Slovensko modernizuje bojová vozidla pěchoty
-
29. 6. 2016
-
127 komentářů
-
Jan Grohmann
Slovenský DennikN včera informoval o záměru slovenského ministerstva obrany modernizovat 18 bojových vozidel pěchoty BVP za 27 milionů euro. Kontrakt podepsal čtyři dny před svým odchodem z úřadu bývalý slovenský ministr obrany Martin Glváč.
Slovensko, podobně jako Česká republika nebo Polsko, dlouhodobě řeší náhradu nebo modernizaci svých letitých bojových vozidel pěchoty (BVP) sovětské konstrukce. Zatímco Česká republika a Polsko kupují nová pásová vozidla pěchoty, Slovensko naopak modernizuje minimálně část původních BVP.
Původně o modernizaci sovětských BVP uvažovalo také Ministerstvo obrany ČR. Na zájem českého i slovenského ministerstva reagovala česká firma Czechoslovak Grop (dříve Excalibour Group) a slovenské VOP Trenčín a EVPÚ.
Zmíněné firmy představily modernizaci sovětských BVP označovanou jako BVP Šakal (původně BVP-M2 SKCZ).
Technologický demonstrátor BVP Šakal má větší korbu (pro silnější protiminovou ochranu a větší prostor pro výsadek), novou pohonnou jednotku, kompletně nové vnitřní vybavení a zcela novou výzbroj. Technologický demonstrátor byl viděn se slovenskou věží TURRA-30 nebo izraelskou Samson Mk II.
Zásadní nevýhodou modernizace Šakal jsou omezení původní konstrukce, především v oblasti protiminové ochrany a celkové balistické ochrany.
Zvýšená korba umožnila instalaci přidávaného pancéřování, přesto odolnost podvozku vozidla BVP Šakal proti minám dosahuje pouze Level 1 (ruční granáty, dělostřelecká submunice a podobně silné výbušniny) podle NATO normy STANAG 4569 a Level 2a (6 kg TNT) při výbuchu pod pásy.
Například švédské bojové vozidlo pěchoty CV90, které zvažuje česká i polská armáda, dosahuje úrovně Level 4 podle STANAG 4569 - ochranu proti explozi 10 kg TNT kdekoliv pod podvozkem nebo pojezdovými koly.
Navíc je zde i otázka původního podvozku, který je nastaven na určitou přípustnou hmotnost. Jak připomíná slovenský vojenský publicista Vladimír Bednár na svém blogu, během testování BVP Šakal například praskaly torzní tyče přetíženého podvozku. Hmotnostní omezení původního podvozku tak neumožňuje instalovat těžké pancéřování nebo další vybavení.
I přes nejlepší snahu není možné konstrukční omezení původních sovětských BVP obejít. Samozřejmě pro modernizace typu BVP Šakal hraje cena - modernizace (podle rozsahu) sovětských BVP vyjde 2x až 3x levněji než nákup nových vozidel.
Nemluvě o tom, že v případě modernizace vozidel domácím průmyslem roste šance na export do zahraničí a navíc část peněz se do rozpočtu vrací ve formě daní.
Modernizované vozidlo BVP Šakal se slovenskou věží TURRA 30. Lze před
pokládat, že slovenská modernizace, vzhledem k zapojeným firmám, se nebude příliš odlišovat. / Czechoslovak Group
Slovenská modernizace
Podle DennikuN Martin Glváč těsně před svým odchodem z funkce podepsal smlouvu na modernizaci 18 vozidel za 27 milionů euro. Jedná se o třetí největší zbrojní projekt slovenské armády, po nákupu vrtulníků Black Hawk (235 milionů euro) a dopravních letadel Spartan (100 milionů euro).
V současné době jsou BVP-1 a BVP-2 ve výzbroje všech pěti praporů slovenských pozemních sil. Slovenská 1. mechanizovaná brigáda má ve výzbroji modernější BVP-2 a 2. mechanizovaná brigáda straší BVP-1.
