpá z dokumentu IHS Jane’s „ FAST JET OPERATING ...Zobrazit celý příspěvek
Já se vrátím k tomu, co zde napsal Jiří Vojáček.
1) Cena letové hodiny CPFH
Směle si dovolím tipnout, že asi moudra o CPFH čerpá z dokumentu IHS Jane’s „ FAST JET OPERATING COSTS COST PER FLIGHT HOUR - STUDY OF SELECTED AIRCRAFT“ z roku 2012: https://www.ftm.nl/upload/cont...
V těchto 14 stránkovém dokumentu stojí za pozornost několik skutečností:Skrýt celý příspěveka) První jsou hned na titulní straně: Dokument byl připraven pro společnost SAAB AEROSPACE! Nikdo už nemusí dále hádat, který letoun je tam vychvalován. Britským autorem ...Zobrazit celý příspěvek
a)
První jsou hned na titulní straně:
Dokument byl připraven pro společnost SAAB AEROSPACE! Nikdo už nemusí dále hádat, který letoun je tam vychvalován.
Britským autorem dokumentu je pan Edward Hunt, M.A., M.A., Senior consultant, Aerospace & Defence Consulting, toho času zaměstnanec IHS Jane’s. Rychlá kontrola jeho životopisu ukazuje, že má opravdu dva tituly Master of Art (M.A.) a z toho jeden z Oxfordu. Por nás je asi zajímavější vědět, že tam vystudoval historii a jako skoro celoživotní konzultant nikdy nestudoval nebo nepracoval v oboru, kde by se mohl skutečně seznámit se stanovováním provozních nákladů a nákladů na životní cyklus.Skrýt celý příspěvekb) Pro další diskusi je zajímavé, co do ceny letové hodiny britský autor započítal. Raději použiji originální znění: 1) The Saab Gripen is the least expensive of the aircraft ...Zobrazit celý příspěvek
b)
Pro další diskusi je zajímavé, co do ceny letové hodiny britský autor započítal. Raději použiji originální znění:
1) The Saab Gripen is the least expensive of the aircraft under study in terms of cost per flight hour (CPFH). This is based on reported costs covering only:
- Fuel used
- Pre-flight preparation and repair
- Scheduled airfield-level maintenance together with associated personnel costs
2) At an estimated $4,700 per hour (2012 USD), the Gripen compares very favourably with the Block 40 / 50 F-16s which are its closest competitor at an estimated $7,000 per hour
Jinými slovy do letové hodiny je započítáno:
- Spotřebované palivo
- Předletová příprava a opravy
- Plánovaná údržba na „letištním stupni“ údržby včetně příslušných osobních nákladů.
Autor použil netradiční termínem „letištní stupeň“. To je takový překladatelský oříšek, protože takto v letectví nikdo nemluví. Ale zřejmě tím měl na mysli buď jen letovou stojánku (Flight line), nebo celý první stupeň údržby (1st line – britský vojenský termín, O-level/Organizational level – americký vojenský termín).
Jinými slovy cena neobsahuje nic z vyšších stupňů údržby (ve VB označováno jako 2nd ,3rd a 4th level, v USA označováno jako I-level, D-level) a také nic z položky neplánovaná údržba - neboli výměny a opravy. A to všechno (cena práce, materiál externí služby) je zpravidla u moderních vojenských letadel to nejdražší v provozu.
Zde už si žádný autor s nějakými jednoduchými kalkulacemi nikdo nevystačí – k tomu jsou potřeba opravdu tvrdá data od konkrétního uživatele. Jako příklad toho, jak se to může regionálně lišit, stačí uvést MO ČR a jeho zálibu zprostředkovávat velké servisní práce a dodávky náhradních dílů prostřednictvím českých překupníků, což může cen služby podstatně navýšit i destítkách procent. Nákladová položka OMNIPOL dokáže s CPFH dělat divy.
Pochopitelně autorem uvedená nízká hodnota CPFH obsahuje další desítky kategorií nákladů na celý životní cyklus, jehož přehled sem dával Shania ve svém příspěvku z 18:24 1.11. 2019. Třeba takové modernizace ( improvement ).Skrýt celý příspěvekc) To že britský autor tam plácá páté přes deváté je vidět na tom, jak spočítal průměrnou spotřebu jednotlivých letounů. Nepoužil žádná operační data – v celém dokumentu prostě ...Zobrazit celý příspěvek
c)
To že britský autor tam plácá páté přes deváté je vidět na tom, jak spočítal průměrnou spotřebu jednotlivých letounů. Nepoužil žádná operační data – v celém dokumentu prostě přiznává, že nic takového k dispozici neměl.
Vzal jednoduše veřejné dostupné (a neověřené) hodnoty měrné spotřeby motorů při maximálním tahu bez přídavného spalování a maximální tah bez přídavného spalování pro jednotlivé letouny. Tyto čísla ovšem platí jen pro nenainstalovaný motor ve statických podmínkách na zemi! Při výpočtu předpokládal, že motor celou jednu hodinu běží na maximální tah! Například u letounu F-16 se nenamáhal ani uvést pro který typ motoru (je jich více a mohou se podstatně lišit).
Protože vůbec nezohlednil vliv rychlosti letu, výšky letu, obtokový poměr motoru, atd. tak mu vyšly takové perly jako, že letoun F-16 má na maximálním tahu stejnou hodinovou spotřebu paliva jako menší JAS-39C/D s mnohem slabším motorem!Skrýt celý příspěvekd) Mimochodem dokument se neustále odvolává na studie USAF o F-16 z roku 2005. Kdo, má zájme může si 115 stránkový dokument přečíst zde: ...Zobrazit celý příspěvek
d)
Mimochodem dokument se neustále odvolává na studie USAF o F-16 z roku 2005. Kdo, má zájme může si 115 stránkový dokument přečíst zde: https://apps.dtic.mil/dtic/tr/... Pochopitelně tento americký dokument se zabývá jen letouny F-16 USAF na začátku tisíciletí.
e)
Shrnutí k CPFH. Je zajímavé, že v USA publikují dlouhodobě konsistentní data, které dokládají, že cena letové hodiny F-16 v rozsahu okolo 20-30 tisíc USD (podle verze). Ale všem rádoby „expertům“ to vůbec nevadí a neustále se pokoušejí používat PR dokument vypracovaný pro SAAB, který letounu F-16 přiřazuje cenu letové hodiny 7 tisíc USD. Tedy úplně jiné číslo než publikuje jejich největší uživatel. Jak na to britský autor přišel, jsem se v tom dokumentu nedočetl. Za tom jsme se tam dočet, že podle dat SAABu je Gripen je se CPFH 4,7 tisíc USD dolary za letovou hodinu.
Mimochodem Švédové nikdy skutečnou cenu CPFH (metodicky srovnatelnou s marickými daty) za provoz jejich Gripenu doma ani do světa nepustili.
Jestli na základě tohoto PR dokumentu chce Jiří Vojáček, chce v ATM publikovat článek, s tvrzením že CPFH letounu JAS-39C/D je 6 tisíc USD, tak mu přeji hodně štěstí. Ale bez toho aniž by uvedl, jak se k této ceně dospělo (data od SAABu?) a co obsahuje a neobsahuje, tak to nebude mít žádnou vypovídací hodnotu.
Pokud ovšem dojde na srovnání, že F-35A je s cenou letové hodiny 44-40 tisíc USD (dnes, s plánem spadnou níže na 35 až 25 tisíc USD v pětiletém horizontu) mnohonásobně provozně drahý, tak si dovolím už teď říci, že bude porovnávat dvě neporovnatelné čísla. Logicky to tedy bude nesmysl a celé argumentace o potencionálním budoucím stíhacím letounu AČR tak bude od začátku založena na chybných předpokladech.Skrýt celý příspěvekTady je jen škoda, že už jsme si víckrát(3x?) vybrali ty letouny na základě podobných srovnání. Je jen škoda, že je tu spousta lidí co stále nedokáží přiznat celkové náklady na ...Zobrazit celý příspěvek
Tady je jen škoda, že už jsme si víckrát(3x?) vybrali ty letouny na základě podobných srovnání. Je jen škoda, že je tu spousta lidí co stále nedokáží přiznat celkové náklady na program Gripen v ACR.
Tohle není spochyňování služby Jas-39, ten odvádí dobrou práci. Jen a pouze, že ta cena je krapet jinde.Skrýt celý příspěvekNa poslední srovnávačku už museli mít tvrdá data z vlastního provozu.
Na poslední srovnávačku už museli mít tvrdá data z vlastního provozu.
Omlouvám se, ve skutečnosti to po 3. žádný výběr nebyl. "Gripen byl pro české vojenské letectvo vybrán vlastně ...Zobrazit celý příspěvek
Omlouvám se, ve skutečnosti to po 3. žádný výběr nebyl.
"Gripen byl pro české vojenské letectvo vybrán vlastně dvakrát."
http://www.mocr.army.cz/inform...
V tom článku je i vyčíslen náklad na výcvik pilotů.
"Cena kontraktu činila 19,650 miliardy Kč, včetně nákladů na dodatečný výcvik létajícího a pozemního personálu v hodnotě 150 milionů korun."Skrýt celý příspěvek
2) Nosnosti letounů Nosnost letounů je další parametr, kde srovnávat čistě tabulkové hodnoty letounů F-35A a JS-39C je o ničem, pokud to není podpořeno vysvětlujícími fakty. ...Zobrazit celý příspěvek
2) Nosnosti letounů
Nosnost letounů je další parametr, kde srovnávat čistě tabulkové hodnoty letounů F-35A a JS-39C je o ničem, pokud to není podpořeno vysvětlujícími fakty. Jsou to jiné výkonností a hmotnostní třídy letadel a tomu také odpovídá příslušná nosnost letounů na závěsnících.
a)
Přesná čísla už tu v diskuzi padla, takže se je pokusím rozklíčovat. Letoun F-35A a F-35C má skutečně teoretickou nosnost jako součet maximální nosnosti všech 11 závěsníků (takto se skutečně v letectví uvádí) 22 300 liber (10 115 kg). Tedy USAF i výrobce LM, kteří tvrdí, že F-35A má nosnost přes 18 000 liber, mají pravdu. JAS-39C/D Gripen má při stejné metodice teoretickou nosnost všech závěsníků 5370 kg. Ale to je včetně započtení osmého závěsníku určeného jen pro střelecký kontejner. Jak známo toto zařízení má letoun F-35A už integrálně zastavěné v přední části trupu.
Tolik teorie. Mnohem zajímavější jsou ale skutečné podvěsy a jejich kombinace, které jsou povolené a které jsou zavedené ve výzbroji. A tam se nedá JAS-39C/D vůbec rovnávat s F-35A. Přehled v současnosti povolených podvěsných konfigurací letounu F-35A Block 3F je vidět zde: https://i.imgur.com/REFaDUP.pn...
Další konfigurace budou časem přibývat, hlavně s Blockem 4. Na obrázku například není například už dnes povolená GBU-49, což je vylepšená varianta 500 lb pumy GBU-12, kde k poloaktivnímu laserovému navádění bylo přidáno i INS+GPS navádění.Skrýt celý příspěvekb) A trochu kouzel s čísly. Stávající F-35A Block 3F unese ve variantě pro mise CAS celkem 6 x 500 lb pum GBU-12/GBU-49 a k tomu 2 x AIM-120 a 2 x AIM-9X. Nebo pro dálkové mise do ...Zobrazit celý příspěvek
b)
A trochu kouzel s čísly. Stávající F-35A Block 3F unese ve variantě pro mise CAS celkem 6 x 500 lb pum GBU-12/GBU-49 a k tomu 2 x AIM-120 a 2 x AIM-9X. Nebo pro dálkové mise do prostoru bráněného silnou PVO unese interně dvě těžké 2000 lb pumy GBU-31 JDAM a 2 x AIM-120. A k tomu ještě 25 mm kanón se 180 náboji.
JAS-39C Gripen teoreticky unese dvojici těžkých 2 000 lb pum (na vnitřních závěsnících pouze, nelze použít přídavné podvěsné nádrže pod křídly, pouze jedu pod trupem). Jenže švédské letectvo (a ani AČR) žádné takové pumy nemá. Švédové používají jen 500 lb pumy GBU-12 (AČR je má objednané) a GBU-49. V praxi sice může být podvěšena konfigurace 4 x 500 lb puma, 1 podvěsná palivová nádrž o objemu 300 gal (cca 1100 litrů) pod trupem, 1 střelecký kontejner Litening a 2 x IRIS-T. K tomu ještě ráže 27 mm kanón se 120 náboji.
Dolet a vytrvalost ale nebude z nejlepších. Asi proto je často na fotografiích a videích švédských letounů vidět, že v praxi dávají přednost konfiguraci s pumovým nákladem omezeným na dvě GBU-12/49 a naopak množstvím paliva rozšířeným o dvě (pod každým křídlem jedna) podvěsné palivové nádrže o objemu po 300 galonech paliva. https://www.youtube.com/watch?...
Pokud tedy budeme zhruba zohledňovat dosažení přibližně stejného doletu a vytrvalosti obou letounů pro moderní mise CAS, tak F-35A dnes odveze na bojiště 6 x 500lb naváděných pum a 4 PLŘS (z toho dvě kategorie BVR). JAS-39C ale ponese pouze 2 x 500lb naváděné pumy a 2 PLŘS (pouze kategorie VVR).
Proto jsem na začátku napsal, že nemá cenu srovnávat dva letouny různých hmotnostních a výkonnostních tříd. Menší a lehčí letoun JAS-39C toho logicky unese mnohem méně než velký F-35A.Skrýt celý příspěvekMohl byste vypsat podobne i konfigurace F-16 v poslednich blocich? S cim typicky leta, co unese atd. Ono to pleteni jablek s hruskama neni mistnim folklorem jen ve vztahu Gripen C ...Zobrazit celý příspěvek
Mohl byste vypsat podobne i konfigurace F-16 v poslednich blocich? S cim typicky leta, co unese atd. Ono to pleteni jablek s hruskama neni mistnim folklorem jen ve vztahu Gripen C vs. F35, ale Gripen C vs. naprosto cokoliv...
Predem diky!Skrýt celý příspěvekCo F-16 unese najdeš tady: https://www.scribd.com/documen... Se dvěma externíma nádržema (370galonů) 2 GBU10 nebo 4 GBU-12 ...Zobrazit celý příspěvek
Co F-16 unese najdeš tady:
https://www.scribd.com/documen...
Se dvěma externíma nádržema (370galonů) 2 GBU10 nebo 4 GBU-12 nebo 6-Mk82.Skrýt celý příspěvekJá Logika doplním: 1) Od roku 2003 (!), ze kterého je ta instrukce PACAF, si USAF přidalo ještě pár dalších moderních zbraní. Ale pro naše srovnávací účely to bohatě stačí. ...Zobrazit celý příspěvek
Já Logika doplním:
1)
Od roku 2003 (!), ze kterého je ta instrukce PACAF, si USAF přidalo ještě pár dalších moderních zbraní. Ale pro naše srovnávací účely to bohatě stačí.
F-16 USAF tak dnes unesou ve variantě pro mise CAS celkem 4 x 500 lb pum GBU-12/GBU-49/GBU-38/GBU-54 (využívají skupinový závěsník BRU-57 pro dvě 500 lb pumy na jeden pylon), 2 x 370 galonové (1400 litrů) podvěsné palivové nádrže, 1x střelecký kontejner, 1x REB kontejner a k tomu 2 x AIM-120 + 2 x AIM-9X a 510 nábojů do 20 mm kanónu. https://youtu.be/jdXbJyTbYMA?t... To je přesně dvojnásobek protizemní munice a dvojnásobek PLŘS než JAS-39C.
Nebo pro průnikové mise do bráněného prostoru proti odolnému cíli unese dvě těžké 2000 lb pumy GBU-10/24/31 (včetně průbojných variant), 2 x PPN 370 gal, 1 x střelecký kontejner, 1x REB kontejner a k tomu 2 x AIM-120 + 2 x AIM-9X a kanón. To JAS-39C nedá vůbec.
Tolik ke srovnání teoretických a skutečných nosností stíhacích letounů.
2)
Na CZECH AIR FORCE.com vyšel vynikající článek o bojovém sazení JAS-39C Gripen švédského letectva v roce 2011 nad Libyí: http://czechairforce.com/news/...
Jsou tam vyfoceny a pospány typické podvěsné konfigurace použité při tomto nasazení. Dobře to ilustruje, kolik relativně malý Gripen s menším doletem (při návrhu optimalizovaný pro defenzivní obranu Švédska) spotřebuje závěsníků na extra palivo a kolik jich zůstává volných pro výzbroj a senzorové kontejnery. Tehdy vzlétaly z jihu Sicílie a působil třeba v oblasti Tripolisu a byly podporován tankovacím Herculesem švédského letectva.Skrýt celý příspěvekDík za info. Když už tu mám chodící encyklopedii :-), tak se zeptám: Netušíš, proč je v těch konfiguracích uvedeno, že unese 6 Mk82, nebo jen 4 stejně těžký GBU? Napadají mě tři ...Zobrazit celý příspěvek
Dík za info. Když už tu mám chodící encyklopedii :-), tak se zeptám:
Netušíš, proč je v těch konfiguracích uvedeno, že unese 6 Mk82, nebo jen 4 stejně těžký GBU? Napadají mě tři varianty, nevím, která je správná:
- existuje závěsník na tři Mk82
- pro Mk82 se nepočítá se střeleckým kontejnerem, na odhoz stačí vnitřní avionika letounu, a tak je k dispozici o závěsník víc
- anebo že jsem úplně mimo :-)
Tipuju správně, že je to ta druhá možnost?
Ještě pokud bychom uvažovali nad maximem, co F16 teoreticky unese, tak v konfiguracích je 4xMk-84 (2000lbs). Netušíš, jestli USAF neřízený bomby ještě aspoň někdy používá, nebo je to jen teoretická možnost?
PS: Ještě sem se koukal, jak je to daleko ze Sicílie do Tripolisu, je to míň než z Čáslavi do Košic....Skrýt celý příspěvek@logik Americké letouny používají po desetiletí běžně skupinové závěsníky TER (Triple Ejector Rack) až pro tři nenaváděné pumy řady Mk.82 nebo některé kontejnerové pumy. Věší se ...Zobrazit celý příspěvek
@logik
Americké letouny používají po desetiletí běžně skupinové závěsníky TER (Triple Ejector Rack) až pro tři nenaváděné pumy řady Mk.82 nebo některé kontejnerové pumy. Věší se na ně i dvě GBU-12. To je na tom videu nakládání pumy, které jsem dával v předchozím příspěvku.
Na F-16 lze podvěsit až 4 TERy s celkem 12 neřízenými pumami řady Mk.82: https://www.defencetalk.com/mi...
U moderních zbraní s digitální sběrnicí přešlo USAF na moderní dvojité BRU-57, ale řada uživatelů F-16 MLU si nechala upgradovat TERy na verzi s digitální sběrnicí. Například je nabízí tento výrobce: http://marvineng.com/product/t...
USAF používá neřízenou pumovou munici už jen k výcviku.Skrýt celý příspěvek
c) Mimochodem tento celý bod ohledně protizemní výzbroje je lehkým připomenutím, že od roku 2014 MO ČR investovalo více než 1 mld Kč z našich daní do zavedení bombardovacích ...Zobrazit celý příspěvek
c)
Mimochodem tento celý bod ohledně protizemní výzbroje je lehkým připomenutím, že od roku 2014 MO ČR investovalo více než 1 mld Kč z našich daní do zavedení bombardovacích schopností letounů JAS-39 VzS AČR.
Proto doufám, že seriózní autoři přestanou vypracovávat argumentace, omezující naše nadzvukové stíhací letectvo jen na air-policing. Je třeba sledovat dění a jít s dobou, třeba i pět let poté.Skrýt celý příspěvek
tak aktualni RCPFH ceny https://pbs.twimg.com/media/EI... je videt, ze USAF to pocita jinak nez USN - rozdil mezi F-16 a F-18 A F-35A ...Zobrazit celý příspěvek
tak aktualni RCPFH ceny
https://pbs.twimg.com/media/EI...
je videt, ze USAF to pocita jinak nez USN - rozdil mezi F-16 a F-18
A F-35A nejspis drzi nahore velka flotila starsich stroju.Skrýt celý příspěvekCo je divného na tom, že F-18E čko vyjde dráž než F-16? To mi přijde vcelku reálný, přecijenom je to větší éro se dvěma motory... Jasně, je zas podstatně novější, než flotila F-16, ...Zobrazit celý příspěvek
Co je divného na tom, že F-18E čko vyjde dráž než F-16? To mi přijde vcelku reálný, přecijenom je to větší éro se dvěma motory... Jasně, je zas podstatně novější, než flotila F-16, ale i tak. Nebo mi něco uchází? Moh bys to rozvíst?
