Sestřel Su-22: Syrský pohled na věc

Související články

• semtam

  11:41 30.07.2018

  • 0
  • 0

  danny O tom já vůbec nepochybuji, spíš narážím na to, že tato věc je natolik známá, že to může evokovat to, že ostatní si avíza neposílají. Dále jsem upozornil, že je velmi ...Zobrazit celý příspěvek

  danny
  
  O tom já vůbec nepochybuji, spíš narážím na to, že tato věc je natolik známá, že to může evokovat to, že ostatní si avíza neposílají.
  
  Dále jsem upozornil, že je velmi nepravděpodobné, kdyby letadlo VKS narušilo prostor Izraele, bez avíza, že by na něho Izrael střílel. Pointa je v tom čí to letadlo je.
  
  Proto tak trochu nesouhlasím z Balmem, který tvrdí de-facto, že bez avíza se střílí na vše co se hejbne. Co asi neplatí a také neplatí, že avízo je nějaká jistota či magická formule, že po letadlu nebude stříleno.Skrýt celý příspěvek
• danny

  11:31 30.07.2018

  • 0
  • 0

  semtam: o tom, že Rusové a Izraelci posílají avíza netřeba pochybovat. Pokud si dobře pamatuji, mají na to už dva roky dohodu. Ostatně předpokládat, že v době, kdy Bibi jezdí do ...Zobrazit celý příspěvek

  semtam: o tom, že Rusové a Izraelci posílají avíza netřeba pochybovat. Pokud si dobře pamatuji, mají na to už dva roky dohodu. Ostatně předpokládat, že v době, kdy Bibi jezdí do Moskvy jak pražáci na chatu by neměli dohodu o vzájemné toleranci definovaných leteckých operací je blbost. Ani jedna strana se nepotřebuje ztrapnit - buď Izraelci neúspěšným útokem, případně odvetnou palbou na Patrioty, nebo Rusové obdobně s S-400.
  
  Dušan: úvaha, že šlo do jisté míry o pohlavek za tu F-16 mi připadá velmi rozumná.Skrýt celý příspěvek
• GlobeElement

  10:04 30.07.2018

  • 1
  • 1

  Izrael uplatňuje doktrínu nulové tolerance, proto musí na každé narušení hranice reagovat silou. A nepřátelé z času na čas zkoušejí, jestli to pořád platí a takhle to pak ...Zobrazit celý příspěvek

  Izrael uplatňuje doktrínu nulové tolerance, proto musí na každé narušení hranice reagovat silou. A nepřátelé z času na čas zkoušejí, jestli to pořád platí a takhle to pak dopadá.
  Ale to neznamená, že se s Izraelem nelze dohodnout. Egypt se takto dohodl na umístění těžkých zbraní na Sinaji, protože potřebuje bojovat proti islamistům. Problémem Sýrie je, že ta by chtěla bojovat proti Izraeli, takže tady je pak každá dohoda těžká.Skrýt celý příspěvek
• semtam

  08:38 30.07.2018

  • 0
  • 0

  Také nechci popírat co píše Balm, ale je tak trochu rozdíl mezi VKS a SAAF, když dva dělají totéž, není to totéž. Zda rusové poslali ono avízo se můžeme jen domnívat, ale asi s ...Zobrazit celý příspěvek

  Také nechci popírat co píše Balm, ale je tak trochu rozdíl mezi VKS a SAAF, když dva dělají totéž, není to totéž. Zda rusové poslali ono avízo se můžeme jen domnívat, ale asi s největší pravděpodobností ano. Nějak tak vycházíme z toho, že SAAF nic takového nepodnikla. Což ale také s naprostou jistotou nemůžeme říci. SAAF určitě používá jiné komunikační kanály s Izraelem či Jordánskem než VKS. SAAF podnikla mnoho operací v průběhu války při hranicích s Jordánskem a žádné letadlo SAAF nebylo jordánskou stranou napadeno.
  
  Dost také pochybuji, že by Izrael chtěl sestřelit letadlo VKS, Rusko a Izrael jsou de-facto v určitém směru spojenci či přátelé. Ovšem pro Sýrii toto neplatí a zda poslali avízo či nikoliv, tak na něj nemusí být brán zřetel či dokonce mohli využít toho, že v ruském avízu byla časová osa třeba několika dní.
  
