Slovenské bojové vozidlo Vydra: Kontroverzní cena a koncepce

BOV 8×8 Vydra; větší foto / Ozbrojené sily SR

Ministerstvo obrany SR ide predložiť do vlády finálny návrh na obstaranie 81 Bojových obrnených vozidiel 8×8, pre ktoré vybralo meno Vydra.

Predstavenie vozidla BOV 8×8 na priemyselných dňoch v decembri 2017 vyvolalo u pozorovateľov nemilé prekvapenie. BOV bolo deklarované ako derivát najnovšej modifikácie fínskeho vozidla Patria AMV – AMV XP.  Jej hlavnými modernizačnými prvkami sú zlepšená pohyblivosť a priechodnosť, o tri tony zvýšená nosnosť (na 30t) a viac vnútorného priestoru, vďaka predĺženej korbe. BOV 8×8 sa však viac podobalo na iné vozidlo – Scipio, vývojový derivát poľského Rosomaka, ktorý nám Poliaci ponúkali pred troma rokmi.

Kontroverzné parametre

Vydra evidentne disponuje krátkou variantnou korby ako pôvodná AMV, na 8,22 m vozidlo predlžujú zadné schránky/plaváky. Kupujeme tak verziu, ktorá už nepostačuje dnešným a hlavne budúcim nárokom na objem vnútorného priestoru. V posledných tendroch už sama Patria ponúkala predĺženú verziu pôvodnej AMV.

Do vozidla sa tak vojde len 7 členný výsadok. Výsledkom je, že diskusiu, či nie je lepšie v OR SR prejsť na 8(9) členné výsadky, z ktorých sa dajú vytvoriť dva plnohodnotné, štvorčlenné palebné tímy, tak ministerstvo ukončilo, skôr ako sa rozbehla. A konzervuje organizáciu družstva zdedenú ešte z čias socializmu.

Štandardná bojová hmotnosť Vydry nie je 28 ton, ako bolo doteraz prezentované, ale len 25 ton, čo je aj hranica plávateľnosti vozidla. 28 ton je maximálna hmotnosť a teda len o tonu vyššia ako u AMV a o dve ako u Scipia. To znamená, že Vydra má len minimálnu (3t) rezervu nosnosti pre budúce modernizácie a zvýšenie ochrany. A nulovú pri zachovaní plavbyschopnosti, na ktorej tak ministerstvo lipne.

Napriek požiadavke plávateľnosti totiž na Vydre neboli použité moderné ľahké, kompozitné keramické panciere a v len obmedzenej miere konštrukčné riešenia viac zvyšujúce výtlak. Výsledkom je najslabšia ochrana zo všetkých derivátov AMV vôbec – len Level 3 normy NATO (STANAG 4569). To sú rovnaké a spredu dokonca horšie parametre, ako má Rosomak. A podstatne horšie ako môže mať Patria AMV XP (až Level 4 všesmerovo a 6 spredu).

Pre protimínovú ochranu ministerstvo oficiálne uvádza Level 4 a/b. Dôveryhodný zdroj zo samotnej Konštrukty defence však potvrdil len Level 3 a/b.

Vydra dostala silnejší motor, čo sa však týka zvýšenia priechodnosti – nemá väčšie kolesá, natáčaciu zadnú nápravu a hmotnosť naznačuje, že zrejme ani riešením podvozku nebude plnohodnotnou AMV XP. Fakticky tak je Vydra vývojovým článkom medzi AMV (resp. Rosomákom) a novou AMV XP.

Ochrana verzus plávateľnosť

Ako riešiť rozpor medzi ochranou a požiadavkou na plávanie ukazuje samotná Patria na jej koncepte AMV-28A, ktorý má plávateľnosť (dokonca na mori, pri vlnobití stupňa 3) pri bojovej hmotnosti 28 t a ochranu Level 4 a 6 spredu.

Po oznámení prvých informácií o BOV 8×8, odborná verejnosť vo všeobecnosti očakávala kombináciu AMV XP s riešeniami na zvýšenie výtlaku inšpirovanými AMV-28A a vežou Turra. Nestalo sa tak.

