Německá cesta k náhradě tanků Leopard 2

Související články

• Sorge-227

  22:06 18.08.2017

  • 0
  • 0

  Zniceny rusky T 90 v Syrii, neviete niekto nieco o tom?
  
  https://www.youtube.com/watch?...

  Zniceny rusky T 90 v Syrii, neviete niekto nieco o tom?
  
  https://www.youtube.com/watch?...
• Jirosi

  17:44 17.08.2017

  • 1
  • 0

  Ip13: Jestli kouká z poklopu, z průzorů nebo do monitoru je jedno. Protože dělá to co má, nelelkuje aby se v tomhle čase věnoval střelbě na cíl. Střelba, tedy ničení nepřátelských ...Zobrazit celý příspěvek

  Ip13: Jestli kouká z poklopu, z průzorů nebo do monitoru je jedno. Protože dělá to co má, nelelkuje aby se v tomhle čase věnoval střelbě na cíl. Střelba, tedy ničení nepřátelských jednotek je totiž primární funkce tanku, velitel to střelci jen umožňuje dělat efektivněji.
  
  Pokud střelec střílí na jiný tank je tím plně zaměstnán. Proto je tam velitel aby přebíral ty informace z okolí a případně rozhodl o přenesení palby na jiný cíl, ústupu z nevýhodné pozice atd.Skrýt celý příspěvek
• lp13

  17:25 17.08.2017

  • 0
  • 0

  to Jirosi Myslím, že se rozcházíme v pojmu vyhledat cíl. V "dřívějších" dobách opravdu velitel tanku pozoroval okolí přes průzory, nebo dokonce byl z poklopu venku a sledoval to ...Zobrazit celý příspěvek

  to Jirosi
  Myslím, že se rozcházíme v pojmu vyhledat cíl. V "dřívějších" dobách opravdu velitel tanku pozoroval okolí přes průzory, nebo dokonce byl z poklopu venku a sledoval to okolí hlavně vlastním zrakem či pomocí nějaké optiky.
  Pokud si matně pamatuji na nějaký rozhovor s posádkou Abramsu, jak to vypadalo za války v Iráku, tak se prakticky jen spoléhali na obrazovku před sebou, kde hlavně měli obraz z noktovizoru či infra (v noci a po zapálení vrtů vše ostatní bylo méně efektivní). A to už je pár let zpět.
  Takže dnešní elektronika, výpočetní výkon a senzory už samy upozorní velitele, že za tím keřem je "schovaný" tank...
  Myslím, že největším problémem F-35 byl ten přebytek informací vhodně přefiltrovat a "naservírovat" člověku...
  Navíc by ten softwer měl umět rozdělit cíle pro celou skupinu, ať nestřílí všichni na jeden cíl a na nějaký se nezapomene. Takže myslím, žádné zoomování a navíc už to bude připravené.Skrýt celý příspěvek
• Rase

  20:51 16.08.2017

  • 0
  • 0

  Počítač může vyhledávat cíle sám a servírovat je operátorovi dle důležitosti a priorit (třeba i natočí věž na cíl). Operátor následně sám rozhodne, zda cíl potvrdí (počítač dořeší ...Zobrazit celý příspěvek

  Počítač může vyhledávat cíle sám a servírovat je operátorovi dle důležitosti a priorit (třeba i natočí věž na cíl). Operátor následně sám rozhodne, zda cíl potvrdí (počítač dořeší zbytek) nebo přepne na další cíl v pořadí. Operátor by tak jen rozhodoval o tom, jaký cíl má být zničen a čím. Počítač dořeší zbytek. Patrně by se mohly na obrazovce zobrazovat i cíle nalezené drony, pěchotou nebo letouny, které by měl tank v dostřelu (tedy nebýt omezený jen na vlastní senzory).
  Mě osobně to nepřijde až tak ujeté, přeci jen spousta podobných vychytávek má třeba F-35 nebo z pozemní techniky britský AJAX. byť zde je osádka tříčlenná a částečně v osádkové věži, tak je hodně nacpaný velice zajímavými systémy. Rozhodně si tohle necucám z prstu. Další věcí je, jak nakousl RiMr71, že další člen osádky může být mimo samotné vozidlo, přitom být s osádkou v nepřetržitém kontaktu a pomáhat jim, případně ovládat pozemní dron - myšleno něco velkého jako Black Knight -
  http://www.palba.cz/album/disp... Skrýt celý příspěvek
• Jirosi