  Ale to jsou jen domněnky, protože nevíme, jak přesně jednotlivé strany mezi sebou komunikují. Je rozdíl, když naruší hranici vzdušného prostoru letadlo VKS, SAAF či klidně USAF v rámci operace proti IS. Vyhodnocení proč takové letadlo sestřelit není ani tak v ne legitimitě překročení hranice, ale spíše v tom, pod jakou vlajkou ono letadlo slouží, ať již s avízem nebo bez avíza, na které navíc nemusí být brán zřetel a navíc Izrael může vyhodnocovat let letadla dle svého vlastního pohledu.Skrýt celý příspěvek
• Superme

  22:33 29.07.2018

  • 0
  • 1

  balm, Dzin - Podepisuji se pod oba. Skvěle napsáno!

  balm, Dzin - Podepisuji se pod oba. Skvěle napsáno!
• Dzin

  09:06 29.07.2018

  • 6
  • 1

  balm Jen bych měl faktickou poznámku, kterou ale nechci nijak popírat to co o Izraeli píšeš, spíše podtrhnout. Izraelské ozbrojené síly nejsou zase tak malé, v regionu pouze Egypt ...Zobrazit celý příspěvek

  balm
  Jen bych měl faktickou poznámku, kterou ale nechci nijak popírat to co o Izraeli píšeš, spíše podtrhnout. Izraelské ozbrojené síly nejsou zase tak malé, v regionu pouze Egypt a Saudská Arábie disponuje početnějšími aktivními jednotkami. Pokud se budou brát celá síla (neaktivní jednotky a milice) je Izrael dokonce druhý, hned za Egyptem.
  
  Tím chci jen ukázat, že Izrael na svojí velikost a populaci disponuje opravdu silnou, vycvičenou a moderně vyzbrojenou armádou. V přepočtu na obyvatele patří do první desítky států na celém světě. Jeho "malost" je potom spíše relativní v rámci eventuálního dlouhodobého konfliktu a případných velkých ztrát, které by nemohl nahradit. To ale potom zohledňuje svojí doktrínou, čehož se také dotýkáš.
  
  Proto také chce udržet Írán dále od svého území, protože ten sice nemá tak kvalitní ozbrojené síly, ale jsou dost velké a v regionu by jeho větší vojenská přítomnost zásadně změnila poměr sil, se kterými by se Izrael musel potenciálně vypořádat.Skrýt celý příspěvek
• balm

  21:25 28.07.2018

  • 10
  • 2

  Nechápu potřebu vytvářet desítky alternativních scénářů, které zcela odporují realitě. Odpovědí na otázky, proč Izrael nesestřelil ruské útočné letouny ve svém vzdušném prostoru, ...Zobrazit celý příspěvek

  Nechápu potřebu vytvářet desítky alternativních scénářů, které zcela odporují realitě. Odpovědí na otázky, proč Izrael nesestřelil ruské útočné letouny ve svém vzdušném prostoru, zůstává prosté avízo. Tak, jako Izrael předem avizoval ruským protivzdušnými silám v Sýrii svou přítomnost, tak ruské velení ohlásilo Izraeli své úmysly. Prostě se vzájemně informují, zatímco syrský bombardér ve vzdušném prostoru Izraele tvoří naprosto legitimní cíl, se kterým se Izrael párat nebude.
  
  Izrael udržuje svou dominanci v regionu a žádný stát si nedovolí napadnout pragmaticky uvažující Izrael. Co do počtu relativně malá, ale skvěle vycvičená a vybavená armáda způsobí nepříteli takové ztráty, že přímý útok by byl sebevraždou a Izrael se nebude zdráhat na svou obranu použít jakékoliv zbraně. Celou svou existenci bojují o přežití, ty nebudou plakat nad zmasakrovanými nepřáteli. A dobře dělají, svou vojenskou mocí utváří stabilitu v regionu. Rusko může pomoci, protože též sleduje především své vlastní zájmy a přistřihne křidélka svým spojencům.Skrýt celý příspěvek
• semtam

  14:19 28.07.2018

  • 3
  • 5

  Tak debata ohledně čí to byla odveta a na co kdo reagoval, je obdobná debatě co bylo dříve, slepice a nebo vejce. Izrael vojensky zasahoval v Sýrii i před válkou a také v ...Zobrazit celý příspěvek

  Tak debata ohledně čí to byla odveta a na co kdo reagoval, je obdobná debatě co bylo dříve, slepice a nebo vejce.
  