Vladimír Bednár na svém blogu píše, že jeden mechanizovaný prapor potřebuje minimálně 32 bojových vozidel pěchoty - 10 BVP pro každou ze tří mechanizovaných rot, dvě BVP pro rotu velení a ještě čtyři průzkumné BVP pro průzkumnou četu a jedno vyprošťovací BVP.
Zmiňovaný počet modernizovaných vozidel tak nestačí na obměnu techniky ani jednoho praporu. Podle DennikuN mohou nová vozidla sloužit právě u průzkumných čet.
Pokud pomineme technickou a ekonomickou stránku věci, včetně podpory domácího průmyslu, nákup provázejí kontroverze.O modernizaci nevyšla nikde žádná tisková zpráva a DennikN získal informaci o smlouvě až tři měsíce po podpisu.
„Modernizácia bojových vozidiel zvýši operačné spôsobilosti našich jednotiek. Zmluva bola uzatvorená 1. marca 2016 v režime utajenia,“ odpověděla DennikuN Danka Capáková, tisková mluvčí slovenského ministerstva obrany.
„Požiadavka na uvedenú vojenskú techniku vychádzala priamo z ozbrojených síl a súvisí so splnením cieľov voči NATO,“ uvedl na dotaz bývalý ministr obrany Glváč. „Tento program bol jediným východiskom pre deklarovanie špecifických spôsobilostí v rámci cieľa pre mechanizovanú brigádu.“
Modernizace sovětských BVP má velký exportní potenciál. Ale jako ve všech jiných případech, podmínkou exportního úspěchu je zavedení produktu do vlastních ozbrojených sil.
Není ani jasné, v jakém rozsahu budou vozidla modernizována. „Zmluva podlieha zákonu o utajovaných skutočnostiach,“ uvedla tisková mluvčí Capáková.
Papírově vychází na jedno modernizované vozidlo 1,5 milionů euro - nové pásové bojové vozidlo pěchoty lze přitom koupit za cca 4 miliony euro. Otázkou však je, kolik peněz poputuje přímo do modernizace a kolik do vybudování nezbytného výcvikového, servisního a logistického zázemí, nebo do pořízení náhradních dílů a munice.
Cena za munici se přitom může značně vyšplhat, pokud v rámci modernizace dojde i k nakoupení protitankových řízených střel (PTŘS). Právě se schopností používat moderní PTŘS počítaly předchozí návrhy modernizace BVP.
Dlužno dodat, že slovenské ministerstvo obrany neuveřejnilo rozsah modernizace ani seznam zapojených firem. Podle DennikuN však modernizaci zastřeší slovenský státní podnik DMD Holding.
Opoziční poslanci Národní rady Lubomír Galko a Richard Vašečka již iniciovali zasedání Výboru Národní rady pro obranu a bezpečnost. Oba poslanci chtějí diskutovat o modernizaci BVP a chtějí pozvat současného ministra obrany Petra Gajdoša, aby vysvětlil pozadí zakázky.
Galko a Vašečka zároveň požádají Nejvyšší národní kontrolní úřad k prošetření zakázky Poslanci také zvažují podaní trestného oznámení pro podezření ze spáchaní trestného činu porušování práv při správě cizího majetku.
Dodejme, že modernizace slovenských BVP se připravuje již řadu let. Již v roce 2013 právě Glvač mluvil o nezbytnosti modernizovat BVP ve výzbroji slovenské armády.
Zdroj: DennikN
Související články
Vozidla Corsac 8x8 pro slovenskou armádu?
Slovenská společnost MSM Group představila na letošní výstavě IDEB (International Defence Exhibition ...
-
07.06.2016
-
45 komentářů
-
Václav Kopecký
Lynx: Nové bojové vozilo pěchoty z Německa
Německá Rheinmetall na výstavě EUROSATORY představila nové bojové vozidlo pěchoty Lynx. Nový ...