Spíš je zajímavé to, že F-35B vyjde podstatně levněji, než F-35A. To IMHO musí znamenat buďto jinou metodiku, nebo podstatné investice do modernizace Aček z prvních LRIPů. Ale to je vlastně za rok 2020 - ten poslední sloupec je nějaká předpověď, nebo to je jen blbě udělanej graf?Skrýt celý příspěvekO tezsi namorni stroj s dvema motory, takze ten rozdil je tam dost maly. Ten rozdil v udrzbe neceho, co se pohybuje ve slanem prostredi a namahani konstrukce na CVN ... U RCPFH to ...Zobrazit celý příspěvek
O tezsi namorni stroj s dvema motory, takze ten rozdil je tam dost maly. Ten rozdil v udrzbe neceho, co se pohybuje ve slanem prostredi a namahani konstrukce na CVN ...
U RCPFH to zas tolik nevadi, ale USN uvadi celkove nakaldy mensi nez USAF, takze to pocitaji jinak.Skrýt celý příspěvek
Skvelá diskusia .) ...Zobrazit celý příspěvek
Skvelá diskusia .)
https://mobile.twitter.com/the...
https://scontent.fprg2-1.fna.f... Skrýt celý příspěvekTrochu jsem rozšířil tu Shaniovu tabulku: Reimbursable CPFH (RCPFH) US 2018: A-10C - 5,5k F-16C - 7,7k F-16A - 8,0k EA-18 - 10,0k FA-18A - 10,6k FA-18E - 10,8k.......1/2 ...Zobrazit celý příspěvek
Trochu jsem rozšířil tu Shaniovu tabulku:
Reimbursable CPFH (RCPFH)
US 2018:
A-10C - 5,5k
F-16C - 7,7k
F-16A - 8,0k
EA-18 - 10,0k
FA-18A - 10,6k
FA-18E - 10,8k.......1/2 Gripen v USAF 5k?
AV-8B - 12,4k
FA-18C - 13,5k
F-15E - 16,6k
F-35A - 17,2k
F-15C - 20,8k
F-15D - 21,1k
F-22A - 35,3k
Tak trochu nechápu, o co vám jde.
Jestli napadat nějaký starý sloupcový graf v Janes, tak fajn...
Ale jinak to mluví samo za sebe. Je jasně vidět rozdíl mezi jedno a dvoumotorovými stroji (příp. tahu) i rozdíl generační.
Prostě není absolutně důvod domnívat se, že Jas-39 není stroj navržený pro optimální provozní náklady, není důvod domnívat se, že nová AESA verze bude provozně drahá.
Logiku, než se dostaneš k modré pyramidě a AAA auto, uvědom si, že provozovat dvoumachový stíhač prostě něco stojí. Stejně tak za službu se platí.
Obecně zaváděcí ceny špičkových stíhačů 3,4,4++ generace jsou okolo 120-150 mil$.
Výrobní cena je možná zajímavá při nahrazování operačních ztrát, ale ani tak je za tu cenu nedodají.
Veřejně dostupná objednávka Pentagonu firmě L.M. "FA8615-19-C-6053" na slovenské F-16 píše o cc 800mil.$ za dodání 14 letadel a jejich podporu (pravděpodobně jsou v tom 2 roky podpory?), což vychází 57mil$ na letadlo. Slovenská vláda ale zaplatí 1800mil$, tj cca 130mil$ za kus.
Ne, JSOW tam fakt nebude, ale podpora a základní AA munice pravděpodobně ano. Můžeš si odečíst cenu výzbroje, ale vyjde ti, že cena je dvojnásobná. Protože služba něco stojí, i když jen na dva roky. A pak můžeš přičíst třeba 10,15 nebo 25k za hodinu provozu, podle toho čemu věříš a odkud budeš čerpat.
Budeš kolem 32mil$ za rok při konzervativním nákladu 16k.
Takže Slováci by mohli zaplatit za zavedení (2roky v ceně) a následných 8 let provozu cca 54 miliard korun (10 let). Ano letadla budou jejich a při optimistickém odhadu by mohli dalších 10 let provozu uhrát za cca 9 miliard korun. Jakou hodnotu bude mít to letadlo za 20 let, za kolik jim provedou upgrade softwaru atd je věc jiná....no 63 miliard za 20 let je tedy ten kontrakt snů?
Třeba budou snižovat nálet, ale provoz je i tak drahý:
Dánové měli obavy, zda dokážou provozovat svých 27 F-35A po dobu třiceti let za 10 000mil.$ při náletu 50 hodin ročně. Mají oprávněné obavy, že tak vysokého náletu nedosáhnou a cenu za hodinu neudrží (přitom počítali s cca 50 000$ na letovou hodinu, pokud dobře počítám).
Prostě kolem letadel se pořád něco děje a redukovat počty nelze do extrémů....i když tady influenceři napíšou, že s výtokem F35 lze i zadělat na vánočku.
https://www.defensenews.com/ai... Skrýt celý příspěvekPro srandu, ale hlavně pro jedince, kteří vygůglí výrobní cenu, pak nějaký okleštěný provoz a dělají "skandální závěry". Znám takové lidi i z praxe - najdou na netu rozpočtovou ...Zobrazit celý příspěvek
Pro srandu, ale hlavně pro jedince, kteří vygůglí výrobní cenu, pak nějaký okleštěný provoz a dělají "skandální závěry".
Znám takové lidi i z praxe - najdou na netu rozpočtovou cenu za metr omítky, metr zdiva, poníží o 30%.....žádný přesuny hmot, amortizace, nářadí, lešení, VRN ani ZRN...a pak se diví, že jim žádná firma barák nechce stavět. Tak se do toho pustí sami, zakopávají o provázek, furt čumí, drbou se, základy kopou dvakrát, nespí a pro něco někam jezdí...je to nepřenositelný :) Ale zase se můžou cítit jak v reklamě na Hornbach nebo hořký pivo.
Výrobní cena: V
Zaváděcí cena: 2 x V
RCPFH: BFLM
Cena provozu: 2 ( 2,5 ) x BFLM
teď trocha rychlého prstocucání (mělo by být spíš rozmezí, ale schválně si dosaďte)
V : 5300 =~ BFLM
Další proměnné jsou politika, strategické zájmy, dotace, manipulace....Skrýt celý příspěvekJako když na to tak koukám, tak mi přijde, že cena provozu cca 25 let (3500hod?) je zhruba výrobní cenou letadla.
Jako když na to tak koukám, tak mi přijde, že cena provozu cca 25 let (3500hod?) je zhruba výrobní cenou letadla.
S tím bych i plus mínus autobus souhlasil. Ovšem, kolik je 60 milionů (odhadovaná cena gripenu) / 3500....? K 4.7k$ to má dosti daleko.... A pokud stojí F-35 80 milionů, tak by ...Zobrazit celý příspěvek
S tím bych i plus mínus autobus souhlasil. Ovšem, kolik je 60 milionů (odhadovaná cena gripenu) / 3500....? K 4.7k$ to má dosti daleko....
A pokud stojí F-35 80 milionů, tak by náklady, až se usadí dětské nemoci F-35, mohly bejt +- v tom poměru 6:8. Gripen C teda asi teď půjde s cenou níž. Gripen E ale možná bude i dražší, než těch 80 milionů....Skrýt celý příspěvekGripen je moderní, lehká stíhačka navržená zemí s omezeným rozpočtem pro provoz v zemi s omezeným rozpočtem. Je to chytré, modulární, opakuji modulární letadlo. Je modulárnější než ...Zobrazit celý příspěvek
Gripen je moderní, lehká stíhačka navržená zemí s omezeným rozpočtem pro provoz v zemi s omezeným rozpočtem. Je to chytré, modulární, opakuji modulární letadlo. Je modulárnější než modul Apollo. Apollo byl lemon, tohle je Griffin, žádná chřipka.
Je odporníky považována za letoun s nízkými provozními náklady a naši jsou s ním spokojení. Jeho provoz v AČR tento rozšířený názor neobrací naruby.
Není tedy mým důkazním břemenem, dokazovat opak.
Pokud Dánové řeší 50 000,-$ náklad u zakoupených letadel, na jejichž vývoji se myslím i spolupodíleli, nesvědčí to o tom, že se jedná o finančně racionální řešení.Skrýt celý příspěvekJinak ty lidový výpočty jsem sem dával spíš pro takový můj obecný pocit, že stíhačka je po 25 letech na total overhaul nebo šroťák. Ale v tom se můžu mýlit.....jen že Švédi ty ...Zobrazit celý příspěvek
Jinak ty lidový výpočty jsem sem dával spíš pro takový můj obecný pocit, že stíhačka je po 25 letech na total overhaul nebo šroťák.
Ale v tom se můžu mýlit.....jen že Švédi ty upgrady instalují spíš pro nás, než nějakou svoji kosmírnou budoucnost.Skrýt celý příspěvekF-16 v nových verzích je už dávno také dělaná jako lowend, v tom se od Gripáčů neliší. Ani v době vzniku to neměl bejt primární fighter, ale levnej kanonenfuter pro USAF, a ...Zobrazit celý příspěvek
F-16 v nových verzích je už dávno také dělaná jako lowend, v tom se od Gripáčů neliší. Ani v době vzniku to neměl bejt primární fighter, ale levnej kanonenfuter pro USAF, a poslední verze F-16 jsou cíleně dělaný jako levná alternativa k F-35.
Navíc Gripenů bylo prodáno řádově méně než F-16, takže F-16 mohla daleko lépe rozpustit vývojové náklady. Není tedy důvod čekat, že by výroba Gripenu stála nějak podstatně méně - kromě toho, že jde o menší letadlo.Skrýt celý příspěvek
Luky: 1) Ale tady srovnáváš Reimbursable CPFH. Což je jen část nákladů. To, co tu celou dobu tvrdím je, že skutečné náklady (které např. USAF u F-35 udává 45k$ a chce je snížit na ...Zobrazit celý příspěvek
Luky:
1) Ale tady srovnáváš Reimbursable CPFH. Což je jen část nákladů. To, co tu celou dobu tvrdím je, že skutečné náklady (které např. USAF u F-35 udává 45k$ a chce je snížit na 25k$) se nedaj ani náhodou srovnávat s těma řádově 6k$, které se udávaj u gripenu.
Např. tady píšou u F-35 17k$. A jestli snížej 45 na 25, o kolik se sníží těch 127
2) A proč by měl stát provoz gripenu půlku F/A-18E? To je klasické přání otcem myšlenky.
Rozdíl v nákladech mezi F-16 a superhornetem je 2,3k$. A ty tvrdíš, že z F16 na Gripen to bude 2,7k$? Když první skok je z dvoumotoráku na jednomotorák, z palubního (koroze...) na pozemní éro, výkon motorů (spotřeba) jde na půlku, a váha z 14.5t na 8.5t, tedy na ani ne 60%, zatímco u F-16 -> Gripen se počet motorů ani určení letadla nemění, výkon motorů jde na 4/5 a váha na 6,8t, tedy 80% hmotnosti.
A to když některé náklady (např. pilot, munice do kanónu atd...) je fixní nezávisle na velikosti letadla, a Gripen navíc používá malosériový - tedy nutně na náhradní díly dražší - motor?
3) "Prostě není absolutně důvod domnívat se, že Jas-39 není stroj navržený pro optimální provozní náklady"
A není důvod se domnívat, že neexistuje špagetové monstrum, takže špagetové monstrum existuje. Normální je dokazovat, že něco nějak je. Ne tvrdit, že to tak je a ať to někdo vyvrátí....
4) "Uvědom si, že provozovat dvoumachový stíhač prostě něco stojí."
Ano, to celou dobu tvrdím. Že je to drahá sranda a udávaných 6k$ (nebo i jen 4,7k$) je prostě mýtus, že je to daleko dražší. Právě to tu celou dobu dokládám.
5) Slovensko zaplatí 1.6miliardy dolarů, nikoli 1.8. A když to srovnáš s nabízenými gripeny nám, kdysi to bylo 60 miliard za 24 gripenů plus 40 za support, teda v dolarech dohromady 4 miliardy, v přepočtu na 14 kusů tedy 2,3 miliardy. A to byla od té doby nějaká inflace.
Nějak se mi nezdá, že by to svědčilo o gripenu jako o lowendovém letadle......
6) V Tvém odkazu co jsem přečetl není nic o nedodržení ceny za hodinu, jen obavy, zdali bude velikost flotily dostatečná (tedy zdali budou mít dost letadel a dokážou je dostatečně udržet ve vzduchu). Ale třeba jsem blbě četl.Skrýt celý příspěvekChtěl jsem to srovnávat v BFLM, protože BFLM uznáváš. Superhornet je vnitřně modernější než F-16, sám jsi často psal, že je to nový letoun. Starší Volvo vyvinuté z motoru Hornetu ...Zobrazit celý příspěvek
Chtěl jsem to srovnávat v BFLM, protože BFLM uznáváš.
Superhornet je vnitřně modernější než F-16, sám jsi často psal, že je to nový letoun.
Starší Volvo vyvinuté z motoru Hornetu má mít vylepšení na míru stíhacímu jednomotoráku a lepší ekonomice, je i slabší, než motor na Superhornetu.
Proto za motor jsem na míň, než polovině SuperSlowHornetu a ostatní má Griffin levný protože je SMART, modulární a stavěnej pro Johansona s mozkem a sadou modulárních klíčů a ne pro bandu Monkeys.Skrýt celý příspěvek"Superhornet je vnitřně modernější než F-16, sám jsi často psal, že je to nový letoun." A to má znamenat, že je relativně provozně levnější, nebo dražší? "Starší Volvo vyvinuté z ...Zobrazit celý příspěvek
"Superhornet je vnitřně modernější než F-16, sám jsi často psal, že je to nový letoun."
A to má znamenat, že je relativně provozně levnější, nebo dražší?
"Starší Volvo vyvinuté z motoru Hornetu má mít vylepšení na míru stíhacímu jednomotoráku a lepší ekonomice,"
RM-12 nemá SFC o moc lepší, než původní 404, a srovnatelné s 414
http://www.leteckemotory.cz/mo...
http://www.leteckemotory.cz/mo...
Navíc FADEC tam byl vyvinut u volva: náklady na tento (ne zrovna levný) vývoj se přitom musely zaplatit za těch relativně pár motorů (oproti F-414), co bylo vyprodukováno. Ve výsledku je odhadovaná cena RM/12 3.4milionu a 414 3.7. Takže tady to opravdu něco pod půlkou je.
"je i slabší, než motor na Superhornetu."
Ano, to je. Nějaký prostor pro to jít s cenou dolů oproti F-16 tam je. Ale podstatně menší, než je mezi dvěma F414 a jednou F100/110.
"Protože je SMART, modulární a stavěnej pro Johansona s mozkem a sadou modulárních klíčů a ne pro bandu Monkeys."
Víra hory přenáší.....Skrýt celý příspěvek
Gripen není lowendový. Je jen dost lehký. F-35 je jednomotorák, ale tahem je jak dvoumotoráky - to se taky podepíše na provozu. F-16 má taky hodně silný motor, což se samozřejmě na ...Zobrazit celý příspěvek
Gripen není lowendový. Je jen dost lehký.
F-35 je jednomotorák, ale tahem je jak dvoumotoráky - to se taky podepíše na provozu.
F-16 má taky hodně silný motor, což se samozřejmě na ceně projeví.Skrýt celý příspěvekAno, je lehký. Take může stát o něco méně. Není ale důvod, proč by měl být o tolik výrazně levnější, spousta věcí na letadle nezávisí na velikosti: radar, avionika.... Co se týče ...Zobrazit celý příspěvek
Ano, je lehký. Take může stát o něco méně. Není ale důvod, proč by měl být o tolik výrazně levnější, spousta věcí na letadle nezávisí na velikosti: radar, avionika....
Co se týče F-110, tak aktuální data jsem nenašel, takže mohu vycházet jen z historických: v roce 89 stál motor 2.2 milionu,
http://files.cwa-union.org/nat...
a podle inflace přepočteno na rok 2015, z kterého pochází cena 414, 4.1 milionu.
Takže zatímco rozdíl mezi cenou motorů pro F/A-18E a F16 je v ceně motorů přes tři miliony, mezi F-16 a Gripenem je rozdíl v ceně motorů 0.7 milionu. A ty tvrdíš, že rozdíl v ceně mezi F/A-18 a F-16 bude menší, než mezi F-16 a Gripenem....
Co se týče spotřeby, tak opět: Gripen má výkon motoru na MIL 54kN, F-16 73kN a F/A-18 2x62kN. Opět, proč by měla být větší díra v ekonomice provozu mezi Gripenem a F-16, když rozdíl v tahu motorů na MIL (a tedy +- ve spotřebě na mil) je 20kN mezi jednomotoráky a 50kN od 16 k 18.Skrýt celý příspěvekAle vždyť je to mnohem jednodušší - Hornet má dva motory a Gripen jeden (u C srovnatelný, u E totožný typ). Odvodím tedy náklady od Hornetu a ne od F-16.
Ale vždyť je to mnohem jednodušší - Hornet má dva motory a Gripen jeden (u C srovnatelný, u E totožný typ). Odvodím tedy náklady od Hornetu a ne od F-16.
Jenže motor není zdaleka jediná věc, která determinuje provozní náklady. Pouze na motoru nezávisí ani spotřeba (ta závisí především na váze letadla, pak podstatně na prováděných ...Zobrazit celý příspěvek
Jenže motor není zdaleka jediná věc, která determinuje provozní náklady. Pouze na motoru nezávisí ani spotřeba (ta závisí především na váze letadla, pak podstatně na prováděných misích, kde se nasazení Navy podstatně liší od pozemních armád), natož hromada dalších věcí, které do CPFH_r spadají a na motoru nezávisí vůbec nijak.
Je to vidět např. z toho, že FA/18-C
https://comptroller.defense.go...
má CPFH_r 13,505$. Proč to vlastně nepočítáš z ní ale z ze silnějšího Superhornetu, kterej má jinej motor? Že by proto, že to nevyjde tak hezky?
A taková F/A-18D dokonce 15k$, o půlku víc než superhornet, ač má slabší motory....
Z toho je jasně vidět, že CPFH podstatně závisí na jiných faktorech, než čistě motoru (a jeho výkonu), tedy Tvoje rovnice jeden motor, půlka CPFH, nemá příliš oporu v realitě.
Stejnětak Tvojí rovnici (jeden motor půl nákladů) vyvrací ta F-16 - jak výkonem motoru tak jeho cenou je daleko blíž Gripenu než k F/A-18, ty ale tvrdíš, že cena letové hodiny F-16 je blíž F/A-18 než Gripenu. Tedy musíš nutně tvrdit, že CPFH u F16 je dané něčím jiným, než provozem motoru: v tu chvíli ale zároveň popíráš svoji rovnici.Skrýt celý příspěvekJasně, že to nepočítám z dosluhujícího C Hornetu, ale modernějšího Superhornetu, protože Superhornet je ke Gripenu C mnohem blíž. HornetC je letadlo z osumdesátek, původně vyvinutý ...Zobrazit celý příspěvek
Jasně, že to nepočítám z dosluhujícího C Hornetu, ale modernějšího Superhornetu, protože Superhornet je ke Gripenu C mnohem blíž.
HornetC je letadlo z osumdesátek, původně vyvinutý jako konkurent F-16 a následně doladěn námořnictvem.
Gripen je už devadesátkové letadlo a Céčko Mileniál.
EW Hornet taky nemá nijak špatný BFML, takže je vidět, že nějaká pokročilejší moderní elektronika a EW nemusí být provozní katastrofa.
F-18 může do jistý míry šestnáctce konkurovat, není to tak těžký letadlo kategorie F-15/SU-27.
Na T38/F5 je taky vidět, že dvoumotorák se slabšími motory nevychází blbě.
--------------
Ještě k těm odhadům - osobně si myslím, že by Poláci neprskali, kdyby se s provozem F-16 dostali na těch cca 16k $. Určitě byli dopředu informováni o cenách provozu. Ale oni prskali, takže asi bylo něco jinak.
Polské ceny provozu by snad měly být veřejně dostupné..?Skrýt celý příspěvekLuky: Takže tvrdíš, že modernější éro se provozuje levněji? Obávám se, že se mýlíš, např. F/A-18A se provozuje o 3k$ levněji, než modernější Cčko. Nejde to ani náhodou takto ...Zobrazit celý příspěvek
Luky: Takže tvrdíš, že modernější éro se provozuje levněji? Obávám se, že se mýlíš, např. F/A-18A se provozuje o 3k$ levněji, než modernější Cčko. Nejde to ani náhodou takto paušálně tvrdit.
Zadalší pak je Tvé stanovisko sporné. Tvrdíš, že Gripen má jeden motor, tedy provoz stojí polovinu toho, co dvoumotorák. Tedy jediné, co uvažuješ, je motor. Ale když hledáš sparingpartnera, tak nevybereš nejbližší motor, ale snažíš se vybrat letadlo stejné modernosti. Tedy uvažuješ vše ostatní, jen ne ten motor (RM-12 je daleko víc současník 404 než 414). Tak jak to tedy je?
Je podstatný motor - a dělí se dvěma?
Anebo je podstatné to vše okolo - avionika, celý kokpit, radar, další senzory, EW.... tedy to, co má letadlo jednou, ať už je to letadlo jednomotorové nebo dvoumotorové - a dvěma se nedělí?