  Izrael vojensky zasahoval v Sýrii i před válkou a také v průběhu války, kdy nebyl od SAA či jejích spřátelených složek byl napaden.
  
  Ano, můžeme obhajovat či kritizovat sestřel a hledat důvody za co to byla odveta a zjistíme, že se to vleče jako šňůra. Asi pro objektivitu lze říci, že Izrael a jeho akce proti Sýrii jsou častější a tvrdší než Sýrie proti Izraeli.
  
  Pohled Sýrie na sestřel má ovšem morální základ. Ač chování Izraele vůči konfliktu v Sýrii je ve skrze pragmatické (dva se perou a třetí se směje a z toho pramenící podpora), tak zrovna tento sestřel je až moc okatý. SAA bojuje proti IS, proti kterému bojuje x zemí světa, ať už přímo či nepřímo (včetně ČR). Izrael proti němu de-facto neudělal nic a dokonce mu spíše pomáhá (pouze z čistého pragmatismu). Nyní je už jisté, že jih Sýrie je osvobozen a zbyla jen malinká enkláva IS s Sýrie nebude hrozbou pro Izrael po hodně dlouhou dobu. Tak odůvodnění válečným stavem je spíše pouhý alibismus, když tento letoun nenapadal Izrael a bojoval proti nepříteli, proti kterému bojuje celý svět.
  
  To je to samé, jako kdyby váš nepřítel vykonával funkci dobrovolného hasiče a jel hasit požár a vy by jste ho smetli ze silnice, protože je to přece váš nepřítel a máte proto dost dobrých důvodů.Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  13:56 28.07.2018

  • 7
  • 1

  Falko, opomínáte docela zásadní věc – izraelská F-16 byla v Sýrii v odpovědi na předchozí akce (pravděpodobně Íránské) ze syrského území. Syrská Su-22 letěla přes Izrael buď kvůli ...Zobrazit celý příspěvek

  Falko, opomínáte docela zásadní věc – izraelská F-16 byla v Sýrii v odpovědi na předchozí akce (pravděpodobně Íránské) ze syrského území. Syrská Su-22 letěla přes Izrael buď kvůli navigační chybě nebo kvůli přehnanému sebevědomí někoho na Syrské straně.
  
  Buď jak buď, kdyby Sýrie zaútočila na Izrael, budu to brát stejně jako při opačném scénáři – oba státy jsou ve válce, tak holt bojují. Fandit budu Izraeli a obyčejným lidem v Sýrii (protože jak by to celé dopadlo snad netřeba připomínat).Skrýt celý příspěvek
• kubo4747

  13:28 28.07.2018

  • 1
  • 1

  Nerozumiem, prečo tu je okolo toho také veľké haló, keď Izrael a Sýria sú vo vojne pol storočie.

  Nerozumiem, prečo tu je okolo toho také veľké haló, keď Izrael a Sýria sú vo vojne pol storočie.
• PavolR

  12:07 28.07.2018

  • 0
  • 0

  Falko: Hneváte sa zbytočne - kto by už len reptal nad zničením sýrskeho letectva nasadeného do samovražednej akcie. Celé je to iba o možnostiach a reptajú výlučne tí, čo ťahajú za ...Zobrazit celý příspěvek

  Falko: Hneváte sa zbytočne - kto by už len reptal nad zničením sýrskeho letectva nasadeného do samovražednej akcie. Celé je to iba o možnostiach a reptajú výlučne tí, čo ťahajú za kratší koniec.
  