-
15.06.2016
-
43 komentářů
-
Jan Grohmann
Mariňáci vyhlíží první obojživelná vozidla ACV
Americká námořní pěchota (US Marine Corps) v rámci programu nových obojživelných vozidel ACV ...
-
22.06.2016
-
34 komentářů
-
Jan Grohmann
Boxer s 30mm kanónem pro litevskou armádu
Německo-nizozemská firma ARTEC předvedla litevské delegaci v Německu prototyp kolového bojového ...
-
29.06.2016
-
17 komentářů
-
Jan Grohmann
Arassuil: Nebral by som to uplne fixne ten blog. OS SR zle nadefinovali parametre ? Pokial viem, OS SR nevedelo ani na IDETE co vsetko v tom vozidle chce mat. Treba si pockat s cim ...Zobrazit celý příspěvek
Arassuil: Nebral by som to uplne fixne ten blog. OS SR zle nadefinovali parametre ? Pokial viem, OS SR nevedelo ani na IDETE co vsetko v tom vozidle chce mat. Treba si pockat s cim nakoniec pridu. Teda co s toho Sakala nakoniec do modernizacie BVP prevezmu.
Juraj: Odporucam psychologicke vysetrenie. Okrem toho ak ti niekto tuto tvoju poslednu vetu nahlasi policii a kukne ti IPcku, tak so zbrojakom, alebo armadou sa mozes rozlucit. Takze ak mas viac ako 18 rokov, vazil by som slova na verejnych diskusiach.Skrýt celý příspěvekPred dvoma rokmi Kiska navrhol navýšenie rozpočtu na obranu. Čo na to Glváč? Citujem: "Ja by som ani reálne nevedel, ako účelne minúť za rok navýšenie 0,3 percenta HDP," tak by som ...Zobrazit celý příspěvek
Pred dvoma rokmi Kiska navrhol navýšenie rozpočtu na obranu. Čo na to Glváč? Citujem: "Ja by som ani reálne nevedel, ako účelne minúť za rok navýšenie 0,3 percenta HDP," tak by som ho poslal po útvaroch nech sa díva, ako je naša armáda "premodernizovaná".Skrýt celý příspěvek
Sgt Murphy pravdu hovoris mne je zase do placu ako ludia stale protestuju a nic ine sa nedeje len to ze su poticky s policiou nic viac to chce poriadnu pusku a optiku na takych ...Zobrazit celý příspěvek
Sgt Murphy pravdu hovoris mne je zase do placu ako ludia stale protestuju a nic ine sa nedeje len to ze su poticky s policiou nic viac to chce poriadnu pusku a optiku na takych tchorov !Skrýt celý příspěvek
Naša armáda potrebuje výrazne navýšiť rozpočet, minimálne na plánovaných 1,6% , taktiež polícia. A Smer už nech niekam ide do riti s prepáčením aj s tými ich ľudmi, však ich aj ...Zobrazit celý příspěvek
Naša armáda potrebuje výrazne navýšiť rozpočet, minimálne na plánovaných 1,6% , taktiež polícia. A Smer už nech niekam ide do riti s prepáčením aj s tými ich ľudmi, však ich aj volilo len početné zastúpenie starých komunistov. Jediná istota ktorú nám Fico dáva je, že naisto pôjdeme všetci niekam do ...Tých ľudí by som dal do chládku za vlastizradu, takto rozkradnúť štát.Skrýt celý příspěvek
BVP je konštrukčne zastarané vozidlo s minimálnou možnosťou modernizácie, čo sa u Šakala aj prejavilo, viz. torzné tyče, čo bol asi najzávažnejší problém, malý dosah sa už nezvýši, ...Zobrazit celý příspěvek
BVP je konštrukčne zastarané vozidlo s minimálnou možnosťou modernizácie, čo sa u Šakala aj prejavilo, viz. torzné tyče, čo bol asi najzávažnejší problém, malý dosah sa už nezvýši, vyššiu protimínovú ochranu alebo silnejšie pancierovanie podvozok nepustí, vlastne ani motor, potom by bolo vozidlo výrazne podmotorované a zas by šiel dole dosah. Tuším boli problémy aj s riadením palby, ale to už snáď zvládli. Počet plánovaných vozidiel smiešny. Kupuje sa len tak, aby sme sa mali čím chváliť, že niečo modernizujeme. Vláda na našu armádu kašle, mali by sa čo najskôr prebudiť.
