Strážce Černého moře: Křižník Moskva čeká modernizace

Související články

• stronger.p

  20:08 21.02.2017

  • 0
  • 0

  Tak na iDnes už přišli na to, že RF začala používat velmi nehumánní a zákeřné zbraně. Dlouho jsem se jak titulku, tak některým komentářům, ...Zobrazit celý příspěvek

  Tak na iDnes už přišli na to, že RF začala používat velmi nehumánní a zákeřné zbraně. Dlouho jsem se jak titulku, tak některým komentářům, nezasmál.
  
  http://zpravy.idnes.cz/rusko-n... Skrýt celý příspěvek
• fenri

  17:23 21.02.2017

  • 0
  • 1

  Logika: ty závěry ovšem činíte vy. A co nám dává jistotu, že Rusko se Západem nebojuje? Nic. V Platonovském smyslu nemáme ani jistotu, že nějaké Rusko vůbec existuje:-) Logiku, ...Zobrazit celý příspěvek

  Logika: ty závěry ovšem činíte vy.
  A co nám dává jistotu, že Rusko se Západem nebojuje? Nic. V Platonovském smyslu nemáme ani jistotu, že nějaké Rusko vůbec existuje:-)
  Logiku, nebudu vám dávat jistotu ohledně vašich myšlenkových konstrukcí a vývodů z mnou neřečeného. To je váš boj a věřím, že se opět hrdině porazíte.Skrýt celý příspěvek
• Jirosi

  17:02 21.02.2017

  • 0
  • 0

  Fenri: Hezká dezinformační kampaň. "Protože víme že nám ruská média o válce lžou je jasné že i ty západní nám musí lhát". Přitom ze lží ruských TV obviníme západní media která ...Zobrazit celý příspěvek

  Fenri: Hezká dezinformační kampaň.
  
  "Protože víme že nám ruská média o válce lžou je jasné že i ty západní nám musí lhát". Přitom ze lží ruských TV obviníme západní media která přinesla informace o tom že lidé byli cíleně "recyklováni" pro různé zdělení.Skrýt celý příspěvek
• logik

  16:40 21.02.2017

  • 2
  • 0

  fenri: je jedno, z jaké poznámky Tvá replika vznikla. Protože pokud z ní plynou špatné závěry, pak je prostě na ní něco špatně. Pokud píšeš, cituji: "Rusové pochopitelně nejsou ...Zobrazit celý příspěvek

  fenri: je jedno, z jaké poznámky Tvá replika vznikla. Protože pokud z ní plynou špatné závěry, pak je prostě na ní něco špatně.
  
  Pokud píšeš, cituji:
  "Rusové pochopitelně nejsou přesvědčení o tom, že bojují se Západem, stejně jako Západ není přesvědčený, že se ruské tanky objeví zítra když ne v Paříži, tak alespoń v Rize. Ale na strašení vlastních ovcí se to hodí."
  Tak se ptám, kde bereš jistotu, že Rusko se západem nebojuje. Situace na ukrajině totiž ukazuje, že bojuje - stejně jako my bojujeme s Ruskem. Jde jen o to, kam až je ochotno Rusko zajít - a kam necháme zajít my své politiky...Skrýt celý příspěvek
• fenri

  16:23 21.02.2017

  • 0
  • 1

  Logik: myslím, že žádné univerzální pravidlo není. A Rusko není zdaleka jediná země, která občas použije sílu. To jste jistě zaregistroval, pokud nežijete v nějakém paralelním ...Zobrazit celý příspěvek

  Logik: myslím, že žádné univerzální pravidlo není. A Rusko není zdaleka jediná země, která občas použije sílu. To jste jistě zaregistroval, pokud nežijete v nějakém paralelním vesmíru.
  