  givicz: Želajte si, aby tých pár dní do vyčistenia trvalo čo najdlhšie, alebo akonáhle nasadnú ISISáci s rodinami do evakuačného konvoja, začne Izrael žiadať kompletné stiahnutie sýrsky vojsk a Iračanov, k čomu pravdepodobne nedôjde ...Skrýt celý příspěvek
• Falko

  11:45 28.07.2018

  • 3
  • 3

  Jedno ma hnevá...keď zostrelili Syrania F-16 bola odveta v poriadku.Chcel by som vedieť ,keby dali teraz odvetu Syrania(nezachovali by si chladnu hlavu)tak či by to bolo v kóšer ...Zobrazit celý příspěvek

  Jedno ma hnevá...keď zostrelili Syrania F-16 bola odveta v poriadku.Chcel by som vedieť ,keby dali teraz odvetu Syrania(nezachovali by si chladnu hlavu)tak či by to bolo v kóšer bez reptania...ťažko.Skrýt celý příspěvek
• Larry

  11:12 28.07.2018

  • 1
  • 0

  A mimochodem řada syrských letců byla vycvičena v Československu na Vojenské akademii v Brně. Syrská strana přispěla na výstavbu objektů v prostorách dnešní UNOB na "Černých ...Zobrazit celý příspěvek

  A mimochodem řada syrských letců byla vycvičena v Československu na Vojenské akademii v Brně. Syrská strana přispěla na výstavbu objektů v prostorách dnešní UNOB na "Černých Polích"Skrýt celý příspěvek
• Larry

  11:07 28.07.2018

  • 3
  • 0

  Su-22 patří k tomu lepšímu co má ve výzbroji Syrská armáda. Su-22M4 (exportní varianta Su-17) byla ve výzbroji Čs. letectva už v první polovině 80tých let. Sestřelení takového ...Zobrazit celý příspěvek

  Su-22 patří k tomu lepšímu co má ve výzbroji Syrská armáda. Su-22M4 (exportní varianta Su-17) byla ve výzbroji Čs. letectva už v první polovině 80tých let.
  Sestřelení takového stroje Patriotem není zrovna žádný excelentní kousek.
  Jako problém vidím neschopnost působit "Davidovým prakem" proti SS-21 Točka,
  což je také kus historie navíc letící po klasické balistické křivce.Zjevně algoritmy balistických výpočtů nejsou v pořádku a to je zásadní chyba.
  V Izraeli žije silná ruská komunita, takže není problém se domluvit rusky stejně jako anglicky. Nadstandartní přátelské vztahy mezi Moskvou a Tel Avivem jsou nasnadě.
  RF z toho může vytěžit hodně v diplomacii. Nadstandartní vztahy Moskva vs. Teherán na druhé straně dovolují Moskvě hrát významného prostředníka na Blízkém východě.Skrýt celý příspěvek
• givicz

  22:47 27.07.2018

  • 5
  • 5

  Luky napsal :Rusáci jsou hrozně smířliví (což je dobře). tak zkušeného pilota je mi líto... přecejenom při poslední bojové akci likvidoval bojovníky islámského státu.. :( ale ...Zobrazit celý příspěvek

  Luky napsal :Rusáci jsou hrozně smířliví (což je dobře).
  
  tak zkušeného pilota je mi líto... přecejenom při poslední bojové akci likvidoval bojovníky islámského státu.. :( ale klidná reakce je na místě .. ještě pár dní a jih Sýrie je čistej.. Syrská armáda postupně obsazuje pohraniční blokposty a že to šlo tak hladce je nutné přičíst Rusům, kteří se dohodli s Izraelem, že nebude žádným způsobem mařit probíhající vojenskou operaci..
  
  tady je čerstvé video z osvobozené vesnice Tasil od IS na jihu Sýrie ... hned na začátku se tam říká cituji : sestřelený Syrský letoun Izraelem nezastavil operaci proti Islámskému státu. Letecké údery proti pozicím IS se zesílily. Mrtvý pilot Omran Marii se stal hrdinou Sýrie. Letoun plukovníka dopadl na území IS.....
  