Nesúhlasím ani s nákupmi vrtuľníkov alebo lietadiel, zas sa nakupovalo len tak, aby bolo niečo. Kto lepšie zaplatil ministrovi do vrecka, od toho bol nákup zaručený. Aj keď samozrejme lepšie niečo ako nič.Skrýt celý příspěvekniko: AN se rozhodly vyhodit mě z rozepsaného příspěvku, takže podruhé. Hezký článek, ale nepřináší téměř nic nového. Všechny nedostatky během podnikových a vojskových zkoušek ...Zobrazit celý příspěvek
niko: AN se rozhodly vyhodit mě z rozepsaného příspěvku, takže podruhé.
Hezký článek, ale nepřináší téměř nic nového. Všechny nedostatky během podnikových a vojskových zkoušek jsou zmíněny jen neoficiálně (byť nepopírám, že existují) s výjimkou dvou - totiž malého dojezdu a praskání torzních tyčí. Malý dojezd se snad dá předpokládat, když zvýším hmotnost BVP o několik tun, dám tam výkonnější (žravější) motor a zvětším vnitřní prostor posádky (tj. zmenším nádrže). Praskání torzních tyčí jen potvrzuje, že modernizace BVP (Šakala nevyjímaje) mají v podvozku Achillovu patu, se kterou si nikdo neví rady (resp. ví, ale málokdo si to zaplatí).
Co se týče koncepčních nedostatků - je tam zmíněno, že za většinu z nich může zmatečná a nepřesná specifikace OS SR, tady si Slováci kálejí na vlastní hlavu, pokud si na tyto chyby stěžují. V podstatě jim vadí, že ta věc splňuje jejich požadavky.
Přiznávám svoji chybu ohledně financování v posledních letech - ale MO SR se začalo podílet na spolufinancování v podstatě v závěrečné fázi projektu.
Aby bylo jasno - já tady Šakala neobhajuji, ale právě naopak. Nedělám si iluze o tom, co tato modernizace (nebo modernizace z ní vycházející) dokáže a co nedokáže. Podobných konceptů už bylo představeno víc a vždy to dopadlo špatně - nebo snad někde po světě jezdí BVP vz. 2.0?Skrýt celý příspěvekArassuil: Neuraz sa, nemyslim to v zlom, ale vidim, ze nemas velmi prehlad ohladom projektu Sakal. Takze: Co se týče vojskových zkoušek - je to technologický demonstrátor ...Zobrazit celý příspěvek
Arassuil:
Neuraz sa, nemyslim to v zlom, ale vidim, ze nemas velmi prehlad ohladom projektu Sakal. Takze:
Co se týče vojskových zkoušek - je to technologický demonstrátor postavený soukromými firmami z jejich vlastní iniciativy a ne prototyp postavený na základě nějakých armádních požadavků.
Sakal bola prerabla vozidla BVP, ktore bolo a stale je majetkom MO SR. Teda nejedna sa o sukromnu iniciativu bez ucasi slovenskeho ministerstva.
Myslíš, že by si Excalibur Army dovolil prezentovat na veletrhu totální šrot? Samozřejmě, že ho prezentovali v tom nejlepším možném stavu ...