  Každopádně bych připomněl, z čeho debata vznikla: z mé poznámky, že kdyby UA koupila/vyžebrala M109, že by Rusko sice prskalo a to by bylo vše. Pokud máte pocit, že by dotyk pásu Paladina na posvátné U Krajinské půdě byl tím, co Rusy přivede k rozhodnutí být do druhého dne v Kyjevě, tak další debata je o ničem. Já se domnívám, že by jen blafali a prskali.Skrýt celý příspěvek
• fenri

  16:20 21.02.2017

  • 0
  • 1

  dušan - sputnik nečtu a česky neumíte. S těmi houfnicemi jste si skočil na svůj špek. A opět: já jsem napsal, že je jedno, co politik řekne oficiálně? Zase blekotáte sám se sebou ...Zobrazit celý příspěvek

  dušan - sputnik nečtu a česky neumíte. S těmi houfnicemi jste si skočil na svůj špek.
  A opět: já jsem napsal, že je jedno, co politik řekne oficiálně? Zase blekotáte sám se sebou hochu, to je znakem šílenství. Já jsem napsal, že oficiální prohláíšení se od zákulisních jednání a reálných politicko-vojenských akcí zpravidla velmi zásadně liší. A ano, ofiacální prohlášení jsou zpravidla pro novináře a následně ovce. Politici spolu nekomunikují (většinou) přes média.Skrýt celý příspěvek
• dusan

  15:45 21.02.2017

  • 3
  • 0

  Fenri .... Vaše predstavy o diplomacii sú naozaj komické ... Predstava, že je jedno čo povie politik oficiálne .... však je to pre "ovce" je naozaj hodná ceny Sputniku : ...Zobrazit celý příspěvek

  Fenri .... Vaše predstavy o diplomacii sú naozaj komické ...
  
  Predstava, že je jedno čo povie politik oficiálne .... však je to pre "ovce" je naozaj hodná ceny Sputniku : )
  
  Česky chápem dobre .. skôr Vy ste evidentne v reálnom svete úplne mimo ....Skrýt celý příspěvek
• logik

  15:39 21.02.2017

  • 2
  • 0

  fenri: neodpověděl jsi na otázku. Pokaď jsou takovéto hry jen hry a kdy je třeba to brát vážně? Hitler také jen hrál hry - do té doby, než začal válcovat evropu. Nechci teď ani ...Zobrazit celý příspěvek

  fenri: neodpověděl jsi na otázku. Pokaď jsou takovéto hry jen hry a kdy je třeba to brát vážně? Hitler také jen hrál hry - do té doby, než začal válcovat evropu.
  
  Nechci teď ani sebemenším přirovnávat Rusko k nacistickému Německu. Jen ukazuji, že evidentně existují situace, kdy "agresivní rétorika" státu není jen hra, ale je to míněno vážně. A ptám se, jak rozlišuješ, kdy ta agresivní rétorika je jen hra a kdy je to vážně.
  
  Rusko evidentně nějakou sílu je ochotno použít. Jak víš, že síla, kterou použilo na ukrajině je hranice, kam je Rusko ochotno zajít? A pokud nevíš, kde je hranice, proč tedy slova o Rusku jako hrozbě považuješ za "hru", a nikoli za realistické hodnocení situace?
  
  Jestli nechápeš, s čím polemizuju, tak s tím, že mezinárodní politiku považuješ za nějakou hru s pravdily. Ve skutečnosti to
  
  a) není HRA. Jde tu o život a svobodu. Jen různí hráči mají různou míru zábran, než Tě o ten život připraví
  
  b) vyjádření různých stran, přestože jsou vždy vyřčeny zpravidla za nějakým účelem, tak přesto nějak odrážejí realitu. To, že v médiích jsou možná zveličovány oběti v Allepu ještě nijak nepluví o tom, zdali obě strany dbaly stejně na životy civilistů, a tedy zdali výtka jedné či druhé strany, že ta druhá na životy civilistů kašle, klidně může být (a IMHO je) podložená
  
  c) máš pravdu, v tom, že diplomacie je vlastně hra. Ale tím postihuješ jen povrch toho, o co ve věci jde. Za toudle hrou je někde pravda, a někdo je jí blíž a někdo dál. Každej se snaží tu pravdu nějak ohnout, tak aby prosadil své zájmy, ale někdo se zastaví při prosazování svých zájmů tady a někdo až tady.... a někdo vůbec.Skrýt celý příspěvek
• fenri