Nebola využitá ani cesta, ktorou sa vydali Poliaci pri svojom koncepte Rosomak M Concept, kde použili najnovší Nano-kryštalický kompozitný pancier. Koncept M má tak pri dokonca nižšej hmotnosti ako Vydra, vyšší stupeň ochrany (Level 4 všesmerovo). Niektoré poľské zdroje uvádzajú, že takú mal aj prototyp Scipia.

Morálne zastaralá výzbroj

Vydra je vybavená vežou Turra. Tá je sama o sebe problematickou konštrukciou. Spája v sebe totiž nevýhody klasických a bezposádkových veží – penetruje korbu vozidla a zasahuje do priestoru posádky, čím obmedzuje využiteľnosť vnútorného priestoru vozidla. Napriek tomu, že výrobca deklaruje možnosť použiť ochranu veže až do Levelu 4, jej stupeň ochrany má byť podľa dostupných údajov len Level 2 a je teda zraniteľná aj bežnou pechotnou výzbrojou.

Má samostatný pozorovací prístroj veliteľa a schopnosť Hunter - killer, avšak výstražný systém od izraelského Elbitu poskytuje len laserovú, nie však radarovú výstrahu. PTRS majú byť typu Spike LR s doletom 4 km. Otázkou je, prečo chceme kupovať strely staršej generácie a nie nové LR II – modernejšie a s dlhším doletom (5,5 km).

Veľké polemiky vyvoláva hlavná výzbroj vozidla. Napriek tomu, že globálnym trendom je prechod na vyššie ráže, jedným z mála pevne definovaných parametrov v požiadavkách ministerstva bola ráž kanónu 30 mm. A napriek tomu, že výrobca Turry deklaruje integráciu amerického Mk44. Bushmaster II (s NATO štandardnou muníciou), Vydra sa má dodávať s kanónom GTS-30 - derivátom beznádejne zastaralého sovietskeho kanóna 2A42, používajúcim muníciu sovietskych vzorov.


Propagační záběry nového slovenského BOV 8×8 

Ten má ale nižšiu presnosť, menej výkonnú muníciu, nevie používať tzv. programovateľnú muníciu („airburst“), čo už je dnes štandardom a na rozdiel od Mk.44 má nulový modernizačný potenciál. Bushmaster II. totiž možno v budúcnosti, výmenou niekoľkých súčiastok, zmeniť na muníciu kalibru 40 mm Super Forty.

Najpodstatnejšou výhradou je však nekompatibilita so spojencami. Kým naši susedia pri zavádzaní novej techniky prechádzajú na západné vzory, my si pri spoločných operáciách budeme musieť zabezpečovať celý logistický reťazec sami.

Neobstojí ani argument, že daný kanón a muníciu vyrábame na Slovensku. Pre naše firmy má predsa väčšiu perspektívu začať vyrábať aj západnú výzbroj a muníciu, kde sa na trhoch cenovo presadia skôr, ako v globálnej konkurencii množstva lacných výrobcov postsovietských vzorov. Použitý kanón je tak zásadnou spornou otázkou a odpoveďou (ako uvidíme nižšie) nemôže byť ani výrazne vyššia cena amerického kanóna.

Koncepčné zmätky

Plávateľnosť pôvodne v požiadavkách schválených vládou vôbec nebola. Nedáva však žiaden zmysel. Nielen preto, že s výnimkou dolných tokov niekoľkých riek na Juhozápadnom a Juhovýchodnom Slovensku, vozidlo všetky prebrodí.

Ale najmä preto, že priamo v bojovej zostave práporov majú s Vydrou pôsobiť menšie vozidlá BOV 4×4 zabezpečujúce prieskum, protitankovú podporu a ďalšie funkcie bojovej podpory a zabezpečenia. Pre tie však plávateľnosť požadovaná nie je (!). Nie je ani v neverejných klasifikačných požiadavkách (na ktoré sa ministerstvo odvoláva pri Vydre), čo autorovi tohto textu potvrdil osobne minister obrany.