No neprezentovali. Sakal mal niekolko velmi vaznych technickych problemov o ktorych sa dlhodobo rozpravalo. Neviem, ci to tu zase dookola rozpisovat, ked sa to uz tolko krat diskutovalo. No urcite najdes vela clankov o tom, ako zla cela ta konstrukcia bola.
citaj tu:
http://vladimirbednar.blog.sme... Skrýt celý příspěvekJaké má ASR vlastně průzkumné schopnosti? AČR má LOVPZ, LOS-M, Sněžku, KBV-PZ Pandur II a KBV-PZLOK Pandur II.
Má ASR podobné spektrum nebo je odkázáno na Svatavy?Jaké má ASR vlastně průzkumné schopnosti? AČR má LOVPZ, LOS-M, Sněžku, KBV-PZ Pandur II a KBV-PZLOK Pandur II.
Má ASR podobné spektrum nebo je odkázáno na Svatavy?Lepší něco než nic. Je jasné, že pokud SR do armády nedávala posledních 25let skoro ani kačku investičních nákladů (resp. možná dávala, ale kdovíkam), tak absolutně není ve ...Zobrazit celý příspěvek
Lepší něco než nic. Je jasné, že pokud SR do armády nedávala posledních 25let skoro ani kačku investičních nákladů (resp. možná dávala, ale kdovíkam), tak absolutně není ve finančních možnostech Slovenska armádu vybavit novými stroji v řádech jednotek roků. Takže pokud se teď kupují vrtulníky, transportní letadla, osobní letadla, OT, ruční zbraně, náklaďáky, tak na něco prostě nezbydou peníze. Než čekat na nová BVP 15let, tak raději Šakala.
Jinak mistrovský kousek CSG a pana Strnada, v podstatě to také napovídá, kdo bude dodávat kolové OT. Sbohem Rosomáku.Skrýt celý příspěvekMyslíš, že by si Excalibur Army dovolil prezentovat na veletrhu totální šrot? Samozřejmě, že ho prezentovali v tom nejlepším možném stavu, do jakého se jim podařilo ho dostat - už ...Zobrazit celý příspěvek
Myslíš, že by si Excalibur Army dovolil prezentovat na veletrhu totální šrot? Samozřejmě, že ho prezentovali v tom nejlepším možném stavu, do jakého se jim podařilo ho dostat - už jen proto, aby ukázali, co všechno bude v budoucnosti možné od firmy požadovat.
Co se týče vojskových zkoušek - je to technologický demonstrátor postavený soukromými firmami z jejich vlastní iniciativy a ne prototyp postavený na základě nějakých armádních požadavků. Od technologického demonstrátoru k předsériovému prototypu je ještě dlouhá cesta.
Souhlasím s tím, že nedostatky antiminové ochrany se dají obejít - ale pouze naprosto zásadním zásahem do konstrukce původního BVP. A tady narážíme na již zmiňovaný problém - modernizace takového rozsahu už není modernizace, ale v podstatě stavba nového podvozku. A s cenou 1 milion euro za celou modernizaci se s něčím takovým nedá počítat. Nějaká dražší modernizace by byla ještě větší blbost, než už to je - za 2 miliony euro mohou mít nové KBVP...Skrýt celý příspěvekSakal prezentovyny v najvyssej a najlepsej konfiguracii ? :))))))) Chlape tak to by si si ho fakt mal lepsie pozriet. Sakal bol nefunkcny demonstrator z hromadou chyb. Ak OS SR ...Zobrazit celý příspěvek
Sakal prezentovyny v najvyssej a najlepsej konfiguracii ? :))))))) Chlape tak to by si si ho fakt mal lepsie pozriet. Sakal bol nefunkcny demonstrator z hromadou chyb. Ak OS SR kupila nejaku modernizaciu, je sice pravdepodobne, ze bude suvisiet s demonstratorom Sakal, no je vysoko nepravdepodobne, ze to bude to iste. Uz len z toho dovodu, ze pri vojskovych skuskach Sakal vyhorel a OS SR mala celkom slusny zoznam pripomienok. Proste prevezmu niektore prvky + vezu ale vysledny produkt nepozname.