Navíc Gripen C bylo upgrade pouze avioniky, nikoli draku. Takže není ani zcela pravda Tvé tvrzení, že jde o letadlo generačně srovnatelné se superhornetem: ten má kompletně nový drak.
Právě ty aspekty, kde je Gripen srovnatelný se SH - např. modernost avioniky - tvoří víceméně fixní náklady nezávisle na velikosti a nemá smysl je dělit dvěma.
A náklady na velikosti závislé: tedy motory a drak - tak ty má Gripen furt původem z let osmdesátých a v těchto ohledech je to spíše Hornet než Superhornet.Skrýt celý příspěvekSi přečti třeba wiki a jak se definovaly požadavky na Gripen...a kdy létaly prototypy....a o čem je palubní Superhornet a třeba pak pochopíš, kde se ta čísla pro Gripen vzala a ...Zobrazit celý příspěvek
Si přečti třeba wiki a jak se definovaly požadavky na Gripen...a kdy létaly prototypy....a o čem je palubní Superhornet a třeba pak pochopíš, kde se ta čísla pro Gripen vzala a proč americký Superhornet stojí kolik stojí - a nevychází nijak špatně, čekal bych ho i dražší.
Mimochodem, občas tu něco tvrdím...ale rozhodně ne v tomto tématu.Skrýt celý příspěvekDefinovali požadavky ještě neznamená, že byly splněný. Těch konstrukcí s "definovanejma požadavkama", který pak byly "splněný" jsem už viděl.... To nedokazuje vůbec nic. Jinak ...Zobrazit celý příspěvek
Definovali požadavky ještě neznamená, že byly splněný. Těch konstrukcí s "definovanejma požadavkama", který pak byly "splněný" jsem už viděl.... To nedokazuje vůbec nic.
Jinak první prototypy Gripenu sice lítali až 88, ale to nic nemění na tom, že kontrakt na konkrétní prototypy, kdy už základní podoba letadla byla dávno hotová, je z roku 82. To, že Švédům trvalo dlouho vyvinout (nic proti, i tak o bylo na Švédsko úctyhodnej kus práce) především avioniku a control systém nemění nic na tom, že drak letadla i motor je přelom 70/80. Ale je pravda, že nějakej vývoj na draku byl, protože zdroje udávaj 20 až 30% kompozitů v draku Gripenu, což imho ukazuje na to, že postupně kompozitama nahrazovaly původní kov.Skrýt celý příspěvek
Slovensko zaplatí 1.8 milidardy $, spletl sis to s Eurama...
P.S. do tabulky by byl fajn přidat i BFLM pro AT-38B - 3908 $Slovensko zaplatí 1.8 milidardy $, spletl sis to s Eurama...
P.S. do tabulky by byl fajn přidat i BFLM pro AT-38B - 3908 $Jo, to máš asi pravdu, nějak sem počítal, že už je to 1:1.
Jo, to máš asi pravdu, nějak sem počítal, že už je to 1:1.
Luky: "Ale jinak to mluví samo za sebe. Je jasně vidět rozdíl mezi jedno a dvoumotorovými stroji (příp. tahu) i rozdíl generační." F-16A - 8,0k >> F-16C - 7,7k > F-35A - 17,2k ...Zobrazit celý příspěvek
Luky: "Ale jinak to mluví samo za sebe. Je jasně vidět rozdíl mezi jedno a dvoumotorovými stroji (příp. tahu) i rozdíl generační."
F-16A - 8,0k >>
F-16C - 7,7k >
F-35A - 17,2k >>
A-10C - 5,5k >>
FA-18A - 10,6k >>
FA-18C - 13,5k >>
FA-18E - 10,8k
F-15D - 21,1k >>
F-15E - 16,6k >
Celkem by mě zajímalo jak si to z té tabulky vydoloval. Jediné co tam je vidět, že starší letadla prostě stojí víc. Ale těžko odhadovat zda je to věkem, nebo neefektivitou.Skrýt celý příspěvek*Tabulku mi to nevzalo celou, oprava.
F-16A - 8,0k >>
F-16C - 7,7k >
F-35A - 17,2k >>
A-10C - 5,5k >>
FA-18A - 10,6k >>
FA-18C - 13,5k >>
FA-18E - 10,8k >
F-15E - 16,6k >*Tabulku mi to nevzalo celou, oprava.
F-16A - 8,0k >>
F-16C - 7,7k >
F-35A - 17,2k >>
A-10C - 5,5k >>
FA-18A - 10,6k >>
FA-18C - 13,5k >>
FA-18E - 10,8k >
F-15E - 16,6k >F-16A - 8,0k ++ F-16C - 7,7k -- AV-8B - 12,4k ++ F-35A - 17,2k +++ A-10C - 5,5k ++ FA-18A - 10,6k ++ FA-18C - 13,5k ++ FA-18E - 10,8k --.......1/2 Gripen v USAF 5k? EA-18 - 10,0k ...Zobrazit celý příspěvek
F-16A - 8,0k ++
F-16C - 7,7k --
AV-8B - 12,4k ++
F-35A - 17,2k +++
A-10C - 5,5k ++
FA-18A - 10,6k ++
FA-18C - 13,5k ++
FA-18E - 10,8k --.......1/2 Gripen v USAF 5k?
EA-18 - 10,0k --
F-15C - 20,8k ++
F-15D - 21,1k ++
F-15E - 16,6k --
F-22A - 35,3k +++Skrýt celý příspěvek
Takticke vyuziti supercruise u F-22 - intercept Jak uz jsem zde parkrat napsal, i F-22 prekracuje transonickou oblast s AB a zde je potvrzeni: 061 - F-22 ...Zobrazit celý příspěvek
Takticke vyuziti supercruise u F-22 - intercept
Jak uz jsem zde parkrat napsal, i F-22 prekracuje transonickou oblast s AB a zde je potvrzeni:
061 - F-22 Raptor
https://www.youtube.com/watch?...
Cca 54:00
mach 0,9 plne AB a optimalni AOA pro akceleraci, po dosazeni mach 1,3 (prekroceni transonicke oblasti) se zacne stopat do pozadovane vysky 45-60k stop, pak se akceleruje na mach 1,5 a po vypnuti AB stoj drzi rychlost a mam moznost sprintovat (opet s AB) az na mach 2 (60k ft a mach 2 je limit F-22)
Pilot F-22 (v podstate téměř cehokoliv) se musí snazit zustat v transonicke oblasti po co nejkratsi dobu kvuli spotrebe. Takze mach 0,9 a pak 1,2 nahoru.
--
Tolik k tomu proc rikaji, ze supercruise u F-35 na mach 1,2 je irelevantni… a to plati pro všechny 4gen stroje max s vyjimkou typhoonu.Skrýt celý příspěvekProč tu řešíte leasing gripenů? Vždyť to je bezpředmětné. A dokonce ten fakt má díky předplacenému servisu "pozitivní" vliv na cenu za letovou hodinu. Takže v našem případě ...Zobrazit celý příspěvek
Proč tu řešíte leasing gripenů? Vždyť to je bezpředmětné. A dokonce ten fakt má díky předplacenému servisu "pozitivní" vliv na cenu za letovou hodinu. Takže v našem případě nejspíše opravdu nebude ani proklamovaných 4700USD.
Jednoduše jsme tehdy neměli na vlastní letadla, tak se vzala na lítačku. Švédi nejsou dobročinný spolek, takže je celkem logické, že jsme ta letadla v rámci první desetiletky zaplatili.
Jenže se zapomíná, že minimálně třetinu nákladů na pořízení nových zbraní tvoří výcvik posádek a personálu, servis, náhradní díly a nějaká ta základní výzbroj. Plus to, že součástí obchodu byly offsetové programy (to, že se minuly účinkem je věc druhá) a samo sebou úplatky.Skrýt celý příspěvekProč se řeší leasing gripenů? Protože tu jsou lidi, kteří dokolečka operují s tím nesmyslným číslem 4.7 nebo 6k$ za letovou hodinu a srovnávají to s číslama uváděnejma v ...Zobrazit celý příspěvek
Proč se řeší leasing gripenů? Protože tu jsou lidi, kteří dokolečka operují s tím nesmyslným číslem
4.7 nebo 6k$ za letovou hodinu a srovnávají to s číslama uváděnejma v čláku.
"Švédi nejsou dobročinný spolek, takže je celkem logické, že jsme ta letadla v rámci první desetiletky zaplatili."
A proč jsme je teda nekoupili, když jsme na to vlastně měli?? Sehnat dluhopisy na deset let nebyl pro ČR problém.
"Jednoduše jsme tehdy neměli na vlastní letadla, tak se vzala na lítačku. "
Kdyby to bylo tak a provoz gripenů stál opravdu 6k$ za hodinu, tak bychom na ně měli. To, že jsme na ně neměli a cena leasingu právě ukazuje, že skutečnej provoz by stál podstatně více, než těch 6k$.Skrýt celý příspěvekhttps://www.novinky.cz/domaci/...
Ne, neměli jsme na to. Nebyla politická vůle zajistit zdroj financování.https://www.novinky.cz/domaci/...
Ne, neměli jsme na to. Nebyla politická vůle zajistit zdroj financování.Pokud jsme měli na to podle Tebe zaplatit 14 strojů během leasingu za deset let, pak jsme prostě měli na to je koupit. Koneckonců to, že se zaplatily za deset let vyvrací ten Tvůj ...Zobrazit celý příspěvek
Pokud jsme měli na to podle Tebe zaplatit 14 strojů během leasingu za deset let, pak jsme prostě měli na to je koupit. Koneckonců to, že se zaplatily za deset let vyvrací ten Tvůj článek, stačí trochu počítat: nabídka byla 60 miliard za 24 gripáčů. Lízli jsme jsme jich 14, tedy odpovídající cena by měla být 35 milard. My jsme ovšem za deset let dali jen 25 miliard. Evidentně se amortizovali delší dobu, než co tvrdíš těch 10 let.
Zadalší to, co článek popisuje, je vlastně ten článek jen další potvrzení toho, že provoz gripenů za 6k$ na hodinu je mýtus. Nabídka zněla 60 miliard za koupi + 40 miliard na provoz. Nepíše se tam jak za jak dlouho a v jaky, rozsahu (z hlavy si to nepamatuju a hledat se mi to nechce), ale pokud beru 200h ročně na stroj po deset let (na dýl se kontrakty neuzavíraj a nakonec jsme měli letových hodin 150), tak to vychází, že bychom podle té původní smlouvy dali SAABu přes 30 tisíc dolarů na letovou hodinu.
Jak píšu jinde, smlouvy s BAE z tohoto období nejde brát úplně vážně kvůli korupci, ale zas že by se jí odvážili předražit pětkrát (či ještě vlastně víckrát, protože v těch 30k$+ nebylo palivo a náklady na české straně) mi přijde jako hodně odvážné tvrzení...Skrýt celý příspěvek
Luky sem dal informace, kde je F 16C 7,7 k, při takové čísle mi suma okolo 5 k Gripenu sedí. I když Vám se zdá nesmyslná, proč se lidem z Janes nezdála nesmyslná? ...přitom jak ...Zobrazit celý příspěvek
Luky sem dal informace, kde je F 16C 7,7 k, při takové čísle mi suma okolo 5 k Gripenu sedí. I když Vám se zdá nesmyslná, proč se lidem z Janes nezdála nesmyslná?
...přitom jak politici přistupují k obraně je dobře, že Gripeny jsou na leasing, jsou zaplacené hodiny, jsou zaplacené nějaké upgrady. Pokud bychom to koupili, tak jich dnes polovina nelítá, držela by se s bídou hotovost na mašinách s původní verzí SW.
Nákup Gripenu zrušila vláda po té co přišly povodně a bylo nutné peníze dát jinam.Skrýt celý příspěvek"Luky sem dal informace, kde je F 16C 7,7 k, při takové čísle mi suma okolo 5 k Gripenu sedí. " Ovšem to jsou úplně jiný čísla, než zde v článku zmiňovaných 45k$. Podle té tabulky ...Zobrazit celý příspěvek
"Luky sem dal informace, kde je F 16C 7,7 k, při takové čísle mi suma okolo 5 k Gripenu sedí. "
Ovšem to jsou úplně jiný čísla, než zde v článku zmiňovaných 45k$. Podle té tabulky stojí provoz F-35 17k$ a nikoli 45k$..... A je otázka, kolik stojí u Gripenu ten zbytek, nezahrnutý do Reimbursable CPFH? Vzhledem k tomu, za kolik leasujeme Gripeny, a za kolik nám kdysi chtěli prodat Full support....
"proč se lidem z Janes nezdála nesmyslná?"
Proč se lidem z AusiaPower nezdály nesmyslné ty nesmysly, které publikují na webu?
To si myslíš, že todle někdo dělá zadarmo a nezištně?
Když se koukneš do toho materiálu od Janes,
https://www.ftm.nl/upload/cont...
tak co graf, to perla. Nejčastěji citovaný graf (str. 9) srovnává celkové náklady u F-35 s Reimbursable u F-16. Férovka.
Graf na straně 11 tvrdí tam co? Že motor F-16 je dvojnásobně efektivnější (pounds of fuel per pound of dry thurts) než F-35? Daleko spíše to je jen klasický podvod s měřítkem os u grafu - který tam radši nedali: takovéto "zvýrazování malých rozdílů" ale svědčí o tom, že měli zájem na tom, aby to "správně" dopadlo.
Navíc, Janes udává SFC na Mil u F-135 : 0.885 lb/h/lb. Nevím, odkud čerpají, nikde jsem u nich nenašel zdroj. Ovšem u F-119 se SFC udává 0.8, a větší obtokovej poměr u F-135 by měl znamenat menší SFC na MIL. Porovnání combat range a zásoby paliva u F-16 a F-35 také nijak nesvědčí tomu, že by měl F-135 menší efektivitu. Takže podle mne jde o číslo vycucané z prstu.
A závěr studie: vlastně CPFH se hrozně liší od případu k případu, ale věříme..... Víra hory přenáší....Skrýt celý příspěvekJá taky trošku víc věřím Janě než logikovi....se přiznám. Ale kritický myšlení je fajn. ------------ Předminulou neděli jsem byl zase chvíli v Podkrkonoší - před polednem asi 5 ...Zobrazit celý příspěvek
Já taky trošku víc věřím Janě než logikovi....se přiznám.
Ale kritický myšlení je fajn.
------------
Předminulou neděli jsem byl zase chvíli v Podkrkonoší - před polednem asi 5 dogfajtů, když jsem odjížděl po západu slunce, dalších cca 5 dogfajtů proti víc zamračený obloze. Vždycky když tam jedu, vidím souboje. Díky!Skrýt celý příspěvekJako taky bych jim rád věřil. Počítám, že myslíš tenhle odkaz: https://www.stratpost.com/grip... "The operational cost of the ...Zobrazit celý příspěvek
Jako taky bych jim rád věřil. Počítám, že myslíš tenhle odkaz:
https://www.stratpost.com/grip...
"The operational cost of the Swedish Saab Gripen aircraft is the lowest among a flightline of modern fighters, confirmed a White Paper submitted by the respected international defense publishing group IHS Jane’s, in response to a study commissioned by Saab."
Pokud je Gripen - 4700, F-16 - 7700, pak sem za EF - 8200.... asi se všichni zchodneme, že tohle bude mít daleko k realitě.
To se někdo má.Skrýt celý příspěvek
"Takže v našem případě nejspíše opravdu nebude ani proklamovaných 4700USD" Saab není sociálka. Jim je jedno zda platíme Leasing, nebo kupujeme díl po dílu. Oni chtějí svoje ...Zobrazit celý příspěvek
"Takže v našem případě nejspíše opravdu nebude ani proklamovaných 4700USD"
Saab není sociálka. Jim je jedno zda platíme Leasing, nebo kupujeme díl po dílu. Oni chtějí svoje peníze. Přitom cena je dána, náklady známe, počet hodin ve vzduchu známe.
Palivo, a další věci co dělají začnou část hodiny jdou z naší kapsy jako extra náklady.Skrýt celý příspěvek
Luky: "Ty seš fakt logik....to si vážně myslíš, že cena pronájmu je cenou za letovou hodinu?!" Je vidět, že musíš překroutit, co jsem tvrdil, protože realitu vyvrátit neumíš. Nic ...Zobrazit celý příspěvek
Luky:
"Ty seš fakt logik....to si vážně myslíš, že cena pronájmu je cenou za letovou hodinu?!"
Je vidět, že musíš překroutit, co jsem tvrdil, protože realitu vyvrátit neumíš. Nic takového jsem netvrdil ani náhodou. Tvrdím, že cena leasingu musí pokrýt
- cenu kupovaného stroje za morální životnost stroje (tedy za dobu, co půjde pronajímat), u pronájmu "dlouhodobého" majetku se většinou počítá 30 let, a cenu případného upgrade
- cenu za údržbu leasovaného stroje
- případné služby - ale co nám SAAB dodává konkrétně nad rámec údržby stroje?
- a samozřejmě marži
Přičemž cenu za kupovaný stroj lze odhadnout, kolik stál upgrade se dokonce ví, takže lze +- autobus určit, kolik - stojí údržba Gripenu skutečně, nebo alespoň, kolik si za ní Švédové účtují.
Cena jednoho gripenu, rozpočítaná na 30 let, je méně než 2miliony$ ročně, tedy méně než 28 milionů dolarů ročně. Provoz by měl stát podle udávaných 6k$ za hodinu stát ročně 12.6 milionu (což je dost nadsazeno, protože pohoné hmoty a základní údržbu platíme my).
HW úpravy letadel stály 70 milionů,
https://www.flightglobal.com/n...
tedy i kdybychom to měli zaplatit celé (což úplně nedává smysl, protože to navyšuje hodnotu švédských strojů, takže bychom měli platit jen poměrnou část, ale dejme tomu) 7 milionů ročně. Takže schází přes dvacet milionů ročně, což ukazuje, že nás letová hodina gripenu nestojí ani náhodou udávaných 6k$, ale daleko spíš něco kolem 20k$.
Co se týče marže, tak marže za koupi i upgrade je už skrytá v ceně letounu (když si koupíš gripen za těch 60milionů, tak si také zaplatil marži), takže zbývá čistě marže u údržby, ale to podstatu argumentace, že údržba je úplně někde jinde než 6k$, nemění. Tedy pokud nemá být marže 200%....
"jsou tu technici ze Švédska, Švédi nám pomáhají i pro mise v zahraničí"
Ano, vždyť v ceně leasingu je údržba letadel, kdo jiný by ji tedy měl tedy dělat, než technici ze SAABu??? Vždyť to je právě to, co by mělo podle Tebe a jiných stát sakumprásk i s benzínem atd... těch 6k$ (nebo dokonce jen 4.7k$).Skrýt celý příspěvekMoh bys bejt konkrétní? Tvrdíš, že cena leasingu neodráží cenu leasovaného plus cenu dodaných dalších služeb?
Moh bys bejt konkrétní? Tvrdíš, že cena leasingu neodráží cenu leasovaného plus cenu dodaných dalších služeb?
Cena je, za určitých okolností, daná nabídkou a poptávkou. To, co popisuješ, jenom ovlivňuje jednu nabídku.
Cena je, za určitých okolností, daná nabídkou a poptávkou. To, co popisuješ, jenom ovlivňuje jednu nabídku.
Jsou dvě ceny, cena "nákupní" (tedy za kolik je to možné bez ztráty prodat) a "cena prodejní" (určená trhem). To, co jsem zde rozebíral byla "nákupní cena" a dokládám, že nákupní ...Zobrazit celý příspěvek
Jsou dvě ceny, cena "nákupní" (tedy za kolik je to možné bez ztráty prodat) a "cena prodejní" (určená trhem). To, co jsem zde rozebíral byla "nákupní cena" a dokládám, že nákupní cena se podstatně liší od prodejní. Tedy že jsou dvě možnosti:
a) podklady pro nákupní cenu jsou špatně. Tedy že provoz Gripenů není tak levný, jak se tvrdí
b) Švédi nás brali na hůl.
To jsem tvrdil už v úvodním postu, takže trochu nechápu Tvoji kritiku.
Btw. to, že cena je určena nabídkou a poptávkou a nereflektuje skutečnou cenu věcí je jenom kulantně řečeno, že hejlovi můžeš prodat za milion "pozlacený h...no".
Anebo se na to podívej z druhý strany: švédové teď tvrdí, že nám to prodávaj za férovou cenu. Tedy jsou dvě možnosti: buďto jim věříme - a pak support vychází tak, jak jsem to spočítal. Anebo jim nevěříme, pak ale proč bychom jim měli věřit, že support stojí jen těch 6k$?
Navíc konkurence byla - poměrně dosti tlačili amíci na F-16, jednalo se i s EFT, tak bych netvrdil, že si SAAB mohl volně diktovat cenu. Ona samozřejmě je ještě situace složitější o korupci, ale to vlastně na věci nic nemění, jestli jsme platili zbytečně moc vědomě, nebo nevědomě.Skrýt celý příspěvek
Splácal jsi dohromady odpisovou třídu , pořizovací cenu a leasing jako takový. 1.Leasingové splátky se počítají vždy tak aby se předmět leasingu zaplatil za dobu jeho trvání. ...Zobrazit celý příspěvek
Splácal jsi dohromady odpisovou třídu , pořizovací cenu a leasing jako takový.