  https://www.facebook.com/syria... Skrýt celý příspěvek
• Czertik

  22:28 27.07.2018

  • 0
  • 0

  no rozdil ve vyslednem chovani vuci rusum a syranum v obdobne situaci je jasny. holt izrael nechce riskovat konflikt s ruskem z jakehokoliv duvodu, a mozna ze tomu pomaha i fakt ...Zobrazit celý příspěvek

  no rozdil ve vyslednem chovani vuci rusum a syranum v obdobne situaci je jasny.
  holt izrael nechce riskovat konflikt s ruskem z jakehokoliv duvodu, a mozna ze tomu pomaha i fakt ze rusko neni ve valce s izraelem.
  holt kdyby sysrani se snazili zlepsit svuj vztaj s izraelem nemusely by prichazet o letadla.Skrýt celý příspěvek
• Míša

  21:31 27.07.2018

  • 3
  • 6

  Takze nakonec zjistime, že za ISIS stojí IAF. Já se těším na další příběh, mám rád fikce, ale ruskýmu Mrazíkovi se nic nevyrovná. Jinak je fajn vědět, nad čím vším obsluha Pvo ...Zobrazit celý příspěvek

  Takze nakonec zjistime, že za ISIS stojí IAF. Já se těším na další příběh, mám rád fikce, ale ruskýmu Mrazíkovi se nic nevyrovná.
  
  Jinak je fajn vědět, nad čím vším obsluha Pvo uvažuje, proto je dnes tolik automatizovaná, zbývá tak na křivárny více času.Skrýt celý příspěvek
• StandaBlabol

  20:22 27.07.2018

  • 8
  • 3

  to RiMr, asi by nevadilo, kdyby redakce zveřejnila stručné syrské prohlášení, že letoun byl v syrském vzdušném prostoru. Ale je škoda, že na odborném webu jsou bez komentáře ...Zobrazit celý příspěvek

  to RiMr,
  
  asi by nevadilo, kdyby redakce zveřejnila stručné syrské prohlášení, že letoun byl v syrském vzdušném prostoru. Ale je škoda, že na odborném webu jsou bez komentáře publikovány propagandistické nesmysly typu:
  
  "Důvodem toho, že jej Izraelci v dané lokalitě sestřelili, tak dle některých syrských úvah mohlo být i to, aby se eventuálně přeživší pilot dostal coby zajatec do rukou příslušníků tzv. Islámského státu (IS). "
  
  Cíl i raketa se pohybují velmi rychle. Není možné předpokládat, jestli pilot odpálení raket zaregistruje. Pokud ano, jak rychle a jakým způsobem zareaguje Může začít stoupat, klesat, točit doleva, doprava, zrychlit, cokoliv. Zásah pak může letadlo okamžitě zničit nebo jen poškodit. Pilota na padáku pak může snést vítr dost daleko od místa sestřelu. Ze všech těchto důvodů je prostě nemožné naplánovat sestřel tak, aby pilot dopadl na malé území ovládané povstalci.Skrýt celý příspěvek
• Luky

  19:30 27.07.2018

  • 1
  • 4

  Bude v tom i potřeba "potrestat úspěchy". Vždycky se něco stalo.

  Bude v tom i potřeba "potrestat úspěchy". Vždycky se něco stalo.
• dusan

  19:28 27.07.2018

  • 6
  • 2

  Vec je jednoduchá .... Izrael nerieši vojnu ako takú (predstavy, že by podporoval IS sú komické), ale Irán a Hizbaláh. A keďže "dáždnik" nad nimi robí v Sýrii asadova armáda, tak ...Zobrazit celý příspěvek

  Vec je jednoduchá .... Izrael nerieši vojnu ako takú (predstavy, že by podporoval IS sú komické), ale Irán a Hizbaláh. A keďže "dáždnik" nad nimi robí v Sýrii asadova armáda, tak sa stáva cieľom a je zbytočné rozoberať "detaily" kde stroj letel ....Izrael si pri presadzovaní svojich záujmov ťažkú hlavu z medzinárodného práva nerobí a ak stroj zostrelil, tak preto, že chcel ... a hotovo.
  V tomto prípade však z toho cítiť pomstu za F-16. Predsa len to v "neporaziteľnom" izraelskom letectve museli ťažko predychávať ...Skrýt celý příspěvek