Nedostatky antiminovej ochrany sa v podstate obist daju. Ma to ale vyrazny vplyv na podvozok. Co je aj slabina Sakala. Prave toto, spolu so systemom riadenia palby budu urcite veci na ktore je kazdy zvedavy ako to zvladli.
Aby som to zhrnul. Hodnotime vec, ktoru nepozname. To, ze modernizacia slovenskych BVP bude suvisiet s demonstratorom Sakal je pravdepodobne, no do akej miery a co vsetko prevezmu a teda ako to bude nakoniec vyzerat sa zatial hodnotit neda.Skrýt celý příspěvekniko: Ano, ale vzhledem k firmám, které mají modernizaci na starosti, lze předpokládat s pravděpodobností hraničící s jistotou, že se modernizace nebude od Šakala nijak výrazně ...Zobrazit celý příspěvek
niko: Ano, ale vzhledem k firmám, které mají modernizaci na starosti, lze předpokládat s pravděpodobností hraničící s jistotou, že se modernizace nebude od Šakala nijak výrazně odlišovat - ostatně co jiného by se tam mělo vymyslet? Jediný výraznější rozdíl může nastat v případě, že Slováci budou chtít šetřit (což se vzhledem k omezenému rozpočtu modernizace klidně může stát) a nevyužijí plně všechny možnosti představeného demonstrátoru (Šakal), který je samozřejmě prezentován v nejvyšší, nejlepší (a nejdražší) možné konfiguraci.
Co se týče možností antiminové ochrany - v článku jsou několikrát zmíněny omezení a nedostatky sovětské konstrukce, které prostě neobejdeš, to už by jsi totiž více stavěl než modernizoval. Podobnému problému čelí kdokoliv, kdo uvažuje o možnosti modernizace BVP - Češi, Slováci i Poláci. A ostatně slabou protiminovou ochranu řeší pomalu každý článek, který se modernizací BVP zabývá - a zatím nikdo nepřišel na to, jak zvednout odolnost třeba na STANAG 4 - ono to totiž nejde.Skrýt celý příspěvekniko: Ano, ale vzhledem k firmám, které mají modernizaci na starosti, lze předpokládat s pravděpodobností hraničící s jistotou, že se modernizace nebude od Šakala nijak výrazně ...Zobrazit celý příspěvek
niko: Ano, ale vzhledem k firmám, které mají modernizaci na starosti, lze předpokládat s pravděpodobností hraničící s jistotou, že se modernizace nebude od Šakala nijak výrazně odlišovat - ostatně co jiného by se tam mělo vymyslet? Jediný výraznější rozdíl může nastat v případě, že Slováci budou chtít šetřit (což se vzhledem k omezenému rozpočtu modernizace klidně může stát) a nevyužijí plně všechny možnosti představeného demonstrátoru (Šakal), který je samozřejmě prezentován v nejvyšší, nejlepší (a nejdražší) možné konfiguraci.
Co se týče možností antiminové ochrany - v článku jsou několikrát zmíněny omezení a nedostatky sovětské konstrukce, které prostě neobejdeš, to už by jsi totiž více stavěl než modernizoval. Podobnému problému čelí kdokoliv, kdo uvažuje o možnosti modernizace BVP - Češi, Slováci i Poláci. A ostatně slabou protiminovou ochranu řeší pomalu každý článek, který se modernizací BVP zabývá - a zatím nikdo nepřišel na to, jak zvednout odolnost třeba ba STANAG 4 - ono to totiž nejde.Skrýt celý příspěvekVid: Vozidlá zavrú do opravárenských hál, kde na ne nainštalujú niekoľko moderných doplnkov. Čo všetko sa na transportéry dokúpi a od akých firiem, však zostáva podľa Denníka N ...Zobrazit celý příspěvek
Vid:
Vozidlá zavrú do opravárenských hál, kde na ne nainštalujú niekoľko moderných doplnkov. Čo všetko sa na transportéry dokúpi a od akých firiem, však zostáva podľa Denníka N tajné. "Zmluva podlieha zákonu o utajovaných skutočnostiach," odkázala Capáková.