  12:20 21.02.2017

  • 0
  • 2

  Logiku: pravidla hry jsou taková, že v médiích, OSN... je třeba okázale pohoršovat tu tím, tu nad oním, mávat protesty a silnými slovy a ve skutečnosti se důležité věci dějí a řeší ...Zobrazit celý příspěvek

  Logiku: pravidla hry jsou taková, že v médiích, OSN... je třeba okázale pohoršovat tu tím, tu nad oním, mávat protesty a silnými slovy a ve skutečnosti se důležité věci dějí a řeší jinak a jinde. Kdyby se UA rozhodla pořídit si M109, tak s tím Rusko neudělá nic, kromě humbuku.
  
  Příklad: je součástí hry, že se naše média nerozpakují ukázat nám z Aleppa jednoho a téhož herce X krát zasypaného ruskými bombami (ale znovu vstane z trosek) a k tomu jímavou reportáž o 486 poslední nemocnici v Aleppu. Samozřejmě tomu nikdo nevěří a nikdo se tím nevzrušuje. Na druhou stranu v Mosulu je nad vším duha, žádnou nemocnici nikdo netrefil a nejhorší věc, co se tam stala civilům, že po přesných úderech za zarušené teroristy někomu pískalo v uších.
  Z Ruska je zase ta hra o tom, že na Doněck dopadají zbraně hromadného ničení (ty samé Točky, které vesele používá Rusko v Syrii či Gruzii) a komentátoři se mohou přetrhnout v líčení a odsuzování těchto hrůz. To, že dělají to samé je jaksi podružné.
  
  Jinak mám pocit, že jste naprosto nepochopil, o čem jsem psal a celkem nevím, proč do prezentace a vytváření obrazu nepřítele motáte Hitlera. Tohle je prostě stará a běžná hra hraná všemi stranami.
  Zkuste se někdy podívat, jak vypadaly válečné britské plakáty z období I. světové.Skrýt celý příspěvek
• fenri

  12:10 21.02.2017

  • 0
  • 2

  Dušan: koukám, že máte extrémní problém pochopit psanou češtinu. Samozřejmě že oficiální projevy jsou právě ten komunikační kanál, který je směřován k ovcím. Je vidět, že jste ...Zobrazit celý příspěvek

  Dušan: koukám, že máte extrémní problém pochopit psanou češtinu.
  Samozřejmě že oficiální projevy jsou právě ten komunikační kanál, který je směřován k ovcím. Je vidět, že jste poslušná figurka na šachovnici.
  
  A ještě jednou, pokud jste skutečně tak nechápavý, jak se jevíte: já netvrdím a vůbec si nemyslím, že UA mají M109. Nikde jsem to nenapsal a ani si to nemyslím, protože by pro ně ani neměli valný smysl. Jenže vy si melete svojí argumentaci s něčím, co někdo neřekl, pateticky úročíte, vyhráváte....jenom si jaksi neráčíte povšimnout, že jste mimo šachovnici a povídáte si sám se sebou.Skrýt celý příspěvek
• danny

  11:34 21.02.2017

  • 0
  • 0

  Dušan:zas takové zásoby bojeschopne dělostřelecké techniky fakt nemají. A navíc jim těžce chybí munice. Nezapomeň, že municka, která vyrábí střelivo od Aj po nejtěžší ...Zobrazit celý příspěvek

  Dušan:zas takové zásoby bojeschopne dělostřelecké techniky fakt nemají. A navíc jim těžce chybí munice. Nezapomeň, že municka, která vyrábí střelivo od Aj po nejtěžší dělostřeleckou, je v Domečku. Takže Ukrajinská armada shání, kde se dá.Skrýt celý příspěvek
• logik

  10:28 21.02.2017

  • 2
  • 0

  fenri: Kde končí ta Vaše "pravidla hry" a začíná opravdová hajzlovina? Když to dovedu do extrému - Hitler také jen "hrál hru" a vlastně na tom nic až tak špatného nebylo? Asi ne, ...Zobrazit celý příspěvek

  fenri:
  Kde končí ta Vaše "pravidla hry" a začíná opravdová hajzlovina? Když to dovedu do extrému - Hitler také jen "hrál hru" a vlastně na tom nic až tak špatného nebylo? Asi ne, že? Tedy: kde je ta hranice?Skrýt celý příspěvek
• dusan