  18:25 16.08.2017

  • 1
  • 0

  Pokud velitel vyhledá cíl, označí ho pro střelce a ten se postará o jeho zničení, což může zahrnovat i několik výstřelů. Přitom rychlost palby je v řádu sekund. Přitom velitel ...Zobrazit celý příspěvek

  Pokud velitel vyhledá cíl, označí ho pro střelce a ten se postará o jeho zničení, což může zahrnovat i několik výstřelů. Přitom rychlost palby je v řádu sekund. Přitom velitel opětovně obhlíží okolí a kontroluje zda nemá cíl kamarády využívající odvedení pozornosti. Pokud se bude věnovat střelbě, nebude se zároveň věnovat okolí.
  Velitel tanku nevyhledává cíle na blízkou vzdálenost ale klidně 30m až 8km. A v tu chvíli se nebavíme o koukání do panoramatických pohledů ale na sakra velké zaostření. Asi jako Sniper co kouká do optiky a současně kontroluje zda mu dveřmi někdo neleze do zad.Skrýt celý příspěvek
• lp13

  18:03 16.08.2017

  • 0
  • 0

  to RiMr71 řekl bych, automatické rozpoznávání cílů (objektů), již v dnešní době je docela funkční. Stačí se jen podívat na rozpoznávání obličejů v běžných aplikacích... Na ten ...Zobrazit celý příspěvek

  to RiMr71
  
  řekl bych, automatické rozpoznávání cílů (objektů), již v dnešní době je docela funkční. Stačí se jen podívat na rozpoznávání obličejů v běžných aplikacích...
  Na ten lidský prvek už pak zbyde jen potvrzení zda střílet nebo ne.
  Možná to zpočátku budou dělat ty lidi v tom kontejneru vzadu, ale mám pocit, že toto už má zmáknuté F-35 v dnešní době přímo na palubě.
  
  Jinak dvoučlenná posádka, kde se vypustí nabíječ a střelec, proč ne. Teď budu úplně za blbce, ale co v dnešní době dělá tak specifického střelec, že by jej nenahradil "počítač". Hlídá ten správný okamžik výstřelu a zbytek už stejně má přednastaveno střeleckým počítačem, kde nejdřív velitel označil cíle a jejich prioritu zničení? Teda aspoň v dnešním moderním tanku...
  Na druhou stranu, jak ta technika bude robustní...Skrýt celý příspěvek
• RiMr71

  13:35 16.08.2017

  • 0
  • 0

  A jinak RASE super článek!

  A jinak RASE super článek!
• RiMr71

  13:35 16.08.2017

  • 0
  • 0

  ...nevim hoši... dovedu si představit to, že v tanku sedí dva členové posádky a další členové posádky sedí "někde jinde" a slučují data z různých vstupů v rámci elektronického ...Zobrazit celý příspěvek

  ...nevim hoši... dovedu si představit to, že v tanku sedí dva členové posádky a další členové posádky sedí "někde jinde" a slučují data z různých vstupů v rámci elektronického bojiště a rozhodují například o tom určování cílů, předžvýkávají osádce v tanku situační povědomí, řídí drony atd...
  ...to že to místo těch lidí někde v kontejneru v týlu bude dělat nějaká AI je určitě časem možné, ale nevěřím tomu, že se to bude týkat v současnostu vyvíjené generace tanků. K takovému AI je ještě dlouhááá cesta, nejen technicky ale i právně atd trnitá!Skrýt celý příspěvek
• Rase

  22:56 15.08.2017

  • 0
  • 0

  On ani nejdokonalejší MBT nemá být a nikdy nebude dokonalou superzbraní, ale bude vždy jen součástí mozaiky celého bojiště. pořád vidím ty záběry Leopardu 2A4, kdy jeden stroj ...Zobrazit celý příspěvek