Načo je teda vozidlám 8×8 schopnosť plavby, keď bez svojich „oči a uši,“ podpory a zabezpečenia prakticky nemôžu viesť bojovú činnosť?

Najväčší koncepčný problém je však inde. Vydra je výzbroj pre strednú brigádu expedičného typu. Jej vytvorenie bolo v našich záväzkoch NATO od roku 2004(!). Po Kryme sa však priority NATO zmenili a od minulého roku sme prijali záväzok na vytvorenie ťažkej brigády, určenej prioritne pre obranu nášho územia a spojencov.

Jej štandardy Vydra vôbec nespĺňa. Požadovaná je napríklad ochrana Level 5. O ktorej generálny tajomník služobného úradu Ministerstva obrany SR (a skutočný šéf ministerstva) RSDr. Ján Hoľko tvrdí, že by sa dala takto zvýšiť, hmotnosť vozidla by však narástla až na 33 ton. Ako je to uskutočniteľné, keď maximálna hmotnosť Vydry je 28 ton, už neuviedol.

Ministerstvo tvrdí, že ako ťažká bude budovaná druhá brigáda. V Pláne vyzbrojovania do roku 2030 však na jej výzbroj chýba vyše miliarda.

Detail zbraňového modulu BOV 8×8 Vydra / Ozbrojené sily SR

Predražený nákup

Podľa návrhu má byť jednotková cena vozidla do 3,33 mil. €/ks (všetky ceny v texte bez príslušnej DPH). Systémová cena - vrátane logistiky, munície a infraštruktúry - aby vozidlo fungovalo ako bojový systém, má byť  4,23 mil. €/ks.

Pre porovnanie, systémová cena za ktorú kupujú Poliaci Rosomáka, v konfigurácii KBVP je okolo 2 mil. €. My chceme za Vydru, ktorá má len o 2 tony vyššiu nosnosť, pri dokonca nižšej balistickej ochrane spredu a horšom kanóne, platiť vyše dvojnásobok. Aj keď Poliaci nakupujú nepomerne väčšie počty a veľa komponentov si skutočne vyrábajú sami, nepomer je očividný.

Nedávno nakupovali AMV Švédi. Systémová cena bola 2,3 mil € za kus. V ich kontrakte síce neboli tie najdrahšie verzie vozidiel – KBVP, ako u nás a časť vybavenia dodali Patrii sami, aj tu je však nepomer do očí bijúci.

Litva kupuje za trochu vyššiu systémovú cenu - 4,38mil €/ks nemecké Boxery. Lenže Boxer je „Rolls Royce“ medzi kolesovými obrnenými vozidlami  – s plne modulárnou nadstavbou a s asi najlepšou ochranou na svete (až Level 6). Litovci ich navyše kupujú s izraelskou vežou Samson II. s kanónom Mk.44 Bushmaster II.

Ministerstvo uvádza, že pri inštalácii spomínaného dodatočného pancierovania zvyšujúceho ochranu na Level 5, by cena Vydry stúpla o takmer pol milióna €. To znamená ešte o 0,3 mil. viac ako Boxer!

BVP s Čechmi je lepšia možnosť

Pred časom sme na tomto mieste vyvrátili mýty o vývoji nového vozidla a jeho výrobe na Slovensku a upozornili, že bez ofsetových programov a prenosu technológií je tento nákup pre slovenský priemysel v skutočnosti úplne najhoršou voľbou.  

Dnes je jasné, že ministerstvo chce kúpiť síce suverénne najdrahší derivát AMV na svete, ale v niektorých parametroch podpriemerný, so schopnosťou plávať, ktorú prakticky nevie uplatniť a s mizivým vývojovým potenciálom, nevhodný pre ťažkú brigádu. Toto je „obhajoba národnoštátnych záujmov“ z dielne SNS v praxi.