1.Leasingové splátky se počítají vždy tak aby se předmět leasingu zaplatil za dobu jeho trvání. Splátky potom budou velmi rozdílné , pokud bude leasing na 5, 10 nebo 30let.
2.V zásadě totéž platí o údržbě , letadlo které je déle v provozu potřebuje postupem doby dražší údržbu.
3. Marže je samozřejmě jak v ceně letadla, tak i v ceně práce švédského technika.
4. Další neznámou je zůstatková cena letadla po skončení leasingu.
A to jsou jen ty hlavní části ceny, co se tam ještě dále promítá lze jen hádat.
Možná ,že máš k dispozici nějaké detailnější informace, ale dobrat se tady z toho co jsem uvedl nějakého přesnějšího čísla je pro běžnou veřejnost prakticky nemožné.Skrýt celý příspěvek1) "Leasingové splátky se počítají vždy tak aby se předmět leasingu zaplatil za dobu jeho trvání. " To se mýlíš, to platí jen pro finanční leasing, pronájem gripenů je typický ...Zobrazit celý příspěvek
1) "Leasingové splátky se počítají vždy tak aby se předmět leasingu zaplatil za dobu jeho trvání. "
To se mýlíš, to platí jen pro finanční leasing, pronájem gripenů je typický operativní leasing a tam to neplatí - tam je běžné, že leasující počítá se zůstatkovou hodnotou. Koneckonců to vlastně v 4 připouštíš.
2) Cena údržby je největší u zaváděných letadel (vychytání procesů a výrobních problémů) a u věcí s končící životností. Gripeny jsou teď akorát v té části životního cyklu, kde je údržba nejlevnější.
3) Samozřejmě, vždyť to jsem psal. Ale ta marže v práci technika je marže z těch 6k$ na hodinu, takže tím to, že platíme na hodinu 20k$, nevysvětlíš.
4a) Ad zůstatková cena: Tady si jaksi protiřečíš s 1. Nicméně já jsem počítal se splátkama na třicet let, přitom Gripeny máme pronajaté dvacet let a prvních deset jsme platili ještě o třetinu více - takže vlastně ty Gripeny (pokud platí to rozpočítání na třicet let) za těch dvacet let zaplatíme celé, jen nebudou naše....
4b) A co dalšího tak drahého by mělo být v ceně? Dark matter? :-)Skrýt celý příspěveklogik: ad 1 - přečti si svůj příspěvek , píšeš tam o něčem naprosto jiném, než je oprativní leasing. ad 2 - opět tvůj oblíbené podsouvání, nikde nic nepíši o tom , v jakém cyklu ...Zobrazit celý příspěvek
logik:
ad 1 - přečti si svůj příspěvek , píšeš tam o něčem naprosto jiném, než je oprativní leasing.
ad 2 - opět tvůj oblíbené podsouvání, nikde nic nepíši o tom , v jakém cyklu údržby jsou nyní naše Grippeny
ad 3 - kolik platíme za hodinu nevíš, prostě si to cucáš z prstu, také jsem nikde neuváděl částku
ad 4 - i po doplacení leasingu má každý předmět zůstatkovou cenu, opět si pleteš odpisy a leasing. I když je celý DHIM odepsán, nelze ho prodat za nulovou částku.Skrýt celý příspěvek1) ?????? Já píšu o leasingu gripenů. Což je klasický operativní leasing. 2) Viz jedna 3) Kolik platíme za hodinu letu jsem spočetl tak, že jsem od celkové ceny za ten operativní ...Zobrazit celý příspěvek
1) ?????? Já píšu o leasingu gripenů. Což je klasický operativní leasing.
2) Viz jedna
3) Kolik platíme za hodinu letu jsem spočetl tak, že jsem od celkové ceny za ten operativní leasing odečetl částku, která pokrývá cenu samotných strojů a cenu za provedené upgrady strojů. Znovu: Co jiného v leasingu platíme?
4) Ne, právě odpisy do leasingu pleteš nesmyslně Ty. Odpisy jsou daňová záležitost a s reálnou cenou v podstatě nesouvisí. A už vůbec nesouvisí s tím, co zde řešíme: zdali je adekvátní mnou navržené rozdělení roční platby za operativní leasing na částku "za samotné gripeny" a na částku za údržbu. Vzhledem k tomu, že při daném rozdělení budou mít Švédové Gripeny na konci tohoto leasingu v podstatě zaplacené, tak evidentně je nejen adekvátní, ale pro Švédy poměrně dost finančně výhodné.
To, že nám je pak samozřejmě případně neprodají zadarmo, to je jiná otázka.Skrýt celý příspěvek
1) Cenu i dobu trvání víme. Leasingová smlouva už skončila! 4) To byla i neznámá pro toho kdo nám ty Gripeny pronajímal. Musel nastavit splacení celého letounu viz. vaše tvrzení v ...Zobrazit celý příspěvek
1) Cenu i dobu trvání víme. Leasingová smlouva už skončila!
4) To byla i neznámá pro toho kdo nám ty Gripeny pronajímal. Musel nastavit splacení celého letounu viz. vaše tvrzení v bodě 1). Zbytek je jen bonus co jim zůstal.Skrýt celý příspěvekTo je vlastně pravda, ono by to šlo počítat i z té předchozí leasingové smlouvy, a tam by to dopadlo pro Gripen ještě hůř. Ale o této smlouvě radši nemluvím, ani z ní nic ...Zobrazit celý příspěvek
To je vlastně pravda, ono by to šlo počítat i z té předchozí leasingové smlouvy, a tam by to dopadlo pro Gripen ještě hůř.
Ale o této smlouvě radši nemluvím, ani z ní nic nevyvozuju, protože u ní byla taková korupce (to mám potvrzeno z několika nezávislých věrohodných zdrojů), že z ní něco vyvozovat moc dobře nejde. To btw. také vysvětluje, proč mohli jít švédové u té druhé smlouvy s cenou tak dolů.
Takže bych se radši držel odhadů podle té současné smlouvy, kde byly reálné alternativy a přinejmenším je šance, že to nebylo korupcí ovlivněno přinejmenším tolik.Skrýt celý příspěvekPokud máš nezávislé zdroje , které dokazují ,že celý deal provázela korupce, je tvoje povinnost podat trestní oznámení.
Nebo tu jen tak žvaníš?Pokud máš nezávislé zdroje , které dokazují ,že celý deal provázela korupce, je tvoje povinnost podat trestní oznámení.
Nebo tu jen tak žvaníš?Pokud tvrdíš, že každý kdo ví o korupci, tak má dostatek důkazů, aby podal trestní oznámení (a taky třeba neskončil jako Musela), tak prostě vidíš svět jednoduše. A pokud to ...Zobrazit celý příspěvek
Pokud tvrdíš, že každý kdo ví o korupci, tak má dostatek důkazů, aby podal trestní oznámení (a taky třeba neskončil jako Musela), tak prostě vidíš svět jednoduše. A pokud to netvrdíš, tak prostě Tvoje odpověď byla hloupá.
Co víc Ti k tomu mám říct? Jména lidí, od kterých to mám moc dobře říct nemůžu, to se prostě nedělá. Navíc by to nic nezměnilo: stejně bys řek, že sem si je našel na netu. Tak si klidně dál žij ve svym světě "všechno vim a každej, kdo tvrdí něco, co se mi do mýho obrazu světa nevejde, tak lže". Já pro Tebe víc udělat nemůžu.
Chápu, že mi můžeš třeba nevěřit, když to nemůžu doložit. Ale jedna věc je nevěřit, a druhá věc je vynášet okamžité soudy o věci, o které evidentně nic moc nevíš....Skrýt celý příspěvekSám tak rád poučuješ druhé , že by měli svá tvrzení doložit. Ty nic takového evidentně v ruce nemáš, proto se jen děláš zajímavým. Kupodivu i já si myslím, že to nebyl čistý ...Zobrazit celý příspěvek
Sám tak rád poučuješ druhé , že by měli svá tvrzení doložit. Ty nic takového evidentně v ruce nemáš, proto se jen děláš zajímavým. Kupodivu i já si myslím, že to nebyl čistý obchod, ale rozhodně bych si nedovolil někde veřejně vypisovat, že mám informace z jakých si zdrojů. Ty nejsi schopen doložit nic, stejně jako já. Je to od tebe hloupá frajeřina, nic víc.Skrýt celý příspěvek
Víš, ja nediskutuju proto, abych si honil ego. Prostě mám informaci, která je užitečná pro to, aby si člověk udělal obrázek, když se o to poctivě snaží, tak ji sem dám. A od ...Zobrazit celý příspěvek
Víš, ja nediskutuju proto, abych si honil ego. Prostě mám informaci, která je užitečná pro to, aby si člověk udělal obrázek, když se o to poctivě snaží, tak ji sem dám. A od začátku se netajím s tím, jaké povahy ta informace je, tedy že ji podložit "důkazem" nemůžu. Bylo ale poctivé ji zmínit, protože vyvozovat něco z cen českých kontraktů aniž by člověk bral v úvahu korupci, je prostě špatně.
Vždyť kdybych měl za cíl si honit ego, takTak nechápu, co právě o korupci mlčím, vždyť ta přestřelená cena gripenů a jejich podpory v té nakonec nepřijaté nabídce jen podporuje to, co tu celou dobu tvrdím - že provoz gripenů je podstatně dražší, než se tvrdí. Přesto jsem místo toho upozornil na to, že ta cena byla pro korupci přestřelená a tím svůj argument oslabil.
"nedovolil někde veřejně vypisovat, že mám informace z jakých si zdrojů. "
A máš je? Pokud ano, proč by byl problém to napsat? Že by Ti lidi nevěřili? Takže člověk má v diskusi psát ne to, co je pravda, ale to, za co sklidí potlesk?
A pokud ty informace nemáš, proč bys měl vypisoval že je máš?Skrýt celý příspěvek
Z ceny leasingu se nedá určit na čem Saab vydělá víc. Zda na ceně letadla nebo na servisu. Jedině on zná skutečné náklady na výrobu a servis a my si ty čísla můžem rozdělovat ...Zobrazit celý příspěvek
Z ceny leasingu se nedá určit na čem Saab vydělá víc. Zda na ceně letadla nebo na servisu. Jedině on zná skutečné náklady na výrobu a servis a my si ty čísla můžem rozdělovat dle své libovůle.
A navíc do výpočtu není zahrnuta cena "úvěru" a "havarijní pojištění". Když letadlo vinou technické závady spadne, za kým půjde škoda a náklady na "náhradní" letadlo ?Skrýt celý příspěvekAle to je v podstatě jedno, na čem vydělá. Podstata argumentace je v tom, že SAAB jakožto zdroj informací o letové ceně za hodinu je prostě nedůvěryhodnej, takže to nejde brát ...Zobrazit celý příspěvek
Ale to je v podstatě jedno, na čem vydělá. Podstata argumentace je v tom, že SAAB jakožto zdroj informací o letové ceně za hodinu je prostě nedůvěryhodnej, takže to nejde brát vážně. Protože buďto tento leasing je pro ČR výhodnej, jak SAAB tvrdí - pak ovšem nutně musí stát letová hodina podstatně více. Anebo tento leasing výhodnej není, a pak evidentně SAAB není věrohodnej zdroj, co se týče ekonomiky jeho provozu, takže se nedá věřit ani těm 6k$ za hodinu.
"Jedině on zná skutečné náklady na výrobu a servis"
To sice ano, ale náklady na výrobu jdou vcelku rozumně odhadnout. A tedy zbytek musí být servis a marže (a pár dalších drobných, které s podstatou nijak nehnou).
". Když letadlo vinou technické závady spadne, za kým půjde škoda a náklady na "náhradní" letadlo ?"
Tak technická chyba by znamenala náklady pro SAAB i při koupi (záruka), takže to nedělá takový rozdíl, navíc kolik takových letadel za dobu leasingu spadne? Jestli jedno, tak i to je moc, takže cena takové pojistky bude pár procent z ceny "za koupi", to není žádný "gamechanger".Skrýt celý příspěvekVůbec čísla ze kterých počítáš neznáš ale to ti nezabrání aby ses dopočítal k přesným nákladům na provoz. Když budu brát pojištění 5% ročně z pořizovací ceny tak za 14 let to ...Zobrazit celý příspěvek
Vůbec čísla ze kterých počítáš neznáš ale to ti nezabrání aby ses dopočítal k přesným nákladům na provoz.
Když budu brát pojištění 5% ročně z pořizovací ceny tak za 14 let to dělá pěkných 70 %. To se dá zanedbat, ne?
Vůbec jsi nezahrnul cenu peněz. U 1,7 miliard může být jistina 1000 mil. a úroky 700 mil. To se dá v tvém přesném výpočtu také zanedbat ?
Je nesmysl cokoliv počítat z neznámých proměných a divím se, že to nechceš pochopit.
Japonsko dostane v rámci záruky nové F-35 za to spadlé ? Myslím že ne. Ale SAAB si určitě riziko zakalkuluje aby se nemusel handrkovat jestli to byla technická závada nebo chyba pilota.Skrýt celý příspěvek- Cenu peněz? Myslíš teď, když se vydávají dluhopisy se záporným úrokem? Leasing to zdražit může, ale v řádu procent max desítek procent, ne stovek.... - Pojištění 5% ročně? Tedy ...Zobrazit celý příspěvek
- Cenu peněz? Myslíš teď, když se vydávají dluhopisy se záporným úrokem? Leasing to zdražit může, ale v řádu procent max desítek procent, ne stovek....
- Pojištění 5% ročně? Tedy očekávat jedno letadlo z dvaceti spadlé ročně? To jsou Gripeny takové křápy? :-) Házíš s naprosto nereálnejma číslama. To, že počítáš za celou dobu fixní cenu, i když ta klesá, je už jen detail.
Reálné je počítat s jednou ztrátou za těch čtrnáct let, takže s nějakým polšťářem to může dělat řádově 10% ceny, opět jsme o řád níž. A část z toho bude záruka obsažená v kupní ceně.
- "Je nesmysl cokoliv počítat z neznámých proměných a divím se, že to nechceš pochopit."
To je právě Tvůj základní omyl. Je naprosto normální počítat věci z neznámých proměnných, pokud jde např. odhadnout jejich možné rozmezí, nebo např. horní odhad. Což přesně dělám.
"Japonsko dostane v rámci záruky nové F-35 za to spadlé ? "
Pokud by se prokázalo, že šlo o chybu letadla, tak ano (nebo spíše finanční kompenzaci). A naopak, pokud český pilot to našije s gripenem do země, tak to bude problém ČR, ne Švédska (detaily smlouvy z hlavy neznám, jestli budem hradit Švédsku škodu, nebo budeme mít o jedno letadlo míň za stejné peníze, možná obojí).Skrýt celý příspěvekTakže jsi přesně z nepřesných čísel vypočítal, že cena může být v rozmezí 1 000 až 20 000 USD za hod. ? Auta se pojištují na 2% ročně. Madaři už o jeden gripen přišli a ani ...Zobrazit celý příspěvek
Takže jsi přesně z nepřesných čísel vypočítal, že cena může být v rozmezí 1 000 až 20 000 USD za hod. ?
Auta se pojištují na 2% ročně. Madaři už o jeden gripen přišli a ani nemusel spadnout. Přišli o 7% celkové hodnoty všech svých gripenů.
Nebudu se s Tebou přít jestli je pojištění 2% nebo 5%, nebo 10%. Není to totiž důležité.
Jisté je jen to, že vláda cenu leasingu akceptovala a jaká je kalkulace, jak je to vevnitř rozpočítané nikdo z nás neví. Ty víš jaký zisk z toho SAAB má ? Tak mi prozraď kolik to je ?
Ty si myslíš, že když si SAAB přijde do banky půjčit peníze, že mu budou platit za to, že si peníze půjčil ? A to ještě pomíjím, že si peníze půjčoval v době když letadla vyráběl a podepsal leasing.
Dnes je běžný podnikatelský úvěr cca 10%. Jak je to možné ? Ty víš, jaký byl úvěr SAABU před x lety ?Skrýt celý příspěvekLetadla máme pronajaté od vlády, ne do Saabu. Jaký je rozdíl v tom jaký mají ze smlouvy zisk? a) 0% = Neskutečná cena letové hodiny b) 100+% = Berou nás neskutečně na hůl, ale pak ...Zobrazit celý příspěvek
Letadla máme pronajaté od vlády, ne do Saabu.
Jaký je rozdíl v tom jaký mají ze smlouvy zisk?
a) 0% = Neskutečná cena letové hodiny
b) 100+% = Berou nás neskutečně na hůl, ale pak je otázka jaký zisk si připočítávají k té 4700UDS. Nebo tam podle vás zisk nemají?
""Belgická nabídka starších F-16 sice byla levnější, ale jejich letadla měly vyšší provozní náklady než gripeny," zdůvodnil rozhodnutí komise."
https://www.kurzy.cz/zpravy/82...
Tak by mě zajímalo, kde se má ta levnější údržba projevit. Když tedy ne v ceně pronájmu.Skrýt celý příspěvekPokusí se shrnout jádro sporu. Tvrdím, že z ceny leasingu se nedá určit jeden konkrétní náklad. Pochopil jsem to tak, že s tímto tvrzením souhlasíte. Jeden z důvodů proč to určit ...Zobrazit celý příspěvek
Pokusí se shrnout jádro sporu.
Tvrdím, že z ceny leasingu se nedá určit jeden konkrétní náklad.
Pochopil jsem to tak, že s tímto tvrzením souhlasíte. Jeden z důvodů proč to určit nejde je to, že nevíme zisk pronajímatele.
Ať nás pronajímatel vzal na hůl nebo nevzal, z kalkulace kterou jste předložili pořád nepůde určit náklad jedné položky.
Pokud se na tomto shodneme, tak by z mé strany debata mohla skončit.
Teď ješte k vaší kalkulaci. Berete v potaz jen dvě položky. Pořízovací cenu letadla a náklad na letovou hodinu. Takováto kalkulace je zjednodušená a neodráží realitu. Ze zjednodušené a tedy chybné kalkulace plynou chybné výsledky.
To znamená, že už nemá smysl se dále bavit o tom, zda nás někdo bere na hůl nebo nebere.
Neznáte obsah smluv a nejte schopni určit které další položky smlouva pokrývá. Předpokládám, že toto tvrzení samo o sobě se Vám nepodaří vyvrátit.
Uvedu jen některé náklady které neberete v potaz:
- cena úvěru a pojištění
- cena školení pilotů a techniků
- náklady údržby a náhradních dílů keré jdou na rámec "basic CPHF"
- systémové služby
Odpověd na otázky:
"4700UDS. Nebo tam podle vás zisk nemají? "
Asi to bude se ziskem ale opravdu nevím.
"Tak by mě zajímalo, kde se má ta levnější údržba projevit. Když tedy ne v ceně pronájmu."
Jistěže se cena letové hodiny projeví v ceně pronájmu. Stejně tak jako se projeví cena školení pilotů a techniků ?Skrýt celý příspěvek- cena úvěru a pojištění: jsou malé v porovnání s cenou ostatního - cena školení pilotů a techniků: a to jako není náklad na provoz? Některé metodiky toto zahrnují (system ...Zobrazit celý příspěvek
- cena úvěru a pojištění: jsou malé v porovnání s cenou ostatního
- cena školení pilotů a techniků: a to jako není náklad na provoz? Některé metodiky toto zahrnují (system specific training) a v každém případě to prostě zaplatit musíme....
"- náklady údržby a náhradních dílů keré jdou na rámec "basic CPHF""
A co to je prosím "basic CPHF"? To jako amortizace náhradních dílů se nemusí platit, že ji chceš z CPHF vyjmout?
" systémové služby"
dto. Musíš to zaplatit, když chceš provozovat stíhač? Musíš. To je přesně to, jak SAAB kouzlí s cenou letové hodiny a proč vychází tak nesmyziskslně levně - protože započítá jen polovinu toho, co by se započítat mělo.
A pak se takové číslo srovnává s čísly za F-35 publikovanými zde v článku, které zahrnují vše, a argumentuje se, jak je ta F-35 nesmyslně drahá. To byla podstata mé argumentace: že skutečná cena za provoz gripenů je evidentně někde jinde.
====
"Tvrdím, že z ceny leasingu se nedá určit jeden konkrétní náklad. Pochopil jsem to tak, že s tímto tvrzením souhlasíte. "
Ne nesouhlasím. Dá se určit spodní hranice jednoho nákladu, pokud se dají určit horní hranice jiných nákladů. Což se zde dají až na marži.
"Jeden z důvodů proč to určit nejde je to, že nevíme zisk pronajímatele."