  On ani nejdokonalejší MBT nemá být a nikdy nebude dokonalou superzbraní, ale bude vždy jen součástí mozaiky celého bojiště. pořád vidím ty záběry Leopardu 2A4, kdy jeden stroj dostane zásah z PTŘS a hoří, přičemž osádka druhého taku, pár metrů vedle, si ničeho nevšimne. Tohle je dle mého chyba a cokoliv, co zvýší povědomí osádky o okolí je +. Nemám problém s tříčlennou osádkou, jen si nemyslím, že jsem chytřejší než odborníci z KMW, Rheinmetallu a konstruktéři z Izraele, když vidím v jejich řešení budoucnost. Co já vím co mají v rukávu a co vědí (co já nevím). V USA jdou cestou, že sice plánují automat, ale "dříve nabíječ" v tanku zůstane a bude řídit drony. Logické to rozhodně je. Na druhou stranu, pokud je zničen MBT s dvojčlennou osádkou, je to poněkud jiné, než ztráta čtyř vojáků a jednoho staršího tanku. Přitom sebelepší tank bude mít v boji ztrátySkrýt celý příspěvek
• StandaBlabol

  22:29 15.08.2017

  • 1
  • 0

  Rase, nevím, nevím, Představ si třeba městské bojiště, kde potřebuješ sledovat okolí v rozsahu 360° a několik pater obytných domů naráz, navíc v prostředí zahaleném kouřem. I s ...Zobrazit celý příspěvek

  Rase,
  
  nevím, nevím, Představ si třeba městské bojiště, kde potřebuješ sledovat okolí v rozsahu 360° a několik pater obytných domů naráz, navíc v prostředí zahaleném kouřem. I s brýlemi, které ti umožní vidět "skrz pancíř" ti každý další pár očí výrazně zvýší šanci na včasné odhalení útočníka.Skrýt celý příspěvek
• Jirosi

  22:21 15.08.2017

  • 0
  • 0

  Ano, nedaří se jim, protože nemají dostatečně vycvičené osádky. Nikoliv nedostatečnou elektroniku. Argument z časem výcviku osádky je ale proti snižováni počtu osádek, Je ...Zobrazit celý příspěvek

  Ano, nedaří se jim, protože nemají dostatečně vycvičené osádky. Nikoliv nedostatečnou elektroniku.
  Argument z časem výcviku osádky je ale proti snižováni počtu osádek, Je rychlejší vycvičit střelce a současně velitele, než vycvičit střelce a potom ho doškolit na velitele aby mohl sloužit u méně o sádkového vozidla.Skrýt celý příspěvek
• Jirosi

  22:17 15.08.2017

  • 1
  • 0

  Rase: Jenže bitevní vrtulník se pohybuje nad bojištěm případně čeká v úkrytu na kořist (vystřel a zmiz). Tanky jsou jaksi určeny k prorážení nepřátelské obrany, ideálně čelně vs ...Zobrazit celý příspěvek

  Rase: Jenže bitevní vrtulník se pohybuje nad bojištěm případně čeká v úkrytu na kořist (vystřel a zmiz). Tanky jsou jaksi určeny k prorážení nepřátelské obrany, ideálně čelně vs boky, případně Tváří v tvář. Jak je vidět Syrii, posádky se jen trošku nevěnují sledování okolí a hned nakoupí raketu. Pokud tam střelci/veliteli každou chvíli bude blikat přilétající raketa (nemusí mířit přímo na něj), těžko se bude efektivně věnovat střelbě.Skrýt celý příspěvek
• Jirosi

  22:09 15.08.2017

  • 2
  • 0

  Ten automat tam má, aby se mu ulehčilo a mohl se plně věnovat řízení. Dvou členná posádka jde přesně opačným směrem. Místo aby se posádce ulehčovalo činností a tím zvyšovala její ...Zobrazit celý příspěvek

  Ten automat tam má, aby se mu ulehčilo a mohl se plně věnovat řízení. Dvou členná posádka jde přesně opačným směrem. Místo aby se posádce ulehčovalo činností a tím zvyšovala její efektivita, se činnosti kumulují na menší počet členů. Tím zákonitě klesá efektivita vozidla.
  Výš proč je zakázáno u řízení telefonovat, protože se prokázalo, že to způsobuje nehody. A ty chceš kumulovat ještě složitější funkce.Skrýt celý příspěvek
• Rase