  10:15 21.02.2017

  • 2
  • 0

  fenri Ale sú ... takže Vaša snaha je dosť úbohá ... stačí si pozrieť oficiálne prejavy Putina. A zrejme sú obyvatelia pobaltia, Poľska, škandinávie a pod. "ovce" ktoré nič ...Zobrazit celý příspěvek

  fenri
  
  Ale sú ... takže Vaša snaha je dosť úbohá ... stačí si pozrieť oficiálne prejavy Putina.
  
  A zrejme sú obyvatelia pobaltia, Poľska, škandinávie a pod. "ovce" ktoré nič "nechápu" : ) ... a pán "fenri" to vie lepšie ....
  
  M109 samozrejme Ukrajinci nemajú ... okrem faktov stačí sedliacky rozum. Ukrajinci majú obrovské sklady plné staršej delostreleckej techniky a M109 už nie je žiadny "zázrak" ... takže by nemalo vôbec zmysel sa o ňu zo strany Ukrajincov snažiť.
  
  O komických bláboloch z oboch strán sa môžeme baviť celý deň .... napr. o "légiách NATO" : ) ... ale radšej by som sa bavil o faktoch .....Skrýt celý příspěvek
• fenri

  07:17 21.02.2017

  • 0
  • 1

  Dusan - to je přesně to, o čem píši. Rusové pochopitelně nejsou přesvědčení o tom, že bojují se Západem, stejně jako Západ není přesvědčený, že se ruské tanky objeví zítra když ne ...Zobrazit celý příspěvek

  Dusan - to je přesně to, o čem píši. Rusové pochopitelně nejsou přesvědčení o tom, že bojují se Západem, stejně jako Západ není přesvědčený, že se ruské tanky objeví zítra když ne v Paříži, tak alespoń v Rize. Ale na strašení vlastních ovcí se to hodí. A některé ovce to zjevně baští, že dušane?
  
  PS Samozřejmě že mohla. Rusové by vyskakovali, protože je to součást pravidel hry. Stejně jako my vyskakujeme, když oni udělají něco, co mi děláme běžně. A kromě toho vyskakování je to tak všechno, co by se stalo. Bavit se můžete o čem chcete, spíš mi přijde legrační, že to sem taháte, když to nikdo nezpochybňuje. Na druhou stranu pan ukrajinský ministr obrany svého času tvrdil, že Rusové u Doněckého letiště použili taktickou jadernou zbraň. A taky jí nikdo neviděl. Co teprve takový malý Paladin.:-))Skrýt celý příspěvek
• dusan

  23:31 20.02.2017

  • 2
  • 0

  fenri Také "detaily" rozhodujú o tom, že Rusi sú presvedečný, že nemajú konflikt s Ukrajinou ... ale so "zlým" západom ... každý deň im putinove média takéto "detaily" podsúvajú ...Zobrazit celý příspěvek

  fenri
  
  Také "detaily" rozhodujú o tom, že Rusi sú presvedečný, že nemajú konflikt s Ukrajinou ... ale so "zlým" západom ... každý deň im putinove média takéto "detaily" podsúvajú ...
  
  PS ..... samozrejme, že nemohla ..... keby áno, tak už Rusi "vyskakujú" tri metre a Lavrov by vybľakoval v OSN ..... a dúfam, že sa nebudeme baviť o tom či sa dajú utajiť húfnice M109 na Ukrajine ... na to som už trochu starý : )Skrýt celý příspěvek
• fenri

  22:09 20.02.2017

  • 0
  • 2

  Nepřestane mně udivovat, jaké bezvýznamné detaily jsou lidé ochotní "řešit" do roztrhání těla. Jestli USA měly či neměly opravovat nějaký dům v Sevastopolu, jestli UA používá či ...Zobrazit celý příspěvek