https://hnonline.sk/slovensko/... Skrýt celý příspěvekNo jsem zvědavý, jak se uvnitř budou cítit slovenští vojáci s vědomím, že podvozek odolá maximálně ručnímu granátu - v době, kdy není problém potkat IED v ráži 155 mm. Ano ? A ...Zobrazit celý příspěvek
No jsem zvědavý, jak se uvnitř budou cítit slovenští vojáci s vědomím, že podvozek odolá maximálně ručnímu granátu - v době, kdy není problém potkat IED v ráži 155 mm.
Ano ? A je to tak ? Tento clanok vehementne hovori o Sakalovi, no zmluva Ministerstva je podla dennika N uzavreta na modernizaciu BVP 2. Jej rozsah nie je znami. Resp. je tajny. Takze informacia, ze to bude presne Sakal s vlastnostami prezentovanymi na IDETE je zatial len domnienka novinarov.Skrýt celý příspěvekNo jsem zvědavý, jak se uvnitř budou cítit slovenští vojáci s vědomím, že podvozek odolá maximálně ručnímu granátu - v době, kdy není problém potkat IED v ráži 155 mm. Uniká mi ...Zobrazit celý příspěvek
No jsem zvědavý, jak se uvnitř budou cítit slovenští vojáci s vědomím, že podvozek odolá maximálně ručnímu granátu - v době, kdy není problém potkat IED v ráži 155 mm.
Uniká mi přínos modernizace v počtu 18 strojů - papírově to vypadá hezky, prakticky se armáda nijak nezmodernizovala. Ale chápu, že třeba na náborová videa nebo plakáty je to potřeba. Šakal (nebo jakákoliv podobná modernizace) má k dokonalosti daleko a obávám se, že prvních 18 vlaštovek zůstane ve slovenské armádě značně osamělých.
To je vážně takový problém za cenu 18 modernizovaných šakalů nakoupit 5 "tréninkových" ASCODů, CV-90 nebo něčeho podobného a následně každý rok dovybavit stejnými vozidly jednu rotu? Když už tedy musí OS SR ze všech různých problémů řešit zrovna bojová vozidla pěchoty...Skrýt celý příspěvekKolt: nebudu tu jitřit vztahy. ja se neposmívám. Sokol aspoň svoji funkci plní a je přínosná..i když než modernizace by byl lepsi nový stroj. Tohle bude pořád stát tam kde to stojí ...Zobrazit celý příspěvek
Kolt: nebudu tu jitřit vztahy. ja se neposmívám. Sokol aspoň svoji funkci plní a je přínosná..i když než modernizace by byl lepsi nový stroj. Tohle bude pořád stát tam kde to stojí do ťed, nic navíc to neprinese, 18 kusů nic neřeší, na mise to posílat nebudou. Za ty peníze by mohl co se týče výstroje nebo pušek udělat mnohem přínosnější nákupy. Tohle proste vypadá, že něco někomu slíbil a musí to ještě splnit aby si nevykoledoval kulku.Skrýt celý příspěvek
Podepsáno 4 dny před odchodem ministra? Aneb dokurvit na poslední chvíli, co se ještě dá a shrábnout prachy. Kdybych byl Slovák, asi bych brečel.
Podepsáno 4 dny před odchodem ministra? Aneb dokurvit na poslední chvíli, co se ještě dá a shrábnout prachy. Kdybych byl Slovák, asi bych brečel.
Načítám diskuzi...