  21:59 15.08.2017

  • 1
  • 0

  Jirosi: omlouvám se předem, ale opravdu jste uvízl v době minulé. Moderní tanky a těžká pozemní technika se podobá spíš moderním bitevním vrtulníkům nebo stíhačkám. Tomu ale ...Zobrazit celý příspěvek

  Jirosi:
  omlouvám se předem, ale opravdu jste uvízl v době minulé. Moderní tanky a těžká pozemní technika se podobá spíš moderním bitevním vrtulníkům nebo stíhačkám. Tomu ale odpovídá i výrobní cena, čas než vycvičíš osádku a provozní náklady. Tohle je problém už současné generace MBT a bude hůř. Zároveň ale můžeme vidět, jak se nedaří současným tankům na blízkém východě. 2A4, Sabra , Abrams. většinu problémů by řešila aktivní ochrana a pořádná elektronika pro přehled o okolí, ale tu nemají. Nezapomeňme, že dnes se řeší 360°rozhled kolem vozidla (i skrz pancíř), inteligentní brýle atd. ne nepodobné přilbě z F-35. Za mě to tedy není taková hloupost jak se snažíte podat - při vší úctěSkrýt celý příspěvek
• stirling

  19:47 15.08.2017

  • 0
  • 0

  Jirosi: stále mě přesvědčuješ, že žiješ v jiné době. Střelba nebude znamenat nic jiného než potvrzení cíle tam dnes už dávno jsme (žádná mířidla ani odhad vzdálenosti už určitě ...Zobrazit celý příspěvek

  Jirosi: stále mě přesvědčuješ, že žiješ v jiné době. Střelba nebude znamenat nic jiného než potvrzení cíle tam dnes už dávno jsme (žádná mířidla ani odhad vzdálenosti už určitě dělat nebude.:). Tvoje poznámka o automatické převodovce je úplně mimo, je jasné, že každá moderní technika už dnes má automat a dokonce jsme tak daleko, že automat nemusí jen řadit.
  Příklad z dob sssr je úplně mimo, možnosti jsou opravdu jinde a zkus si přečíst ten článek prostě vše míří k dvoučlenné posádce.Skrýt celý příspěvek
• Jirosi

  18:02 15.08.2017

  • 3
  • 0

  Rase: "Brig. Gen. (res.) Didi Ben-Yoash, formerly Chief IDF Armored Corps Officer, presented a simulation of Project Carmel – a future technology demonstrator for the IDF Armored ...Zobrazit celý příspěvek

  Rase: "Brig. Gen. (res.) Didi Ben-Yoash, formerly Chief IDF Armored Corps Officer, presented a simulation of Project Carmel – a future technology demonstrator for the IDF Armored Corps."
  http://www.israeldefense.co.il...
  
  Stirling: I kluci v SSSR jsi myslely že velitel nemusí jen velet ale že může ve volném čase třeba nabíjet. Historie je poučila že to nebyl nejlepší nápad. Člověk má jen omezenou mozkovou kapacitu, může buď dobře velet nebo dobře střílet (přiklad), obě věci stejně dobře prostě dělat nemůže. Pokud nevěříš tak jsi to zkus, třeba jet na kole a zároveň mířit rukama na věci kolem.
  
  F35 je nejblbější příklad jaký jsi mohl dát. krom toho že většina stíhacích letadel co kdy byla vyrobena byla jednomístná. Celkem překvapení že F35 je taky. Přitom počítače ulehčují pilotovy většinu práce co se odehrává v elektronické podobě(radar, řízení, rušení, atd). Tedy věci co v tanku vůbec nejsou ! Už dnes není problém mít v tanku automatickou převodovku ale to řidiče nenahradí. Stejně jako autopilot udržující letadlo ve vzduchu je snámi od WW2 přesto v letadlech létají piloti.Skrýt celý příspěvek
• stirling

  13:58 15.08.2017

  • 1
  • 0

  Jirosi: nevím jak na to koukáš ale opravdu to nebude tak, že jeden dělá vše a ten druhý jen pozoruje a dává rozkaz. Myslím, že jeden bude řidič a druhý střelec/velitel. To, že to ...Zobrazit celý příspěvek