  Nepřestane mně udivovat, jaké bezvýznamné detaily jsou lidé ochotní "řešit" do roztrhání těla.
  Jestli USA měly či neměly opravovat nějaký dům v Sevastopolu, jestli UA používá či nepoužívá M109 (a proč by sakra nemohla?)...
  Celá sranda je o tom, že UA se nechala roky vydržovat Ruskem a myslela si, že je to pro jejich modré oči a vrozený altruismus ďádi Putina. Pak chtěli z hospody odejít, zapoměli hostinskému zaplatit outratu a s překvapením zjistili, že nikde na světě ti nikdo nedá nic zadarmo.Skrýt celý příspěvek
• dusan

  22:02 20.02.2017

  • 3
  • 1

  DJW_ Samozrejme to nebola charita. Ukrajina spolupracovala s USA už dávno. Nie, že by bola Ukrajine nejaké "terno"... ale spojenec čo je ochotný niekam poslať svojich vojakov za ...Zobrazit celý příspěvek

  DJW_
  
  Samozrejme to nebola charita. Ukrajina spolupracovala s USA už dávno. Nie, že by bola Ukrajine nejaké "terno"... ale spojenec čo je ochotný niekam poslať svojich vojakov za americké doláre je vždy cenený ....
  
  Neviem čo Vy "viete" ... ale je viem to, že Ukrajina mala intenzívne kontakty s armádou USA už dávno ...
  
  Niekedy podsúvaná predstava "americkej základne" na Kryme je smiešna už len pri pohľade na mapu ....a "dôkazy" t.j. pár faktúr na rekontštrucie budov sú dôkazom ... naozaj komicky zúfalej snahy o vnesenie "americkej" stopy ... podobne ako ruské "dôkazy" prezentované v štátnych (t.j. putinových) televíziách o tom, že Ukrajinci používajú v Donbase americké húfnice M109 ... ktoré nik doteraz nevidel : )Skrýt celý příspěvek
• DJW_

  20:40 20.02.2017

  • 1
  • 3

  Nikoho z reagujucich nepovaujem za hlupeho. Povedzte uprimne, vazne verite ze to su peniaze na rekonstrukcie nemocnic a skol na civilne ucely? Tusite ako sa dostavaju dolare do ...Zobrazit celý příspěvek

  Nikoho z reagujucich nepovaujem za hlupeho. Povedzte uprimne, vazne verite ze to su peniaze na rekonstrukcie nemocnic a skol na civilne ucely? Tusite ako sa dostavaju dolare do zaujmovej krajiny? Lebo ja to viem. A nie zo Sputniku alebo inej propagandy, ale z vlastnej skusenosti ked bolo treba v 1998 odstavit Meciara. Osobne som sa na tom podielal, VIEM ako to chodi, tak sa netvarme ze na Kryme to bola nejaka charita.Skrýt celý příspěvek
• asdf

  14:31 20.02.2017

  • 0
  • 0

  CerVus > Ziadnu fregatu neziskali. Jedna prevadzkyschopna bola niekde na protipiratskej patrole a druhu uz neuvadzalo v stave ani ukrajinske namornictvo, takze ziadnu nemohli ...Zobrazit celý příspěvek

  CerVus > Ziadnu fregatu neziskali. Jedna prevadzkyschopna bola niekde na protipiratskej patrole a druhu uz neuvadzalo v stave ani ukrajinske namornictvo, takze ziadnu nemohli ziskat.
  
  Takze ziskali tieto korvety
  trieda Grisha - 2 ks U-205 - rocnik 1993, U - 209 - rocnik 2006
  
  Tarantul - U-155 rocnik 1984
  Pauk - U-208 rocnik 1985
  
  Mukha - U201, U203 nedostavane
  
  Takze potom tu mame
  ponorku Foxtrot z roku 1970
  minolovky Natya U-310, U-311 z roku 1974
  a tu Ropucha 1985
  
  a za podpornych je novsia
  Banbuk U-510 1990Skrýt celý příspěvek
• fenri

  14:27 20.02.2017

  • 1
  • 0

  Jo, jasně.

  Jo, jasně.