Ano, to je v podstatě jediné, co určit nejde. Celou dobu tvrdím, že buďto nás SAAB bere na hůl, anebo stojí provoz podstatně více, než saab tvrdí.Skrýt celý příspěvek- cena úvěru a pojištění: jsou malé v porovnání s cenou ostatního odvážené tvrzení které bohužel není ničím doložené "Tvrdím, že z ceny leasingu se nedá určit jeden konkrétní ...Zobrazit celý příspěvek
- cena úvěru a pojištění: jsou malé v porovnání s cenou ostatního
odvážené tvrzení které bohužel není ničím doložené
"Tvrdím, že z ceny leasingu se nedá určit jeden konkrétní náklad. Pochopil jsem to tak, že s tímto tvrzením souhlasíte. "
Ne nesouhlasím. Dá se určit spodní hranice jednoho nákladu, pokud se dají určit horní hranice jiných nákladů. Což se zde dají až na marži.
Prosím uvést vzoreček jak při neznámém zisku vypočítám CPHF.
Chápu tvoje tvrzení jako vnitřně rozporné. Říkáš že nesouhlasíš ale současně říkáž "až na marži".
Nejsem odborník na leteckou techniku ani na CPHF. Ale přijde mi nepraktické zahrnovat náklady na školení do CPHF. V CPHF by podle mého skromného názoru mělo být to, co zavisí na hodině provozu. A to náklady na školení nejsou. S každou další odlétanou hodinou by se CPHF snížilo. Myslím, že to uváděl i pan Vojáček.Skrýt celý příspěvekKdyž si z toho odečteme školení, tak už to bude ok? Pochybuju, že by armáda nakupovala stíhačky bez výcviku. Když tu nebyl ani jeden vyškolený pilot na dané typy. - Pojištění se ...Zobrazit celý příspěvek
Když si z toho odečteme školení, tak už to bude ok?
Pochybuju, že by armáda nakupovala stíhačky bez výcviku. Když tu nebyl ani jeden vyškolený pilot na dané typy.
- Pojištění se platí i nakoupená letadla.Skrýt celý příspěvek
Myslím, že to CerVus popsal přesně. Diskuse o nákupu pro AČR, do které není vzat v úvahu celkový stav armády je zbytečná. F-35 je hlavně systém. A my teď nemáme prakticky nic z ...Zobrazit celý příspěvek
Myslím, že to CerVus popsal přesně. Diskuse o nákupu pro AČR, do které není vzat v úvahu celkový stav armády je zbytečná. F-35 je hlavně systém. A my teď nemáme prakticky nic z komponent, které z ní dělají to, čím může být. Byli bychom v situaci člověka, který si pořídí špičkový síťový receiver, a přitom nemá reproduktory, kabely a připojení na internet. Může se pak těšit tím, že má doma špičkové Hi-fi, ale soused si se starým mikrosystemem užije lepší hudební zážitek.Skrýt celý příspěvek
danny, to je, obávám se, špatný příměr. F-35 je jednak multiplikátor schopností, jednak schopná zastat práci i za jiné systémy. Kupř, pokud bychom ji pořídili, měli bychom ...Zobrazit celý příspěvek
danny, to je, obávám se, špatný příměr. F-35 je jednak multiplikátor schopností, jednak schopná zastat práci i za jiné systémy. Kupř, pokud bychom ji pořídili, měli bychom průzkumný stroj, o jakém se nám ani nesní – protože nemáme AWACS. Bude levnější mít specializovaný AWACS a Gripen, nebo F-35, když schopnosti budou podobné, jen tedy F-35 se umí bránit o poznání lépe. To prostě není tak, že když nemáme systémy XYZ, tak F-35 plně nevyužijeme, respektive to ani tak nevadí. I přesto pro nás bude znamenat obrovský skok vpřed, vyšší kompatibilitu se spojenci, větší šanci na náhradu strojů v případě konfliktu atd.
Nehledě na to, že z těch XYZ pořídíme Z určitě a Y pravděpodobně také ;-) Moderní radary by měly být koupeny velmi brzy, časem by k nim měla přibýt PVO – máme Z. Chystá se pořízení letky bojových dronů střední velikosti – možná bude Y. AH-1 umí používat Aim-9X a možná dostane i Link-16. Letečtí návodčí mají špičkové komplety, do kterých se F-35 bude moci zapojit. Můžeme data z ní sdílet do systémů velitelských, řízení palby, kompletů vojáka 21. století, nová BVP také nebudou „hloupá“, modernizace elektronické výbavy Pandurů bude také na pořadu dne atd. atp. Vím, spousta věcí je v malém počtu, bude složité je propojit a tak. Jenže ono se na tomhle poli začíná v AČR blýskat na lepší časy. Je hrozně znát, jak se do vedení dostávají lidé s úplně jinými zkušenostmi a troufnu si říct, že i morálkou, než bývalo zvykem...Skrýt celý příspěveknevím jaké schopnosti v průzkumu mají F-35 ale nové průzkumné kontejnéry na Gripenech jsou špatný? Trošku mi připadá že se F-35 démonizuje. Nejsem odborník na leteckou techniku ale ...Zobrazit celý příspěvek
nevím jaké schopnosti v průzkumu mají F-35 ale nové průzkumné kontejnéry na Gripenech jsou špatný? Trošku mi připadá že se F-35 démonizuje. Nejsem odborník na leteckou techniku ale F-35 má opravdu obdobné schopnosti jako AWACS?
Dále se zeptám opravdu jako laik, v případě většího rozšíření pasivních radarů, nebude schopnost letounů značně omezena z důvodu použití pouze jednosměrného datalinku? Existuje do budoucna možnost dálkového rušení datalinku?Skrýt celý příspěvekKontajner řešil schopnosti letounu. Tedy spíše neschopnosti, to je to jak to nevyužíváme 100%. Ve skutečnosti se muselo koupit další vybavení, co nebylo v ceně letounu(leasingu). ...Zobrazit celý příspěvek
Kontajner řešil schopnosti letounu. Tedy spíše neschopnosti, to je to jak to nevyužíváme 100%. Ve skutečnosti se muselo koupit další vybavení, co nebylo v ceně letounu(leasingu). To, že jeho použití snižuje výkony letounu, je jen bonus na víc.Skrýt celý příspěvek
Bol tu pekný trojdielny seriál f-35 proti s-400.. Skús si to kuknúť.. Problémom pasivných radarov je ten, že nedokážu naviesť rakety proti f-35 a f-35 nebude lietať jak geroj na ...Zobrazit celý příspěvek
Bol tu pekný trojdielny seriál f-35 proti s-400..
Skús si to kuknúť..
Problémom pasivných radarov je ten, že nedokážu naviesť rakety proti f-35 a f-35 nebude lietať jak geroj na 10km, ale pekne bude kopírovať terén a k cieľu sa jej stačí priblížiť na 1000-70 km, aby mohla útočiť.. ( vyššie číslo pevný cieľ, nižšie aj tank)
Taktiež sa nasadí tak, že sa pošle len zopár f-35 ako predvoj a ten dokáže neskutočné množstvo cieľov vidieť naraz, roztriediť ich, rozpoznať a pekne zosumarizovať a to všetko v rade sekúnd a poslať lietadlám, lodiam, systémom pvo, raketometom okamžite..
Takže tebe sa podarí zničiť maximálne 1-3 f-35, ale ostatné nie..
A tie f-35 keď budeš po nich strieľať, ak ich vôbec uvidíš budú pôsobím proti raketám napokročilejším reb, napríklad úplne dokázalo potlačiť radar f-22 alebo strelecké radary patriotov.. (oficiálne pokročilých pvo radarov, ale čo iné ako patriot by to mohlo byť)
F-35 má obojsmerný a praktický nerušitiľný datalink na základe fyzikálnych vlastností..
Reálne by si musel byť na priamke medzi dvoma lietajúcimi stíhačkami napríklad presne v dobu keď budú medzi sebou komunikovať..Skrýt celý příspěvek
příměr možná nepřesný, situace ovšem popsaná přesně. Vnitřní dluh ministerstva obrany na armádě jde do desítek miliard a každým měsícem narůstá. Za takových okolností je zavedení ...Zobrazit celý příspěvek
příměr možná nepřesný, situace ovšem popsaná přesně. Vnitřní dluh ministerstva obrany na armádě jde do desítek miliard a každým měsícem narůstá. Za takových okolností je zavedení nového typu víceúčelového nadzvukového letounu do výzbroje AČR spíše vlhkým snem, než realitou.Skrýt celý příspěvek
Tu levnější variantu máme už od roku 2005, tedy 14. let. Jaký je stav armády? "Vnitřní dluh ministerstva obrany na armádě jde do desítek miliard a každým měsícem narůstá. ...Zobrazit celý příspěvek
Tu levnější variantu máme už od roku 2005, tedy 14. let. Jaký je stav armády?
"Vnitřní dluh ministerstva obrany na armádě jde do desítek miliard a každým měsícem narůstá. "
Součástí toho dluhu je i stíhací letectvo.Skrýt celý příspěvek
Je třeba vidět ještě politickou rovinu. USA rozhodně NEPRODÁ F-35 zemi, kde hlavní hybatel je podnikatel. který peče s Čínou, prezidentem je osoba, která leští klidy v Rusku a Číně ...Zobrazit celý příspěvek
Je třeba vidět ještě politickou rovinu. USA rozhodně NEPRODÁ F-35 zemi, kde hlavní hybatel je podnikatel. který peče s Čínou, prezidentem je osoba, která leští klidy v Rusku a Číně a zároveSkrýt celý příspěvek
Omlouvám se, ale podařilo se mi odeslat rozepsanou zprávu a ještě navíc neopravenou (píšu z tabletu), každopádně budu pokračovat ...a zároveň mu vlastní zpravodajská služba musí ...Zobrazit celý příspěvek
Omlouvám se, ale podařilo se mi odeslat rozepsanou zprávu a ještě navíc neopravenou (píšu z tabletu), každopádně budu pokračovat
...a zároveň mu vlastní zpravodajská služba musí velmi opatrně podávat informace, protože to hned vytroubí do světa. V tomto ohledu jme neseriózní a velice nedůvěryhodný stát. Jo, helikoptéry, něco starýho a vylepšenýho, to jo, ale pecku jako je F-35 s tím fakt počítat nemůžeme. Leda by jsme dali něco na oplatku. Řekněme 5G + jaderka a tak.Skrýt celý příspěvekFunkční období současného prezidenta končí v roce 2023. Tedy před vyhlášením výběrového řízení na dodání nového nadzvukového stíhacího letounu. Volby do parlamentu by měly být v ...Zobrazit celý příspěvek
Funkční období současného prezidenta končí v roce 2023. Tedy před vyhlášením výběrového řízení na dodání nového nadzvukového stíhacího letounu.
Volby do parlamentu by měly být v letech 2021 a 2025. Nedá se moc předpokládat, že v našem státě by jedna strana ovládla vládu po tři volební období (to se u nás ještě nikomu nepodařilo).
Tendr se vyhlásí nejspíše v letech 2023 a 2024, tedy před volbami. Tedy se vládní strany (nejspíše ANO) do nákupu nového letounu nepohrnou a nechají to až na období po volbách (rok 2025), což značí, že na to bude málo času, tedy se buď bude pokračovat ve stávajícím řešení nebo se stávající stroje odkoupí, neb to bude nejrychlejší a nejlevnější řešení.
Zkrátka Zeman a Babiš nás u potencionálního nákupu F-35 prakticky nezajímají. Zeman nás u něj nezajímá se stoprocentní jistotou.Skrýt celý příspěvekskelet To je přinejmenším velice naivní představa. Zemanův konec znamená to, že tam nebude senilní stařík. Tím to končí. Kelner už si dávno nachystal loajální kandidáty, kteří ...Zobrazit celý příspěvek
skelet
To je přinejmenším velice naivní představa. Zemanův konec znamená to, že tam nebude senilní stařík. Tím to končí. Kelner už si dávno nachystal loajální kandidáty, kteří budou na dálkové ovládání. Samozřejmě budou nadále razit stejnou politiku = vylizovat Číně řiť. A jeho kandidát vyhraje. Volby vyhrávají peníze.Skrýt celý příspěvekPoly: tak s tímhle smýšlením navrhuju následovat Palacha, neb je vše ztraceno. Realita je taková, zájmy lobbystických skupin se mění v čase. To že dneska chce Kellner Čínu ...Zobrazit celý příspěvek
Poly: tak s tímhle smýšlením navrhuju následovat Palacha, neb je vše ztraceno.
Realita je taková, zájmy lobbystických skupin se mění v čase. To že dneska chce Kellner Čínu neznamená, že za x-let nebude vše jinak. No ta bene ho může přetlačit jiná lobbystická skupina s jinými zájmy a vazbami.
A co se posledních dvou prezidentských voleb týká, tak ve finále to byl na výběr mezi tím jestli si člověk vypíchne levé, či pravé oko.Skrýt celý příspěvek
Pokud bude F 35 suplovat funkci Awacsu, tak Gripen, ať už upravený C/D nebo nový E/F vybavený AESA radarem (Saab deklaruje možnost montáže do starší verze letadla) lepší než F 35. ...Zobrazit celý příspěvek
Pokud bude F 35 suplovat funkci Awacsu, tak Gripen, ať už upravený C/D nebo nový E/F vybavený AESA radarem (Saab deklaruje možnost montáže do starší verze letadla) lepší než F 35.
Gripen E/F má stejně jako EFT AESA anténu rotující, tak že pokryje prostor okolo sebe 220°oproti pevně instalované anténě u F 35, kde je to pouze 120°
Co se týká pasivních senzorů, tak systém EWS 39 je také na špičkové úrovni.
Když píšete o AIM 9X, tak se podívejte jaký shit nosí Alcy a Gripeny už skoro 20 let, vážně si myslíte, že někdo upřednostní pro novou AA střelu a nebo datalink 4 kusy AH1? V takovém počtu ty mašiny využijete s bídou pro zachování výcviku s přeplněným arsenálem PTŘS v podobě 14 kusů Hellfirů (bohužel nežijeme v ideálním světě, kde by se minimálně Link 16 měl pořídit rovnou při pořízení vrtulníků pěkně odzkoušen a integrován, žijete v ČR)Skrýt celý příspěvekPokud fakt je možné montovat novej AESA radar z Eˇčka do Cčka, znamená to jediné: radom a tedy průměr antény i u Ečka zůstane na starý hodnotě. Tedy oproti F-35 bude ten radar ...Zobrazit celý příspěvek
Pokud fakt je možné montovat novej AESA radar z Eˇčka do Cčka, znamená to jediné: radom a tedy průměr antény i u Ečka zůstane na starý hodnotě. Tedy oproti F-35 bude ten radar podstatně méně výkonný. Což znamená, že Gripen se zapnutým radarem bude muset být blíže k nepříteli, tedy bude i ohroženější, což ještě více zdůrazní absenci stealth.
Natáčení samotné má pak výhody, ale i nevýhody: opět zmenšuje možnou velikost použité antény, protože na natáčení musí být místo. To, že v letadlech, které už byly vyvíjeny primárně s AESA radarem, natáčení není, má své dobré důvody.Skrýt celý příspěveklogik proč by měl být radar u Gripenu mnohem méně výkonný, když dnes při novém SW vybavení je na tom s detekční schopností, co se týká dálky detekce plně srovnatelný s původní ...Zobrazit celý příspěvek
logik
proč by měl být radar u Gripenu mnohem méně výkonný, když dnes při novém SW vybavení je na tom s detekční schopností, co se týká dálky detekce plně srovnatelný s původní anténou?
Radary, které se staví v Evropě u Saabu nebo Leonardo jsou na světové úrovni.
Shania
Samozřejmě, elektronicky bude mít pouze 120° to jinak prakticky nejde, ale díky odklonění od hlavního směru a rotování pokryje 200°.
Větší rozsah do bočních směru je pro hlídkování bokem, jak to dělá awacs docela přínosné.
F 35 uvidí bokem 60° Gripen nebo i EFT s jejich AESA pak 100°.
Operačně něco podobného předvádějí rusove s SU 35, kde Irbis umí díky kombinaci PESA a kývání až 240° tak že bokem do jednoho směru 120°Skrýt celý příspěvekNe méně výkonný než původní radar. Méně výkonný než radar v F-35, protože bude mít podstatně menší plochu antény, jednak kvůli velikosti radaru, jednak kvůli naklápění, které ...Zobrazit celý příspěvek
Ne méně výkonný než původní radar. Méně výkonný než radar v F-35, protože bude mít podstatně menší plochu antény, jednak kvůli velikosti radaru, jednak kvůli naklápění, které potřebuje další místo.
"radary které se staví v Evropě u Saabu nebo Leonardo jsou na světové úrovni."
Jsou na světové úrovni co se týče dopplerů, nikoli AESA radarů. Asi nebudou stavět ani špatné AESA, ale pořád bude AESA v Ečku první generace stíhacích AESA radarů daného výrobce, zatímco v F-35 je cca třetí generace.Skrýt celý příspěvek
Gripen E ma prakticky taky jen 120 stupnu, ani nahodou ten system nebude natacet mechanicky antenu z jedne strany na druhou. Gimbal je tam hlavne pro to, aby mohli letet podel ...Zobrazit celý příspěvek
Gripen E ma prakticky taky jen 120 stupnu, ani nahodou ten system nebude natacet mechanicky antenu z jedne strany na druhou. Gimbal je tam hlavne pro to, aby mohli letet podel cile a sledovat ho.
Schopnosti awac* se vubec nemysli to jaky rozsah radar ma, ale o schopnostech celeho systemu najit a predat informace. A hlavne tady nejde jen o vzduch vzduch, ale i vzduch zeme a dalsi domeny.
*awac je v podstate letajici gci, tedy ukolem je vytvorit situacni povedomi v oblasti a predat ho dal.Skrýt celý příspěvektady jste si snad odpověděl jasně sám, pro přehled o situaci, jaký provádí awacs, je výhodné letět bokem a nedostat nebezpečně do blízkosti cílů
tady jste si snad odpověděl jasně sám, pro přehled o situaci, jaký provádí awacs, je výhodné letět bokem a nedostat nebezpečně do blízkosti cílů
dostat se blizko neni v pripade F-35 moc problem, ze... a kdyz mluvis o vzdalenosti, tak co dost podstatny rozdil ve radarech. F-35 muze byt bliz a vidi dal... Ta nevyhoda mensiho ...Zobrazit celý příspěvek
dostat se blizko neni v pripade F-35 moc problem, ze... a kdyz mluvis o vzdalenosti, tak co dost podstatny rozdil ve radarech. F-35 muze byt bliz a vidi dal...
Ta nevyhoda mensiho rozsahu se myslim dost rychle smaze, kdyz zapocitam jen ty dve veci.. pak je tu netcentricka podstata te awac funkce, tedy ze tan obraz buduje vic jak jeden stroj, coz se take tyka Grypenu.
Dalsi vec je, ze F-35 ma uz ted zasebou pres 200k letovych hodin a bezpocet testu, bojovych nasazeni atd. Grypen E prototypy par hodin... vsechno je tam low risk...Skrýt celý příspěvekF-35 létají ve dvojících - i awacsy poletí ve dvojicích, takže se mohou točit dokolečka a jeden bude vždy vykrývat daný prostor, pokud mají opravdu fungovat jako AWACS. Daleko ...Zobrazit celý příspěvek
F-35 létají ve dvojících - i awacsy poletí ve dvojicích, takže se mohou točit dokolečka a jeden bude vždy vykrývat daný prostor, pokud mají opravdu fungovat jako AWACS.
Daleko podstatnější je, aby ten AWACS byl co nejdál od hrozby, protože svítí jak vánoční stromeček. A tady prostě silnější radar F-35 má nad Ravenem podstatnou výhodu. Nehledě na to, že v případě ohrožení F-35 vypne radar a "zmizí", zatímco Gripen ne...Skrýt celý příspěvekAsi uz to stene zaslo dost dalko a celej ten mini awac vykladame v naprosto spatnym kontextu. Aspon ja si pod tim predstavuju naprosto neco jineho, nez o co se tu snazite.
Asi uz to stene zaslo dost dalko a celej ten mini awac vykladame v naprosto spatnym kontextu. Aspon ja si pod tim predstavuju naprosto neco jineho, nez o co se tu snazite.
Shania napsal: "Gripen E ma prakticky taky jen 120 stupnu, ani nahodou ten system nebude natacet mechanicky antenu z jedne strany na druhou. Gimbal je tam hlavne pro to, aby mohli ...Zobrazit celý příspěvek
Shania napsal: "Gripen E ma prakticky taky jen 120 stupnu, ani nahodou ten system nebude natacet mechanicky antenu z jedne strany na druhou. Gimbal je tam hlavne pro to, aby mohli letet podel cile a sledovat ho."
Tohle je mazec. Tak bude nebo nebude!?
Jasně, že ho bude natáčet - pochopil jsi to dobře. Ale vy to tak děláte s logikem oba. Když se vám něco nehodí, "odpovíte" obojetně nebo tak, že druhýmu "vysvětlíte", co napsal.Skrýt celý příspěvekluky: tim myslim to, ze nebude scenovat prostor ala awac 360/ v tomto pripade 220. leva prava/nahoru dolu. Navic s dosahem 200km. a taky nepochopeni toho co mysli jako mini awac ...Zobrazit celý příspěvek
luky: tim myslim to, ze nebude scenovat prostor ala awac 360/ v tomto pripade 220. leva prava/nahoru dolu. Navic s dosahem 200km.
a taky nepochopeni toho co mysli jako mini awac u F-35. napr logikova predstava, ze nekde budou dve krouzit a prohledavat prostor.