  Jirosi: nevím jak na to koukáš ale opravdu to nebude tak, že jeden dělá vše a ten druhý jen pozoruje a dává rozkaz. Myslím, že jeden bude řidič a druhý střelec/velitel. To, že to zvládnou v pohodě dva právě obstarají všechny ty podpůrné systémy a nevidím na tom nic nereálného.
  Když vidíš co vše dokáže F35 a dokáže to vše obsloužit jeden člověk tak proč by budoucí tank nezvládla dvojice?
  Mě osobně by třetí člen posádky opravdu překvapil u moderního tanku který tu bude i v druhé polovině 21století.Skrýt celý příspěvek
• Rase

  08:47 15.08.2017

  • 1
  • 0

  Nevím, zda se bavíme o tom samém vozidle, protože Carmel ještě ani není jako demonstrátor. Prototyp lehkého tanku Carmel má vzniknout do roku 2021 a k jednotkám by mohly být ...Zobrazit celý příspěvek

  Nevím, zda se bavíme o tom samém vozidle, protože Carmel ještě ani není jako demonstrátor. Prototyp lehkého tanku Carmel má vzniknout do roku 2021 a k jednotkám by mohly být zařazeny nejdřív v roce 2025. Celý článek zde:
  
  http://palba.cz/viewtopic.php?... Skrýt celý příspěvek
• Jirosi

  21:58 14.08.2017

  • 2
  • 0

  Rase: "Osobně jsem hodně zvědavý na tu dvojčlennou osádku, ale ani zde to není nic divného, přeci jen Izraelci počítají s tím samým u nového "tanku" Carmel" Carmel - je ...Zobrazit celý příspěvek

  Rase: "Osobně jsem hodně zvědavý na tu dvojčlennou osádku, ale ani zde to není nic divného, přeci jen Izraelci počítají s tím samým u nového "tanku" Carmel"
  
  Carmel - je demonstrátor, nikoliv zaváděné vozidlo. Teprve až se ukáže že to funguje bude na jeho základě vznikat bojové vozidlo. Jenže se ukáže že to tak nejde jeden člověk není schopen zároveň řídit, střílet, vybírat cestu, mít situační povědomí a zároveň velet.
  
  Skutečnost je taková že to nefunguje ani v civilní sféře a to po vás nikdo nestřílí, vy svou jízdou / střelbou neohrožujete sebe a své okolí(pěšáky). Přitom nemusíte vydávat příkazy pro pohyb v před, potvrzovat cíle, udržovat formaci, případně velet podřízeným jednotkám, poslouchat dění v radiu, sdělovat pozice cíle, atd.
  
  Něco s toho samozdřejmě může přebrat elektroniky ale stále tam musí být člověk který rozhodne. Ještě je stále dost lidi co jedou podle navigace směle do míst kde evidentně i přes značky, kužely nemají co dělat na to, aby to na ně rozhodovala umělá inteligence. Protože ta bude vycházet ze stejně špatných map.Skrýt celý příspěvek
• Rase

  20:00 14.08.2017

  • 0
  • 0

  Jirosi: Nevšiml jsem si, že bych někde psal že tyto technologie někdo má a jasně píšu o čem se u jaké techniky mluví, nebo výhledově je v plánu, tedy nic závazného. Nenapadá mě, ...Zobrazit celý příspěvek

  Jirosi:
  Nevšiml jsem si, že bych někde psal že tyto technologie někdo má a jasně píšu o čem se u jaké techniky mluví, nebo výhledově je v plánu, tedy nic závazného. Nenapadá mě, proč by to nemělo fungovat, když se tyto technologie úspěšně testují i v civilní sféře - zda na to bude mít prostředky i armáda, pro masivní nasazení, je věc druhá
  
  Ip13:
  Přesně tak, když člověk vidí, co dokáže moderní, běžně dostupná elektronika a to jak v automobilech nebo mobilních telefonech, tak je více než žádoucí, aby byly některé tyto prvky využity i u bojové techniky (samozřejmě po zodolnění a dalších úpravách). To je vlastně i problém současných uniforem (AČR), jejíchž vlastnosti překonávají i mnohé outdoorové výrobky, přitom by tomu mělo být spíš naopak.Skrýt celý příspěvek