Pre Vládu SR tak neostáva iná racionálna možnosť, len celý nákup zastaviť a vozidlo nechať prekonštruovať, minimálne aby spĺňalo štandardy pre ťažkú brigádu a dostalo kanón západného vzoru.

Úplne najlepší krok, by však bolo celý nákup kolesových Vydier zrušiť. A pridať sa k Čechom, ktorý sa práve chystajú obstarať pásové BVP. Zladiť požiadavky by nemal byť väčší problém. Spoločný nákup by nielen znížil jednotkovú cenu, ale významne úspory by priniesla aj spoločná logistika a prevádzka. Toto malo ministerstvo urobiť už pred rokom, najneskôr vtedy, keď sme súhlasili so zmenou priorít na ťažkú brigádu.

Ak však vláda nákup Vydier schváli, tak proruská SNS fakticky potopila náš hlavný záväzok v NATO – ťažkú brigádu, na ktorú už neostanú zdroje.

Článok bol písaný pre denník SME (vyšiel v skrátenej forme) a web Armádní noviny.

 

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Slovenská elitní jednotka 5. PŠU v Afghánistánu

Slovenská armáda má v Afghánistánu v současné době 324 vojáků. Kromě strážných a ženijních jednotek je mezi nimi i dvacet specialistů ze slovenské elitní jednotky 5. PŠU (5. pluk špeciálneho určenia). ...

Finská bojová vozidla pěchoty AMV pro slovenskou armádu

Slovenský web Denník N dnes jako první informoval o záměru slovenského ministerstva obrany nakoupit obrněná vozidla AMV od finské firmy Patria. Spolu s nákupem taktických obrněných vozidel 4×4 jde o ...

KOMENTÁR: Nákup obrnených vozidiel vyvoláva na Slovensku búrlivé reakcie

Slovensko ide realizovať najdrahšie vojenské nákupy v histórii. Majú veľa spoločné s  obstarávaním IT služieb - existuje politická vôľa, aj spoločenská objednávka, ale či sme za peniaze dostali ...

Slovensko získá nejnovější bojová vozidla Patria AMVXP

Slovenská vláda před pár dny schválila pořízení 81 kolových bojových vozidel pěchoty (KBVP) AMV od finské Patrie. Podle tiskové zprávy Ozbrojené síly Slovenské republiky (OS SR) získají nejnovější ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Stránka 1 z 5
  • Gibon
    10:27 15.12.2018

    Tak som celkom zvedavy, ze ci AN prevezme zo sme.sk aj tento clanok.

    10 najcastejsich nepravd o BOV Vydra
    https://vladimirbednar.blog.sme.sk/c/498147/10-najcastejsich-nepravd-spojenych-s-vozidlom-bov-vydra.html?ref=tit

    • PavolR
      13:04 15.12.2018

      Prehľadný článok pranierujúci demagógiu oboch strán.
      Preklep s dostrelom Spikov 5500km pobavil. Kam by sa na nás kto hrabal. :-p

  • PavolR
    07:47 28.11.2018
  • Flader
    20:46 22.11.2018

    Podľa crz MO už odkúpilo od Konštrukty prototym za 4 333 982,40 € s DPH.

  • 2A42
    18:08 22.11.2018

    Myslel som urobiť verziu štábakov..predsa len štabne pv3s už sú smutná kapitola a v štabnych tatrapanoch je málo miesta a je ich aj málo

  • 2A42
    17:59 22.11.2018

    Stálo by za to oprášiť dokumentáciu od Pram-s....to by malo šancu aj na vývoz...ináč každá ďalšia modifikáciu by bola super..
    Osobne by som privítal keby spravili veliteské verzie Na stupen prápor ktoré by slúžili pre plánovanie a riadenie operácií v teréne...6 vozidiel by mohlo stačiť tak aby dokázali zabezpečiť MAIN aj REAR.. S vežou Turňa budú vyzerať ako normálne BOV

  • Gibon
    14:21 22.11.2018

    Prototyp BOV 8x8 ponechať pre účely výskumu, vývoja a overenia vlastností
    veliteľskej modifikácie vozidla v zmysle požiadaviek ozbrojených síl Slovenskej republiky -
    BOV 8x8 veliteľské. Po ukončení vývoja veliteľskej modifikácie vozidlo využiť pre účely
    vývoja nových modifikácií, ktoré budú v budúcnosti ozbrojenými silami požadované z
    dôvodu unifikácie jednotnej platformy kolesových obrnených bojových vozidiel (napr.:
    vozidlo pre poskytnutie technickej pomoci, zdravotnícke vozidlo, platformy systému
    MOKYS a DELOSYS a pod.)