Dle meho nazoru, oznaceni mini awac se mysli, propojene situacni povedomi nekolika F-35, ktere pak koordinuji ostatni.Skrýt celý příspěvekShania - nemusí zrovna kroužit, ono není třeba vidět na 360° ale že se budou F-35 se zapnutým radarem držet vzadu a prohledávat potřebný cílový prostor a posílat informace ...Zobrazit celý příspěvek
Shania - nemusí zrovna kroužit, ono není třeba vidět na 360° ale že se budou F-35 se zapnutým radarem držet vzadu a prohledávat potřebný cílový prostor a posílat informace předsunutým strojům, které poletí v pasivním režimu, je IMHO mne zcela reálná představa.Skrýt celý příspěvek
Mechanicky natáčený radar má výhodu většího pokrytí. Ale potřebuje k tomu v přídi letounu prostor. A proto je menší, než by mohl být radar pevně zafixovaný. Teda méně modulů a ...Zobrazit celý příspěvek
Mechanicky natáčený radar má výhodu většího pokrytí. Ale potřebuje k tomu v přídi letounu prostor. A proto je menší, než by mohl být radar pevně zafixovaný. Teda méně modulů a menší výkon. Takže v něčem větším jako Typhoon nebo Su-35 to smysl dává, v Gripenu už méně. Myslím, že proto nemá mechanicky natáčený radar ani Mig-35 (zatímco Su-35 ano).Skrýt celý příspěvek
Koupily (pronajaly ) se Girpeny, jaký pozitivní vliv mělo tohle řešení na další investice do armády?
Koupily (pronajaly ) se Girpeny, jaký pozitivní vliv mělo tohle řešení na další investice do armády?
Tady každý druhý sní o tom, že si pořídíme F-35 jenže se už zapomíná v jaké stavu AČR je, v jakém bude kolem roku 2027, jaký dlouho tu trvá něco vybrat a nakoupit. Plus vlastně i ...Zobrazit celý příspěvek
Tady každý druhý sní o tom, že si pořídíme F-35 jenže se už zapomíná v jaké stavu AČR je, v jakém bude kolem roku 2027, jaký dlouho tu trvá něco vybrat a nakoupit. Plus vlastně i fakt, jak dlouho trvá zavedení F-35 u nových zemí (5-6 let).
nikdo nemůže být tak naivní a věřit že v roce 2024 (uprostřed očekávané recese) budou výdaje na armádu ve výši 2% HDP. Je celkem zřejmé, že ANO má k investicím do AČR stejný přístup jako předchůdci.
- smlouva na BVP měla být podepsána letos v září s tím, že dodávky měly skončit v roce 2026. Nestalo se a datum podpisu se posouvá na prosinec 2020. Neposune se i datum dodávek a tím pádem i rozložení nákladů?
- opravy a prodloužení životnosti T72M4 posunuly výběr nástupce do roku 2025
- naše PVO je vlastně neexistující a zoufale potřebuje obměnu. Ve 2018 se měl vybrat nástupce KUBu u jehož raket už není možnost prodloužení životnosti a končí kolem roku 2023.
- dělostřelectvo se opírá o zastaralé a výkonově podprůměrné DANY a taktéž potřebuje modernizovat techniku
- pomalu se kolem roku 2030 začne ozývat vrtulníkové letectvo, že potřebuje nahradit Mi-8/171 a že je třeba nakoupit další várku UH/AH
- po roce 2022 se bude muset nahradit UAZ/LR novou technikou v řádech tisíců kusů
- musí se pořídit nové radary jejichž nákup opět zamrz
No a do toho přijde stíhací letectvo. Naše Gripeny budou v polovině své životnosti. Takže se bude řešit, zda se nahradí něčím americkým nebo se obmění za E/F a nebo zůstaneme u našich C/D a popřípadě k nim dokoupíme další C/D, které bude zrovna Švédské letectvo nahrazovat E/F (ty z poslední série jsou o deset let novější než naše). U toho se bude samo sebou řešit naše reálné potřeby. Když jsme si ve 2005 Gripeny pronajali tak toho moc neuměly a ani teď je nevyužíváme jejich možnosti.
Tady bude hrát roli i cena za letovou hodinu. Teď se létá tak moc protože máme předplacených 21000 hodin. Nebylo by tomu tak pokud by byly Gripeny naše. C/D má cenu za letovou hodinu jen 4700USD. Cena u F-35 i podle těch nových tabulek bude 25000USD což je pořád 5x víc. A jestli bude stát platit 75 000,- nebo 375 000,- je sakra rozdíl v rozmezí 20ti let.
Takže díky tomu, že máme obci na další dva roky spíš čekám, že jí opět uplatníme. A pak stejně skončíme u C/D protože se cena za letovou hodinu u E/F odhaduje na úrovní F-16 kolem 7500USD.
I kdyby ta cena F-35 a nákladů na letovou hodinu klesla, ta je stejně nedokážeme vybrat včas a ani nebudou volné výrobní kapacity pro zemi mimo okruh účastníků programu. I účastníci programu a širší partneři musí očividně čekat a nakupovat jiné stroje na překlenutí období.
Navíc pokud se v Kanadě vymění vláda, tak se opět do čela jejich výběrového řízení dostane F-35 a oni budou mít jako účastníci programu přednost. Zatím je tam stále díky averzi vlády k F-35 a obchodní válce Boeingu s Kanadou černým koněm E/F.Skrýt celý příspěvekVšetko pekne len gripen c/d nema určite 4700 dolárov za letovú hodinu.. Asi si zabudol tak ešte jednu 1 pred to dať.. Nezabúdaj, že gripen C/D tam má motor z f-16 z verzií A/B.. ...Zobrazit celý příspěvek
Všetko pekne len gripen c/d nema určite 4700 dolárov za letovú hodinu..
Asi si zabudol tak ešte jednu 1 pred to dať..
Nezabúdaj, že gripen C/D tam má motor z f-16 z verzií A/B.. ktorý má na dnešné pomery už dosť malý počet hodín do výmeny..
Máte tam už modernejší radar, datalink, šifrovanú komunikáciu, kontajnery, prispôsobené AG-čko, tankovanie za letu..
A to všetko treba kontrolovať a servisovať..
A časť z toho je Made in USA.. alebo západná Európa.. a tam zadarmo ani nerobia ani nevyrábajú..
Proste české gripeny ani náhodou nelietajú za 5000 dolcov na hodinu..
Ako prosím ťa, môže byť cena leteckej hodiny e/f gripenu okolo f-16? Reálne dnes f-16 lieta bez Aesa radaru..
Nový gripen ho bude mať, čo sú náklady navyše..
Potom gripen E/f má motory z f-18 a bez úpravy - to je výrazne viac nákladný motor ako f-16..
Ďalej aj gripen sa hrdí radom systémov ako pri f-35.. lenže f-35 spolu s viperom a f-16 block 70 sa vyrobí tak 20-30x viac ako sa plánuje gripen E/F
Úspory s rozsahu ti nič nehovoria?
A tebe to výjde, že približne toľko ako f-16 teraz.. zaujímavý názor a v českej zemi dosť často vídaný..
Ale keď sa ťa spýtam prečo?
Lebo v saabe povedali, že robia stíhačku s nízkymi nákladmi, ono aj f-35 keď ho začali vyvíjať tak tvrdili čosi podobné ako Saab a skutočnosť poznáme (viem, že v programe f-35 chceli generáli toho postupne viac, aby ta stíhačka zvládala a preto to tak je, ale ono sa to deje presne to isté aj u E/F - u nich tlačia na schopnosti Brazília)Skrýt celý příspěvekMotor z F 16 jsem tedy ještě v Gripenu napasovaný neviděl, a jak tak kouká, tak to asi nebude překlep, ale dost mylné info. Na odkaze se o motoru Gripenu v odstavce Engine dočtete ...Zobrazit celý příspěvek
Motor z F 16 jsem tedy ještě v Gripenu napasovaný neviděl, a jak tak kouká, tak to asi nebude překlep, ale dost mylné info. Na odkaze se o motoru Gripenu v odstavce Engine dočtete více. S náklady na provoz motoru je to naopak, F 16 má provozně dražší motor, u F 18 jsou celkové náklady vyšší, ale to je tím, že má motory dva.
https://en.wikipedia.org/wiki/...
Vysoká pořizovací cena AESA radaru je dostatenčě vykompenzována lepší provozuschopností a spolehlivostí oproti starším systémům, servisní náklady jsou tak nižší. Tam kde starší systémy měli uváděnou střední dobu mezi výskytem dvou poruch cca 120 hodin se u AESA radaru mluví až o 2000 hodinách.Skrýt celý příspěvekNajdi si jakékoli pojednání o ceně aliančních letadel za letovou hodinu a vypadne ti 4700. Třeba ...Zobrazit celý příspěvek
Najdi si jakékoli pojednání o ceně aliančních letadel za letovou hodinu a vypadne ti 4700. Třeba tady:
https://www.stratpost.com/grip...
Vaše letectvo ale má block 70 ta bude mít náklady vyšší.
C používá pokud vím motor od Volva, což je licenční verze motoru, který je v Hornetu.
Těch 7500 u E bylo v nějakém článku na: https://bestfighter4canada.blo... kde to brali jako orientační protože Švédi mají snad jen tři kusy E a Brazilci jediný. Obecně se čeká, jaké číslo to hodí u Brazilců až budou nějaký čas provozovat celou letku.Skrýt celý příspěvekIhneď ako som videl zdroj Jane, tak mi to bolo jasné, to ako keby to písal blesk medzi vojenskými novinami. Čo tak názor priamo od veliteľa jednej z krajín, ktorá si ten gripen ...Zobrazit celý příspěvek
Ihneď ako som videl zdroj Jane, tak mi to bolo jasné, to ako keby to písal blesk medzi vojenskými novinami.
Čo tak názor priamo od veliteľa jednej z krajín, ktorá si ten gripen reálne aj kúpila? Pričom v tej krajine nemajú vysoké platy?
https://www.flightglobal.com/n...
A zrazu sme skoro na dvojnásobku..
Som rád, že si spomenul, že E je v štádiu prototypu.. takže hovoriť o nejakom blogu, ktorý si tu cenu vycúcal z prstu nemá ani zmysel..
Počkáme a uvidíme..
Áno máte pravdu, pomýlil som si motor.. ale už nie fakt, že nedovolili na ňom robiť úpravy..
Zaújmavé, že si mám nájsť aliančné lietadlá, ale Švédsko ak máš na myslí Nato v aliancii nie je.
A kúpené v žiadnej aliančnej krajine nebolo, bolo len prenajaté s tým, že nie je jasne dané čo je nájom a čo náklad.Skrýt celý příspěvekno pokud by byli se vším na $6,300-$7,800, tak je to přece skvělý.....?
Si vem, kdyby měli šestnáctky a stahli je na platech třeba z amerických 25K na 20K.no pokud by byli se vším na $6,300-$7,800, tak je to přece skvělý.....?
Si vem, kdyby měli šestnáctky a stahli je na platech třeba z amerických 25K na 20K.
Ano, protože toto číslo aktivně SAAB šíří. Zkus ale najít jediný věrohodný PRIMÁRNÍ zdroj, který by toto číslo doložil.
Jednou ho někdo plácnul a od té doby se opakuje.Ano, protože toto číslo aktivně SAAB šíří. Zkus ale najít jediný věrohodný PRIMÁRNÍ zdroj, který by toto číslo doložil.
Jednou ho někdo plácnul a od té doby se opakuje.To vam ako fakt nepride divne, ze pri dvoch porovnatelnych zapadnych lahkych strojoch ako Gripen C a F-16 C ma byt niekolkonasobny rozdiel v prevadzkovych nakladoch? Ako je to ...Zobrazit celý příspěvek
To vam ako fakt nepride divne, ze pri dvoch porovnatelnych zapadnych lahkych strojoch ako Gripen C a F-16 C ma byt niekolkonasobny rozdiel v prevadzkovych nakladoch? Ako je to mozne, co umyvaju svatenou vodou aby sa nic nepokazilo? Ak by to bola pravda, tak by ich predali stovky. Ale v Europe ich predali presne 0. Vsetci lietaku za 20k len Gripen za 5 . . .???Skrýt celý příspěvek
Grypen C je o dost lehci a modernejsi nez F-16... naklady budou mensi nez F-16, i kdyz ne tak nizke jak se uvadi. 1:1 srovnani neexistuje. PL napr. rikaji, ze jejich mig 29 jsou ...Zobrazit celý příspěvek
Grypen C je o dost lehci a modernejsi nez F-16... naklady budou mensi nez F-16, i kdyz ne tak nizke jak se uvadi.
1:1 srovnani neexistuje.
PL napr. rikaji, ze jejich mig 29 jsou levnejsi nez F-16 na provoz, ale je tam taky dost velky rozdil ve schopnostech a avionice.Skrýt celý příspěvekShania, ok je lahsi a prevadzka o nieco lacnejsia zrejme prevadzka bude, ale tu sa sem tam maluju take cifry, ze to vyzera ze su prerobene na LPG. Trocha to pripomina vieru ze ...Zobrazit celý příspěvek
Shania, ok je lahsi a prevadzka o nieco lacnejsia zrejme prevadzka bude, ale tu sa sem tam maluju take
cifry, ze to vyzera ze su prerobene na LPG. Trocha to pripomina vieru ze ruske stroje su rovnako sofistikovane ako zapadne ale opravit sa daju hasakom. SVK zas hovoria ze MiG je drahsi ako F-15, cize ziadne 1:1 sa to samozrejme brat neda. :-)Skrýt celý příspěvek
Gripen C/D používá motor z F-18 Hornet který licenčně s pár úpravami vyrábí Volvo. Gripen E/F pohání motor General Electric F414 který je použit v F-18E/F Super Hornet.
Gripen C/D používá motor z F-18 Hornet který licenčně s pár úpravami vyrábí Volvo. Gripen E/F pohání motor General Electric F414 který je použit v F-18E/F Super Hornet.
CerVus: To co jste napsal, je velmi neradostné konstatování. Bohužel je to stav, který se bude jen zhoršovat. Fakticky to bude znamenat zánik vševojskové armády, protože některé ...Zobrazit celý příspěvek
CerVus: To co jste napsal, je velmi neradostné konstatování. Bohužel je to stav, který se bude jen zhoršovat. Fakticky to bude znamenat zánik vševojskové armády, protože některé složky budou existovat jen formálně. Já myslím, recese nebude nijak velká, problém je nárůst jiných nákladů, které budou nejspíše na úkor armády.Skrýt celý příspěvek
"nikdo nemůže být tak naivní a věřit že v roce 2024 (uprostřed očekávané recese)" Fikce. " Naše Gripeny budou v polovině své životnosti." Hlavně žádné naše Gripeny neexistují, ...Zobrazit celý příspěvek
"nikdo nemůže být tak naivní a věřit že v roce 2024 (uprostřed očekávané recese)"
Fikce.
" Naše Gripeny budou v polovině své životnosti."
Hlavně žádné naše Gripeny neexistují, takže jak podle vás mohou být v polovině životnosti?
"Když jsme si ve 2005 Gripeny pronajali tak toho moc neuměly a ani teď je nevyužíváme jejich možnosti."
Opět, umí jen to co jsme zaplatili.
"Nebylo by tomu tak pokud by byly Gripeny naše. C/D má cenu za letovou hodinu jen 4700USD. "
To je možná cena co platí MO, bez nákladů na pronájem.
"Navíc pokud se v Kanadě vymění vláda,"
Tohle, a krize jsou opravdu nevyvratitelné argumenty pro nenákup :))))Skrýt celý příspěvek- Recese je věc, které se ekonomika nevyhne. Běžný vývoj je vlnovka, kde období konjunktury střídá období recese. Má 4 fáze, ale to je jedno. Vrchol růstu už je každopádně za námi, ...Zobrazit celý příspěvek
- Recese je věc, které se ekonomika nevyhne. Běžný vývoj je vlnovka, kde období konjunktury střídá období recese. Má 4 fáze, ale to je jedno. Vrchol růstu už je každopádně za námi, teď podle vývoje ekonomiky v Německu přichází recese. A naše ekonomika kopíruje tu Německou. Je možné, že nás nezasáhne tak moc, ale přijde i tak.
- Pojem "naše gripeny" snad každý pochopí. To co tu píšeš je jen slovíčkaření aby jsi mohl něco vytknout.
- "Umí co jsme zaplatili." Ano, s tím souhlasím i když jsme neplatili za úplně všechno. Ale stále neumí všechno co umět mohou. První část by by se u F-35 v nějaké podobě opakovala a opět by jsme platili za to co umí gripeny teď a druhá značí to, že teď využíváme gripeny C na nějakých 80%.
- neřeším promítnutí nákladů na leasing do ceny za letovou hodinu. Je to irelevantní - platíme za službu. 4700USD je oficiální číslo. Pokud by jsme získali C do vlastnictví, tak by v nich také žádný leasing nebyl.
Kanada je uváděna jen jako další komplikace při akvizici. Není to argument proti nákupu, ale argument, který by se měl vzít v potaz při výběru a který by měl znamenat nutnost jednat o případném nákupu s adekvátním předstihem. Když končil první pronájem, tak se MO probralo předchozí rok.Skrýt celý příspěvek"- Recese je věc, které se ekonomika nevyhne." Ekonomika se pohybuje v cyklech, ale pokles růstu zdaleka nemusí přejít do recese. A pokud začala jak píšete v Německu, pak v roce ...Zobrazit celý příspěvek
"- Recese je věc, které se ekonomika nevyhne."
Ekonomika se pohybuje v cyklech, ale pokles růstu zdaleka nemusí přejít do recese. A pokud začala jak píšete v Německu, pak v roce 2024-25 bude pravděpodobně opět růst. Nebo po cyklus propadu>růst nemá přijít?
"- Pojem "naše gripeny" snad každý pochopí. To co tu píšeš je jen slovíčkaření aby jsi mohl něco vytknout."
Každý pochopí to jste napsal, proto se to tu tak často objevuje. Ale ty letadla nejsou naše, naše budou až si je odkoupíme, cena je neznámá. Stejně tak nevíme jaká je cena servisu, případně jaká bude. Vzhledem k tomu, že sám deklarujete počet létajících C/D => 0.
" že teď využíváme gripeny C na nějakých 80%."
Nikdo nevyužívá systém na 100%. Čím více univerzální systém, tím více věcí v jednu chvíli nevyužijete. Ale nic to nemění na tom, že za tyhle služby platíme, případně doplácíme externě. Viz. kontajnery. Což jen ukazuje to, že většina těch schopností vyžaduje další extra náklady mimo "leasing".
"Pokud by jsme získali C do vlastnictví, tak by v nich také žádný leasing nebyl."
Pokud si je koupíme opravdu "leasing" nebude, budou naše. Ale až si je koupíme, i z vybavením, skladem dílů, atd. Přitom jen na "20/40".let
Kapacitou pro Kanadu, ta už byla alokována. Obdobně jako kapacita pro Turecko. Pokud se do seznamu vrátí, jen se dostaneme tam, kde jsme na začátku byli.Skrýt celý příspěvek
Minimálně soutěž na náhradu UAZů je už v ...Zobrazit celý příspěvek
Minimálně soutěž na náhradu UAZů je už v běhu.
https://nen.nipez.cz/SeznamPla... Skrýt celý příspěvekkolikátý pokus o náhradu UAZů to je? :-) MO ČR je prostě marný.
kolikátý pokus o náhradu UAZů to je? :-) MO ČR je prostě marný.
díky Scotty za odkaz. Není sranda splnit všechny podmínky, už jednou byly poupraveny zadávací podmínky a to hlavně požadavku na motor, naviják. Taktéž požadavek na baterie je ...Zobrazit celý příspěvek
díky Scotty za odkaz. Není sranda splnit všechny podmínky, už jednou byly poupraveny zadávací podmínky a to hlavně požadavku na motor, naviják. Taktéž požadavek na baterie je přinejmenší zvláštní, aby to vozidlo splnilo, většinou se zabudovává 24V síť, což může dělat problém některým prodejcům, protože startéry, alternátory a další komponenty se musí vyměnit a většinou to přináší pro armádu víc problémů než užitku, viz LAND ROVER a jeho motorek na stěrače, který nelze skoro vůbec sehnat. Pokud nebudete chtít 24V jako výrobce udělat, musíte najít místo pro další baterii, jinak tento požadavek prostě nesplníte.
Tuhá zadní náprava a poctivý rám se také už moc nedělá, takže uvidíme kdo se nakonec přihlásí.Skrýt celý příspěvekflanker.jirka
Pokud vím tak první. Pokud tedy nepočítáme pokus nehradit je Land Rovery.flanker.jirka
Pokud vím tak první. Pokud tedy nepočítáme pokus nehradit je Land Rovery.
Pane Grohmanne, měl bych dotaz ohledně slova tranše. Jak jste na něj přišel? Přiznám se, že mě mate, a v souvislosti s výrobní sérií bych spíše volil slovo šarže. Co jsem dohledal, ...Zobrazit celý příspěvek
Pane Grohmanne, měl bych dotaz ohledně slova tranše. Jak jste na něj přišel? Přiznám se, že mě mate, a v souvislosti s výrobní sérií bych spíše volil slovo šarže. Co jsem dohledal, tak tranše je termín z finančnictví označující část splaceného dluhu, případně částečná emise cenných papírů. Děkuji.Skrýt celý příspěvek
Pro ty, co jim furt v hlavě vrtá cena letové hodiny 6k$ pro gripen C. Když se koukneme na cenu českého pronájmu: Platíme za leasing 1,7 miliardy, tedy 68 milionů dolarů ročně. ...Zobrazit celý příspěvek
Pro ty, co jim furt v hlavě vrtá cena letové hodiny 6k$ pro gripen C.
Když se koukneme na cenu českého pronájmu:
Platíme za leasing 1,7 miliardy, tedy 68 milionů dolarů ročně. Je v tom 150 hodin na letadlo ročně, tedy za údržbu by SAAB měl vydat 12.6 milionu.
Při odhadované ceně 50 milionů za letadlo by si tedy pronájem vydělal na víc než jedno letadlo ročně - teda za čtrnáct let by byl SAAB dávno na svym, přitom letadla maj při tomto náletu životnost mnoho desítek let. Takže buďto nás SAAB neuvěřitelně holí, anebo jsou ty náklady na provoz úplně někde jinde, než těch 6k$.
A to přitom benzín, munici a některé upgrady letadel a i základní mechaniky co vím platíme my, takže SAAB by to nemělo stát ani těch 6k$ za letovou hodinu, spíše tak polovinu, zbytek z těch 6k$ je na nás.
Reálně ale to je pro SAAB furt výhodná smlouva, i kdyby platil dvojnásobek....
Z toho my vychází, že buďto SAAB nás totálně holí, anebo že skutečná cena za provoz Gripenů je podstatně vyšší, než SAAB tvrdí.Skrýt celý příspěvekProvozní hodina bude rozhodně dražší u stroje, který je pouze v pronájmu, než pokud by se předtím koupill a provozoval se již jako vlastní majetek. Samozřejmě, stále platí, že ...Zobrazit celý příspěvek
Provozní hodina bude rozhodně dražší u stroje, který je pouze v pronájmu, než pokud by se předtím koupill a provozoval se již jako vlastní majetek.
Samozřejmě, stále platí, že žádná zbrojovka na světě není charitativní organizace. Tak že pokud si odmyslíme všechny marketingové výroky o tom jak komu kde záleží na naší bezpečnosti, zůstane to jen u toho, že na tom chtějí vydělat, tj. oholit zákazníka co nejvíce. Obvzláště v případech, kdy firma pochopí, že vůči zákazníkovi mají monopol, protože si "zákazníka" podplatili, v ČR je to co zakázka, to perla. Kauza Gripenů se dostala svého času i do britského parlamentu, kde se lobbovalo za to, aby BAE nebyla vyšetřována v souvislostí s podezřením na korupci.Skrýt celý příspěvekTy seš fakt logik....to si vážně myslíš, že cena pronájmu je cenou za letovou hodinu?! Pokud ti při tomto výpočtu vychází cca 32 000,- $ na hodinu s tím, že řada upgradů v ceně ...Zobrazit celý příspěvek
Ty seš fakt logik....to si vážně myslíš, že cena pronájmu je cenou za letovou hodinu?!
Pokud ti při tomto výpočtu vychází cca 32 000,- $ na hodinu s tím, že řada upgradů v ceně byla, jsou tu technici ze Švédska, Švédi nám pomáhají i pro mise v zahraničí a hlavně ty nevlastníš žádné letadlo! A pořád je to slušně pod cenou provozu F-35, které bys ještě musel draze koupit...
Fakt bych rád, kdyby nám tu polští přátelé postnuli náklady na jejich F-16, než tu někdo začně omílat legendy o tom, jak nás Švédové drbou.
Když si budeš v Praze platit kancl za sto táců, tak pak budeš operovat s tím, že je to cena topení, elektriky a vody? Plácáš.Skrýt celý příspěvek" že řada upgradů v ceně byla" O jaké řadě se bavíte? Hlavně nezapomeňte, že stále se bavíte o jejich strojích. Tedy mi platíme i ty upgrady, ale na jejich strojíc co s nimi ...Zobrazit celý příspěvek
" že řada upgradů v ceně byla"
O jaké řadě se bavíte? Hlavně nezapomeňte, že stále se bavíte o jejich strojích. Tedy mi platíme i ty upgrady, ale na jejich strojíc co s nimi odletí.Skrýt celý příspěvek
Hovoří se a píše o tom, že bychom si mohly odkoupit použité stroje. Otázka je, jestli se ještě dál třeba nezvýší cena provozní hodiny u 22 let starých mašin, anebo nebude třeba ...Zobrazit celý příspěvek
Hovoří se a píše o tom, že bychom si mohly odkoupit použité stroje. Otázka je, jestli se ještě dál třeba nezvýší cena provozní hodiny u 22 let starých mašin, anebo nebude třeba kompletní GO strojů, které budou mít nalétány každý 3300 hodin. Nevím kolik vydrží vojenský proudový motor, 4 nebo 6 tis. hod. do konečné výměny celého agregátu? Aby to nebylo tak, že bychom je levně odkoupili a draho doplácely na ojeté Gripeny.Skrýt celý příspěvek
Ak by mali nalietané 3300 hodín, tak už by všetky motory boli vymenené.. 6000 mám pocit žiaden motor v stíhačke ofiko nevydrží.. Prvý taký čo sa k tomu blíži je motor v ...Zobrazit celý příspěvek
Ak by mali nalietané 3300 hodín, tak už by všetky motory boli vymenené..
6000 mám pocit žiaden motor v stíhačke ofiko nevydrží..
Prvý taký čo sa k tomu blíži je motor v f-35..
Gripeny
Samozrejme, že to tak bude.. napríklad americkej armáde začína rapídne stúpať letová hodina pri f-16 ako napríklad pri stave spred 10 rokov..
Časť za to môže určite inflácia, ale hlavne sú už v poslednej tretine životnosti a to f-16 vie tú životnosť predĺžiť viac ako gripen..
(Drak f-16 má vedieť vydržať až 90 rokov, ale ostatné veci vôbec)Skrýt celý příspěvek
Teta kateřina by vám řekla: "kdo překová meče v pluhy, bude s nimi orat cizí pole" a "kdo chce mít opici, musí mít na banány". Tady se systémově furt kňučí jak je to ...Zobrazit celý příspěvek
Teta kateřina by vám řekla:
"kdo překová meče v pluhy, bude s nimi orat cizí pole"
a
"kdo chce mít opici, musí mít na banány".
Tady se systémově furt kňučí jak je to drahý a kdesi cosi... ale to, že jen za "pitomé" socansko/úplatkářské slevy na jízdném bychom koupili 3 kousky F-35 ROČNĚ většinu populace v tomto knedovepřozelo státě netrápí. Hlavně si nacpat teřich, levné pivko a občas si za*íchat.
A to je jen z mnoha z cizího rozdávaných úplatků za hlas pro kobliháře...
Prachy jsou, ale tady se všechny prožerou.Skrýt celý příspěvekSorry ale raději budu když moji prarodiče budou při svém bídném důchodu mít možnost slevy na jízdném, slevy v lékárnách, v nemocnicích, než aby Lojza jako ty onanoval nad ...Zobrazit celý příspěvek
Sorry ale raději budu když moji prarodiče budou při svém bídném důchodu mít možnost slevy na jízdném, slevy v lékárnách, v nemocnicích, než aby Lojza jako ty onanoval nad zaparkovanou a z finančních důvodů neprovozovanou F-35 v garáži.
Sice hezký že se tady prezentuješ pořekadly, ale rozhodně mi nepřijde ve finančních možností ČR provozovat F-35, nové vrtulníky, 200 kusů BVP, Pandury a další moderní sofistikovanou techniku.Skrýt celý příspěvekJenomže oni tu dost pravděpodobně budou žít lidé i po tom, co tví rodiče umřou. Některé věci (životní prostředí, armáda, školství, infrastruktura) jsou prostě běh na dlouhou trať.
Jenomže oni tu dost pravděpodobně budou žít lidé i po tom, co tví rodiče umřou. Některé věci (životní prostředí, armáda, školství, infrastruktura) jsou prostě běh na dlouhou trať.
Zrovna sleva na jízdném je snad nejzbytečnější způsob jek vyhodit státní peníze. Ovšem důchodci jsou pro Babiše momentálně pevné voličské jádro a proto na jejich uplácení v ...Zobrazit celý příspěvek
Zrovna sleva na jízdném je snad nejzbytečnější způsob jek vyhodit státní peníze. Ovšem důchodci jsou pro Babiše momentálně pevné voličské jádro a proto na jejich uplácení v budoucnu rozhodně šetřit nebude. Všechno je o vůli a prioritách. Pokud by Babiš myslel růst výdajů na obranu opravdu vážně mohli přijmout zákon který by je zavázal k zvyšování výdajů na slíbená 2% HDP. Poté by nebyl problém zaplatit jak vrtulníky , BVP tak i stíhací letectvo. Rozhodně to ve finančních možnostech ČR je, ale současná vláda má zkrátka jiné priority.Skrýt celý příspěvek
politici dělají to, co "většinou" chtějí voliči. Až přijde doba recese, tvůj zákon o navýšení výdajů bude zrušen a letadla dolétaly. Více méně se stane to co v roce 2008, kdy byly ...Zobrazit celý příspěvek
politici dělají to, co "většinou" chtějí voliči. Až přijde doba recese, tvůj zákon o navýšení výdajů bude zrušen a letadla dolétaly. Více méně se stane to co v roce 2008, kdy byly propuštěni vojáci, rušeny posádky, omezován výcvik a podobně, teď v době ekonomického růstu se opět zrušené posádky obnovují a plánuje se budovat další.
Nejsem ekonom, ale naše ekonomika je hodně spjatá s výrobou vozidel a celkově s automotive, na 200 tisíc zaměstnaců je závislých na exportu vozidel. Stačí se podívat na odstavná parkoviště velkých automobilek, v anglii si pronajímají dokonce záložní letiště, protože nadvýroba není kam ukládat.
Tím chci říct že prosadit zákon v době ekonomického růstu je stejně jednoduchý jako ho v době recese zrušit, ale co pak s těmi letadly chceš dělat? Dopadnou jako ALCY?Skrýt celý příspěvekKaždý zákon se dá zrušit, ale není to zdaleka tak jednoduché jako škrtat v návrhu státního rozpočtu. To že mají automobilky dostavené nová auta nic neznamená. Většina těchto aut ...Zobrazit celý příspěvek
Každý zákon se dá zrušit, ale není to zdaleka tak jednoduché jako škrtat v návrhu státního rozpočtu.
To že mají automobilky dostavené nová auta nic neznamená. Většina těchto aut už má své majitele a opravdu neznám automobilku která vyrábí auta o kterých předem ví že je neprodá. Většinou jsou to jen manipulační plochy kde jsou auta odstavena před dodáním zákazníkovy nebo přepravou na místo určení.Skrýt celý příspěvek
jinak Scotty můžeš využít zákona 106/1999 o přístupu k informacím a zkus se dotázat MO na kolik vyšel provoz vozidel Pandur a na kolik ještě vyjde. U bojové techniky je většinou ...Zobrazit celý příspěvek
jinak Scotty můžeš využít zákona 106/1999 o přístupu k informacím a zkus se dotázat MO na kolik vyšel provoz vozidel Pandur a na kolik ještě vyjde. U bojové techniky je většinou pravidlo, že částka vynaložená na nákup se rovná částce potřebnou na provoz po dobu životnosti vozidla.Skrýt celý příspěvek
Scotty, cestovanie zadarmo slovenskymi železnicami sa vztahuje aj na českych dochodcov. No a tak sa nejako dopravia do prvej slovenskej stanice za hranicami a idu sa kupat do ...Zobrazit celý příspěvek
Scotty, cestovanie zadarmo slovenskymi železnicami sa vztahuje aj na českych dochodcov. No a tak sa nejako dopravia do prvej slovenskej stanice za hranicami a idu sa kupat do Dunajskej Stredy, Velkeho Mederu alebo Podhajskej. Bol som prekvapeny že niekedy je v tychto aquaparkoch viac českych dôchodcov, než našincov. Ale je to OK. Kupia si zlavnenu dôchodcovsku vstupenku, čapovane česke pivo a madarsky gulašek a užiju si par kačiek pekny den a našinci maju z toho kšeft. Je fer, že teraz už nemusia blbnut pri českych staničnych pokladniach s peniazmi.Skrýt celý příspěvek
Co mají čeští důchodci zadarmo na Slovensku je mi celkem jedno. U nás naštěstí nemají cestování úplně zdarma, mají slevu "jen" 75%. I tak to státní rozpočet stojí bezmála 6 miliard ...Zobrazit celý příspěvek
Co mají čeští důchodci zadarmo na Slovensku je mi celkem jedno. U nás naštěstí nemají cestování úplně zdarma, mají slevu "jen" 75%. I tak to státní rozpočet stojí bezmála 6 miliard ročně.Skrýt celý příspěvek
No já nevím, dávat každý rok 2,5 miliardy na výsluhách bývalým vojákům taky není úplně nejlepší způsob, jak utrácet peníze za státního rozpočtu (a to nepočítám další ozbrojené ...Zobrazit celý příspěvek
No já nevím, dávat každý rok 2,5 miliardy na výsluhách bývalým vojákům taky není úplně nejlepší způsob, jak utrácet peníze za státního rozpočtu (a to nepočítám další ozbrojené složky co mají na výsluhy nárok), tak nezáviďte důchodcům, ti to státu za ty roky odvedli na daních (no a ti mladí to možná státu taky jednou odvedou)Skrýt celý příspěvek
Ano ano máš pravdu RiMr71, plně s tebou souhlasím. Když byl Bureš v bílém domě, tak slíbením koupě jejich vrtulníků, mi spíše připomínala servilní úlitba bohu, jenom aby se tam ...Zobrazit celý příspěvek
Ano ano máš pravdu RiMr71, plně s tebou souhlasím. Když byl Bureš v bílém domě, tak slíbením koupě jejich vrtulníků, mi spíše připomínala servilní úlitba bohu, jenom aby se tam mohl zavděčit a tady, aby bylo vidět jaké má mocné kámoše. Panečku, ti si notovaly. Tam už mi jen chybělo vášnivé líbání ala Husák Brežněv, čauky.Skrýt celý příspěvek
Letova hodina Porovnavat letovou hodinu podle amaterske tabulky co vysla v janes je nesmysl. To co americane uvadi je CPHP (v sar reportech) a ta obsahuje tyto věci v tehle ...Zobrazit celý příspěvek
Letova hodina
Porovnavat letovou hodinu podle amaterske tabulky co vysla v janes je nesmysl. To co americane uvadi je CPHP (v sar reportech) a ta obsahuje tyto věci v tehle pomerech. Velmi rad bych videl podobna data u jinych stroju.
F-35/F-16 CPHP v 2012 usd 30k/25k
1. Unit-Level Manpower 8,47k/10,04k
○ Operations Manpower
○ Unit
○ Level Maintenance Manpower
○ Other Unit
○ Level Manpower
2. Unit Operations 4,9k/5,6k
○ Operating Materiel
○ Energy (Fuel, Electricity, etc.)
○ Training Munitions and Expendable Stores
○ Other Operational Materiel
○ Support Services
○ Temporary Duty
○ Transportation
3. Maintenance 11,12k/5,5k
○ Consumable Materials and Repair Parts
○ Depot Level Reparables
○ Intermediate Maintenance (External to Unit-Level)
○ Depot Maintenance
○ Other Maintenance
4. Sustaining Support 3,17k/2k
○ System-Specific Training
○ Support Equipment Replacement and Repair
○ Sustaining/Systems Engineering
○ Program Management
○ Information Systems
○ Data and Technical Publications
○ Simulator Operations and Repair
○ Other Sustaining Support
5. Continuing System Improvement 2,1k/2,3k
○ Hardware Modifications
○ Software Maintenance
6. Indirect Support
○ Installation Support 0/0
○ Personnel Support
○ General Training and Education
Další věc co mame je tohle porovnani pouze udzba + palivo atd
Reimbursable CPFH (RCPFH)
USAF 2018:
F-35A - 17,2k
F-16C - 7,6k
F-22- 35,2k
F-15E - 16,6k *tolik asi k výrazně levnějšímu provozu u F-15X
F-15C - 20,7k
https://i.imgur.com/Ynq8kEt.pn...
Tady je vidět z čeho se skládá. Což je normální u nového stroje. Uvidíme kam to až klesne.
RCPFH je hnědá
https://i.imgur.com/j3Wsxrh.pn...
Skrýt celý příspěvekPro vsechny zeme, ktere budou provozovat udrzbu centralne (tedy skoro vsichni) bude k dispozici globalni pool nahradnich dilu. US budou platit za vsechny dily a budou v jejich ...Zobrazit celý příspěvek
Pro vsechny zeme, ktere budou provozovat udrzbu centralne (tedy skoro vsichni) bude k dispozici globalni pool nahradnich dilu. US budou platit za vsechny dily a budou v jejich vlastnictvy - tzv nejspis ostani zeme dostanou dily podle potreby a nemusi za ne platit predem a drzet velke vlastni zasoby. Kvantita a nakup on demad dily dost zlevni. Tohle spolu s funkcni diagnostikou a postupy ma prave dostat cenu na tech 25000 usd.
----
Lockheed says the interval between maintenance events for the F-35’s low-observable coating is now 19h – better than the targeted 9h.
----Skrýt celý příspěvekCelkova cena systemu. U F-35 je vse v jednom baliku, jsou tam veci, co u jinych programu jsou vedeny zcela separatne. Vycvikove systemy a zpravodajske systemy jsou ty hlavni. ...Zobrazit celý příspěvek
Celkova cena systemu. U F-35 je vse v jednom baliku, jsou tam veci, co u jinych programu jsou vedeny zcela separatne. Vycvikove systemy a zpravodajske systemy jsou ty hlavni.
Sber, zpracovani a sireni informaci je prave oblast, ktera zasahuje daleko za nynejsi role taktickeho letectva.Skrýt celý příspěvek
Jiří Vojáček Maximalni rychlost F-35 je umela, pozadavek na Mach 1,6 vychazi z dlouhodobych operacnich zkusenosti, tzv ze tuhle hranici se v bojovych podminkach téměř ...Zobrazit celý příspěvek
Jiří Vojáček
Maximalni rychlost F-35 je umela, pozadavek na Mach 1,6 vychazi z dlouhodobych operacnich zkusenosti, tzv ze tuhle hranici se v bojovych podminkach téměř neprekracuje - prakticky cas a palivo jsou limitujici faktor pro dosazeni vyssich rychlosti.
F-35 byla testovan přes Mach 1.7. Motor umoznuje dosahnout vyssi rychlosti i se stavajicim DSI.
To ze omezeni není v motoru ani v aerodinamice stoje lze jednoduse domonstrovat na tom, ze všechny tri verze mají stejnou maximalni rychlost a jsou schopne ji dosahnout s AG vyzbroji. Rozdil v akceleraci mezi A, B a C je znacny.
Každý motor a tomu odpovidajici inlet je otimalizovan pro něco jineho.
Rozdil ve vykonech mezi F119 a F135 je znacny. F-35 je optimalizovana pro jiny letovy rezim nez F-22 - tedy dlouhou vydrz na mach 0.9 a ne supercruise Mach 1,7.
Teoreticka nosnost F-35A je az 10t, papirove se uvadi 8,3t,
F-35A/C ma dva externi zavesniky s nosnosti 5000lb, dva interni a dva externi s 2500lb a 4 AA s 300/3500lb coz je okolo 9,5t.
prakticky dnes není vyzbroj, která by se v této vaze dala nalozit. 6x mk84 je jen 5,4t
Pokud se to porovnava s 5,3t u Gripenu C, tak je také třeba rict, ze k tomu grypen ma jen 2,2t paliva a s touhle zatezi nikam nedoleti. Takze 2t palive v EFT.
F-35 má 8t nosnost vyzbroje + přes 8t paliva…
Takze gripen ma rozdil mezi prazdnym strojem a mtow 7,2t , tedy kolik unese paliva a vyzbroje
U F-35A je to 18,5tSkrýt celý příspěvekAle tak jiste, umela. Keby chcel, tak lieta 3M... Max. rychlost je limitovana vonkajsou a vnutornou aerodynamikou draku. A je jedno, ci ma motor s tahom 60 alebo 200kN. Lietadlo ...Zobrazit celý příspěvek
Ale tak jiste, umela. Keby chcel, tak lieta 3M... Max. rychlost je limitovana vonkajsou a vnutornou aerodynamikou draku. A je jedno, ci ma motor s tahom 60 alebo 200kN. Lietadlo bez regulacie vstupneho ustrojenstva nedokaze napr. zabezpecit korektny prisun vzduchu v celom rozsahu rychlosti. Je to spravidla do tych cca 1,6M. To je pripad F-35, F-16 alebo trebars Migu-19. Dobre to demonstruju schopnosti trebars verzie Migu-23, alebo lepsie Su-22. Verzie M3 a M4. Rovnaky drak, rovnaky motor. S regulaciou 2,1M bez 1,7.Skrýt celý příspěvek
Fixni pristup vzduchu neomezuje stroje striktne na mach 1,6. Jen uz neni efektivni... Cista F-16 dokaze letet rychleji, nez mach 1,6 zcela bez problemu. F22 to stejne. Stejne tak ...Zobrazit celý příspěvek
Fixni pristup vzduchu neomezuje stroje striktne na mach 1,6. Jen uz neni efektivni...
Cista F-16 dokaze letet rychleji, nez mach 1,6 zcela bez problemu.
F22 to stejne.
Stejne tak min F35A tuto rychlost muze prekrocit. Limit u ni neni z duvodu aerodinamiky a nebo motoru, ale pravdepodobne je to bezpecna hranice, kde pouzitym materialum nehrozi poskozeni. Napr delaminace.
Tim nerikam, ze f35a muze letet mach 2... Mach 1,7 je jedine cislo co k max rychlosti mame.Skrýt celý příspěvekAno, i to už tady několikrát padlo, stejně jako tu už byly odkazy na tabulky, které jste potahal na netu a nahrál na imgur, za což děkuji!
Ano, i to už tady několikrát padlo, stejně jako tu už byly odkazy na tabulky, které jste potahal na netu a nahrál na imgur, za což děkuji!
Souhlasím s většinou výše zmíněného, řekl bych, že tvrdíte totéž, co já. Že nejsou hraniční ani uváděná maximální rychlost ani nosnost je zjevné, viz. systematické izraelské ...Zobrazit celý příspěvek
Souhlasím s většinou výše zmíněného, řekl bych, že tvrdíte totéž, co já. Že nejsou hraniční ani uváděná maximální rychlost ani nosnost je zjevné, viz. systematické izraelské přetěžování F-16. Samozřejmě pak jsou tu otázky snížení životnosti draku, palivového systému, problémy s kabeláží, atd., atd.
Jak říkám, v kostce souhlasím.Skrýt celý příspěvekMno pokud tedy souhlasíte, tak potom tedy nedavá smysl vaše tvrzení v prvním příspěvku tj. "Z výkonné pohonné jednotky, díky které letoun unese velké množství výzbroje, však také ...Zobrazit celý příspěvek
Mno pokud tedy souhlasíte, tak potom tedy nedavá smysl vaše tvrzení v prvním příspěvku tj.
"Z výkonné pohonné jednotky, díky které letoun unese velké množství výzbroje, však také vyplývá nejzásadnější negativum typu F-35 a největší překážka jeho zavedení do Vzdušných sil Armády České republiky. Dokonce i cenu letounu, která v první výrobní sérii začínala na stěží uvěřitelných 221 milionech dolarů (což je tolik, kolik stojí F-22 Raptor) se podařilo od sedmé výrobní série stlačit pod 100 milionů dolarů a předpokládá se, že kolem roku 2025 klesne někam k hodnotě 80 milionů USD (1,8Mld. Kč v dnešních cenách). Velkým problémem jsou však velmi vysoké náklady na provoz. Zatímco průměrná letová hodina švédských letounů JAS 39 stojí podle různých metodik kolem 6 000 dolarů, letová hodina F- 35A se má v roce 2025 snížit ze současných 35 000 na zhruba 25 000 dolarů. "
Znamená to, že primární problém není ve výši "průměrné letové hodině", ale v tom, že se jedná o dvě naprosto odlišná letadla s odlišnými úkoly z nichž některé se samozřejmě mohou překrývat.Skrýt celý příspěvekAž to vyjde, kupte si ATM, tam bude ten článek celý. Ve dvou odstavcích, které jsem tu zveřejnil, řeším pouze otázku nákladů na letovou hodinu. Ty podle mě skutečně budou patrně ...Zobrazit celý příspěvek
Až to vyjde, kupte si ATM, tam bude ten článek celý. Ve dvou odstavcích, které jsem tu zveřejnil, řeším pouze otázku nákladů na letovou hodinu. Ty podle mě skutečně budou patrně největším "proti" zavedení F-35 Armádě České republiky.Skrýt celý příspěvek
Odkdy souvisí maximální rychlost a výkon motorů s náklady na letovou hodinu? A i kdybych přistoupil na Vaše vymlouvání, že tam řešíte jen náklady na provoz - což je zjevná ...Zobrazit celý příspěvek
Odkdy souvisí maximální rychlost a výkon motorů s náklady na letovou hodinu?
A i kdybych přistoupil na Vaše vymlouvání, že tam řešíte jen náklady na provoz - což je zjevná nepravda - tak dokud své úvahy nepodložíte relevantními zdroji, odkud čerpáte cenu letové hodiny, tak nejde o seriozní rozbor, ale o dojmologii.Skrýt celý příspěvek
Maly priklad. Dnes kupite atramentovu tlačiaren nemenovaneho vyrobcu HP All-in-One Deskjet Ink Advantage 3639 za 49 ečiek. Ked miniete štartovacie cartridge a idete si kupit ...Zobrazit celý příspěvek
Maly priklad. Dnes kupite atramentovu tlačiaren nemenovaneho vyrobcu HP All-in-One Deskjet Ink Advantage 3639 za 49 ečiek. Ked miniete štartovacie cartridge a idete si kupit sadu novych zaplatite za farebnu 27 ečiek a za čiernu 26 ečiek - spolu 53 ečiek. Okrem tychto radostnych nakladov na tlač vas velakrat čaka ešte tzv. "kurvitko", ktore Vam da jasne najavo že prevadzkovat trojročnu tlačiaren je hanebne. A ked vas napadne ho opravit, vyjavy Vam certifikovany opravar tlačiarni, že pod 50 ečiek za hodinu nepracuje.
Vyrobca F-35 nie je len dodavatelom samotneho lietadla, ale aj dodavatelom nahradnych dielov, servisnych pristrojov a naradia, školeni, vycvikoveho vybavenia pre pilotov, koordinator medzi 1500 vyrobcami pre F-35 a samozrejme firmou zodpovednou a vykonavajucou všetky vylepšenia, integracie novych zbrani a upravy pre buduce polstoročie. (Izraelcom to docvaklo a preto si vydupali "špecialy"). Jednoducho čo dnes "zlavi" to zajtra doučtuje.
Nebohy senator John McCain z Arizony označil tento program v roku 2016 za "škandal a tragediu", ale ani on si nemohol pomôct. Je v tom priveľa penazi, privela obhajoby, privela slubov, privela pracovnych miest a privela ziskov.
Mala citatcia: V roku 2018 Goldfein nazval F-35 „počítačom, ktorý náhodou letí“ - populárna charakteristika medzi obhajcami F-35, ktorá zdôrazňuje schopnosť lietadla zhromažďovať a analyzovať údaje s cieľom vyradiť nepriateľské lietadlá a rakety.
S horeuvedou fintou a užasnym zniženim ceny, aj ked 80 milionov za tryskač je naozaj vela, F-35 vyzera ako napotrebnejšie a najužitočnejšie lietadlo v dejinach. Najmä ked sa zverejni len udaj o cene, zažongluje sa s cenou za letovu hodinu a vôbec sa nezverejnia naklady na prevadzku a udržbu. Takto šikovne napisany članok dokaže presvedčit čast verejnosti a zabetonovat u fanušikov nazor, ake užasne a lacne lietadlo sa aktualne nakupuje (ako keby sa v USA dalo kupit ine :). Takže bez udajov o cenach "cartridge", o "kurvitkach" a čo stoji hodina opravara, je nakupna cena F-35 o ničom.Skrýt celý příspěvekKaždý spotrebiteľ nadáva na výrobcu ale nikdy nie na seba, že čo to vlastne kúpil. Týka sa to rovnako tak stíhačiek ako aj jogurtov... Kupujete v Lidli akciové jogurty po 20 ...Zobrazit celý příspěvek
Každý spotrebiteľ nadáva na výrobcu ale nikdy nie na seba, že čo to vlastne kúpil. Týka sa to rovnako tak stíhačiek ako aj jogurtov...
Kupujete v Lidli akciové jogurty po 20 centov a potom sa čudujete, že nechutia ako tie po 50-60 centov.
Spotrebiteľ pokiaľ nie je mentálne retardovaný si musí vždy vedieť zvážiť čo chce kúpiť, aké na to má požiadavky, koľko je ochotný investovať a vôbec, či ten nákup zrealizuje.
Mimochodom, ktorá spoločnosť produkujúca stíhačky nemá monopol na náhradné diely? Keď nekúpite americké F-35 ale ruské MiG/SU, kto nám bude dodávať náhradné diely a servis? A ako monopol za aké ceny?
Veď aj teraz sú na Sliači ruskí technici ktorí okrem toho, že servisujú naše MiG-29 tak majú vedľajší zväzok ako agenti FSB. Ty si nepamätáš napríklad na škandál keď nám do tých mašín montovali repasované náhradné diely ťa ceny nových? To ti nevadilo, že nie?Skrýt celý příspěvekTímhle obecným nesmyslem můžeš argumentovat proti jakémukoliv projektu. F-35, Su-57, J-20, cokoliv. On je taky rozdíl mezi vyjednávací silou člověka, který si kupuje tiskárnu a ...Zobrazit celý příspěvek
Tímhle obecným nesmyslem můžeš argumentovat proti jakémukoliv projektu. F-35, Su-57, J-20, cokoliv.
On je taky rozdíl mezi vyjednávací silou člověka, který si kupuje tiskárnu a státu, který kupuje tisíce letadel.
Zkus něco lepšího.Skrýt celý příspěvekVyjednavacia sila statu? Myslis toho statu, ktory platil vyssie naklady na vyvoj a dostava lietadla o roky neskor? Ten ktory si "vybral" jedno univerzalne riesenie na vsetko? ...Zobrazit celý příspěvek
Vyjednavacia sila statu? Myslis toho statu, ktory platil vyssie naklady na vyvoj a dostava lietadla o roky neskor? Ten ktory si "vybral" jedno univerzalne riesenie na vsetko? Vyberali letci a vojaci, alebo lobisti a politici? A nieco lepsie? Realita je taka, ze Americania si nechaju starsie A-10 a asi si postavia "nove" F-15. Pride ti to OK, ked mas najlepsie lietadlo?Skrýt celý příspěvek
Tak ještě si mohli koupit "gripen". Který se nebude kupovat z podmětu MO, ale z podmětu "ušetříme". Kdo teda podle vás vlastně podléhá tomu "Vyberali letci a vojaci, alebo lobisti ...Zobrazit celý příspěvek
Tak ještě si mohli koupit "gripen". Který se nebude kupovat z podmětu MO, ale z podmětu "ušetříme".
Kdo teda podle vás vlastně podléhá tomu "Vyberali letci a vojaci, alebo lobisti a politici?"Skrýt celý příspěvekAle veď vy pohrobkovia starých čias tvrdíte, že len štát vyrieši všetky ekonomické problémy a nie neviditeľná ruka trhu. Tak prečo v tomto prípade štát nepovažuješ za účinnú ...Zobrazit celý příspěvek
Ale veď vy pohrobkovia starých čias tvrdíte, že len štát vyrieši všetky ekonomické problémy a nie neviditeľná ruka trhu. Tak prečo v tomto prípade štát nepovažuješ za účinnú silu?
A vôbec, porovnávaš neporovnateľné. F-15 je stíhač na vybojovanie vzdušnej nadvlády. Náhradou za F-15 mal byť F-22 Raptor a nie F-35 ktorý by mal nahrádzať skôr F-16. Teda viacúčelový stroj za viacúčelový stroj. Porovnávať F-15 s F-35 je ako porovnávať SU-27/30 s MiG-29/35. A-10 je zase podzvuk primárne určený na ničenie obrnenej techniky. Ruský ekvivalent je SU-25. Ty tu proste miešaš úplne rozdielné typy strojov.Skrýt celý příspěvekFór je, že F-16 v mnoha ohledech převyšuje i tu F-15. F-15 se kupuje, ale v pár kouscích na zalepení děr, linka na F-35 je vytížená na několik let dopředu, takže by ji ani nemohla ...Zobrazit celý příspěvek
Fór je, že F-16 v mnoha ohledech převyšuje i tu F-15.
F-15 se kupuje, ale v pár kouscích na zalepení děr, linka na F-35 je vytížená na několik let dopředu, takže by ji ani nemohla nahradit. Kdyby ji zvládali vyrábět rychlejc, tak sekaj Cčka pro Navy, který má opravdu problém s udržitelností flotily.Skrýt celý příspěvekTie ťažké stíhače pre vybojovanie vzdušnej nadvlády po rozpade ZSSR stratili svoje opodstatnenie. USA bojovali v lokálnych konfliktoch kde nemali také stroje využitie. F-15 mal v ...Zobrazit celý příspěvek
Tie ťažké stíhače pre vybojovanie vzdušnej nadvlády po rozpade ZSSR stratili svoje opodstatnenie. USA bojovali v lokálnych konfliktoch kde nemali také stroje využitie. F-15 mal v plnom rozsahu nahradiť Raptor ale tých bolo vyrobených len cca 200. Dnes sa USA opäť začínajú pripravovať na konflikt s technologicky vyspelým protivníkom (asi Čínou) a keďže bolo rozhodnuté, ze sa linka na F-22 už otvárať nebude, tak F-15 (NG) je logickým krokom.
Či je F-16 lepším strojom ako F-15 nemožno objektívne posúdiť. V každom prípade je však univerzálnejším strojom s dobre vyváženými schopnosťami ktorý dokáže plniť široké spektrum úloh. Paradoxne F-16 bol myslený aSkrýt celý příspěvekOspravedlňujem sa, nedopatrením si m odoslal príspevok pred dopísaním... Paradoxne F-16 bol pôvodne myslený ako low cost pre spojencov. A nakoniec je z toho žijúca legenda. Niečo ...Zobrazit celý příspěvek
Ospravedlňujem sa, nedopatrením si m odoslal príspevok pred dopísaním...
Paradoxne F-16 bol pôvodne myslený ako low cost pre spojencov. A nakoniec je z toho žijúca legenda. Niečo podobné sa stalo v ZSSR s MiG-29 ktorý sa pôvodne ani nemal vyrábať.Skrýt celý příspěvek
Srovnávat F-35 s tiskárnou HP je jako srovnávat urychlovač částic CERN s kalkulačkou . Ono se říká že každé přirovnání pokulhává ale to vaše jede na invalidním vozíku . Jeho ...Zobrazit celý příspěvek
Srovnávat F-35 s tiskárnou HP je jako srovnávat urychlovač částic CERN s kalkulačkou . Ono se říká že každé přirovnání pokulhává ale to vaše jede na invalidním vozíku .
Jeho použití se dá snad omluvit pouze totální zaujatostí vůči tomuto stroji .
Jinak , pokud podle vás je cena 78mil. hodně , tak uveďte jiný špičkový letoun za levnější cenu .
P.S.
Nepustil sem se náhodou do diskuse s nakým trolíkem ?Skrýt celý příspěvekAno ono to naozaj trochu kulha. Ked vas nstve HP, kupite si Canon. Ked ale bude mat letectvo problemy s F-35, ma smolu. Ta cena 78, je buduca cena. To je tak. Ked vam predam 500 ...Zobrazit celý příspěvek
Ano ono to naozaj trochu kulha. Ked vas nstve HP, kupite si Canon. Ked ale bude mat letectvo problemy s F-35, ma smolu. Ta cena 78, je buduca cena. To je tak. Ked vam predam 500 tlaciarni ktore netlacia za 200, dalsich 500 ktore bude treba rapasovat za 125, aby tlacili a nakoniec take co naozaj aj tlacia za 78, tak nemate vo firme 1500 spickovych tlaciarni za najlepsiu cenu.Skrýt celý příspěvek
To co to bude stat do 2070 ber s rezervou, to proste nikdo nevi a nedokaze to spocitat. Napr. dostanou se k moci globalani ochlazovaci/oteplovaci aka socialisti a hned mas ceny ...Zobrazit celý příspěvek
To co to bude stat do 2070 ber s rezervou, to proste nikdo nevi a nedokaze to spocitat. Napr. dostanou se k moci globalani ochlazovaci/oteplovaci aka socialisti a hned mas ceny "zelene" energie nekolikanasobne vyssi + eko dan za emise.Skrýt celý příspěvek
Proč někoho překvapuje , že náklady na údržbu letadla 5 gen. jsou vyšší než u letadla 4 gen.? A že časem klesá? To vše je ekonomika snad základní školy.... Opravit a udržovat ...Zobrazit celý příspěvek
Proč někoho překvapuje , že náklady na údržbu letadla 5 gen. jsou vyšší než u letadla 4 gen.? A že časem klesá? To vše je ekonomika snad základní školy.... Opravit a udržovat Felicii je levnější než 3Fabii prostě proto, že Felda je jednodušší (má míň pikačovin co se musí udržovat a co se pose.ou) Díly jsou levnější , protože náklady na vývoj a výrobní prostředky už jsou amortizované. Navíc to zvládne míň mechaniků a specialistů. Prostě vojenské letadlo je zboží jako každé jiné. Jedině co tak můžete porovnávat je spotřebaSkrýt celý příspěvek
každej si může řikat, jak je ta cena vysoká, ale když si k jinýmu letadlu připočítáte zaměřovací kontejner a EW kontejner, tak to taky nehezky naskáče, tady je prostě vybavenej ...Zobrazit celý příspěvek
každej si může řikat, jak je ta cena vysoká, ale když si k jinýmu letadlu připočítáte zaměřovací kontejner a EW kontejner, tak to taky nehezky naskáče, tady je prostě vybavenej stroj se sakra dobrym radarem, kterej s výzbrojí v šachtách dokáže letět rychle nebo dlouho, protože sebou vláčí i spoustu paliva interně. a všechno je tam hezky poskládaný a integrovaný, pokud pro to je využití a prodaj vám to, tak je to sakra dobrej kup. a čert vem nějakou neviditelnost, to je jenom bonus, i když se to může hodit. teda tohle všechno bych viděl od full rate production a block 4.
rád bych připoměl, že tohle je skara drahej a složitej projekt, kterej má ještě tu smůlu, že je mezinárodní a tak je celou dobu svlečenej do naha. asi bychom se divili, kdyby takovou míru informací dodávali třeba k vývoji B-1B. to bychom si vyslechli jak to neuměj a jakej je to nesmysl. pak otočíme hlavu směr východ a... no radši nic.Skrýt celý příspěvekMyslím, že pro skutečně objektivní srovnání nákladů by bylo lepší spočítat celkovou systémovou cenu za plnění konkrétního typu vojenských úkolů v daném prostředí, tedy například za ...Zobrazit celý příspěvek
Myslím, že pro skutečně objektivní srovnání nákladů by bylo lepší spočítat celkovou systémovou cenu za plnění konkrétního typu vojenských úkolů v daném prostředí, tedy například za ochranu určitého teritoria proti konkrétnímu protivníkovi, likvidace konkrétního hodnotného cíle uvnitř nepřítelského území, odražení pozemního útoku konkrétní pozemní či vzdušné jednotky atd.
Pak by mohlo vyjít, že v případě letadel III či IV generace potřebuji provozovat kompozitní leteckou jednotku s podpůrnými letouny a spoustou různých zbraní, průzkumných a EW doplňků, nebo jen pár F-35A za poloviční cenu.Skrýt celý příspěvek
Pokud není k dispozici seriozní analýza nákladů, za kterých by ČR mohla provozovat smysluplné množství F-35xx , tak nemé valného významu se tu dohadovad o cenách. Pokud by nám ...Zobrazit celý příspěvek
Pokud není k dispozici seriozní analýza nákladů, za kterých by ČR mohla provozovat smysluplné množství F-35xx , tak nemé valného významu se tu dohadovad o cenách. Pokud by nám vyšlo ,že si můžeme dovolit 4 letadla , tak při bojeschopnosti 73% budou trvale dvě na zemi.
Cena letadla v USA je pro nás mimo mísu , protože když kupujete letadla do vytvořeného zázemí ,tak do jejich ceny rozpouštíte fixní náklady a plně jen variabilní.Skrýt celý příspěvekLetová hodina je sice drahá, ale těžko říct, kolik reálných letových hodin pilot F-35A ročně provede ve srovnání třeba s F-16. Výcvik na F35A je z velké části virtuální na ...Zobrazit celý příspěvek
Letová hodina je sice drahá, ale těžko říct, kolik reálných letových hodin pilot F-35A ročně provede ve srovnání třeba s F-16. Výcvik na F35A je z velké části virtuální na trenažéru, nakonec ani spárka F-35 neexistuje.Skrýt celý příspěvek
Načítám diskuzi...