  • Gibon
    14:16 22.11.2018

    PavolR: Hovoria o tomto: Poziadavka zaradenia vozidla do zostavy ťažkej mechanizovanej brigády v casti palebna sila hovori:

    Ničenie obrnených cieľov s balistickou ochranou na úrovni STANAG 4569, úroveň 4.
    Ničenie zosadnutej pechoty nad 500 m
    Schopnosť ničiť nepriateľské tanky nad 2km

    Cize GTS30 tie poziadavky splna.
    Netreba zabudat ze Vydra je osadena 2ks PTRS s ničením tankov do 4km.

  • PavolR
    11:12 22.11.2018

    Gibon: Tie výkonnostné parametre sú +- nič nehovoriace.
    Stanag 4 je ochrana proti ťažkým guľometom a Stanag 5 proti 25mm APDS-T
    Podstatný údaj nie je ČI DOKÁŽE preraziť Stanag 5, ale NA AKÚ VZDIALENOSŤ.

  • Gibon
    10:37 22.11.2018

    Pre sériovú výrobu BOV 8x8 bude použitá veža TURRA – 30 v5, ktorá bola v rámci
    vývoja doplnená, oproti veži používanej na vozidlách BPsV-I a BVP-M, o nasledovné
    komponenty:
     odpaľovacie zariadenie SPIKE LR (s možnosťou použitia aj pre SPIKE LR II),
     guľomet FN Herstall,
     prepojenie pre BOV 8x8,
     zodolnený počítač pre pracovisko veliteľa,
     vyššia rada inerciálneho navigačného systému,
     meteostanica pre zber dát pre systém riadenia paľby,
     distribučný systém detekcie a identifikácie ožiarenia (SDIO),
     výkonnejšie softvérové vybavenie.

  • Gibon
    09:50 22.11.2018

    V sprave MOSR som sa dostal k výkonnostným parametrom kanona GTS30:
    Dopadová energia strely 30mm kanóna je 5 x vyššia ako ekvivalent pre STANAG 4569, úroveň 4. Kanón schopný preraziť aj pancier úrovne 5. Možnosť použitia trieštivo – trhavej, priebojnej a podkalibernej munície podľa cieľa.

  • Tecka
    18:11 18.11.2018

    Mówiąc kolokwialnie ..”Fiński ból dupy” . Sprawa ,jak dla nas nie jest nowa , temat rozwija się już od jakiegoś czasu . Warto przeczytać ,dodam od siebie,ze Kongsberg ma 50% udziałów ,przypadek..?
    https://www.hameensanomat.fi/kanta-hame/patria-on-neuvotellut-puolassa-hameenlinnan-amv-liiketoiminnan-myymisesta-235654/
    Ps. Warto pamietać o korupcyjnym folklorze fińskiej firmy .....

  • Deutschmann
    10:17 16.11.2018

    Dante1: Vydra je o 10 let mladší než Pandur II CZ.

  • PavolR
    09:53 16.11.2018

    dante1: Mimo kanónu prakticky vo všetkom - ten máte totiž vy bez debaty výkonnejší.

  • Alpacino36
    09:25 16.11.2018

    Ak sú údaje v tých dokumentoch pravdivé, tak BOV 8x8 bude asi najlepšia možnosť pomer cena výkon. A čo sa týka programovateľnej munície, ktorou sa tu každý ohŕňa, tak som zvedavý kedy ju AČR využije. Vzhľadom na jej cenu.

  • Flader
    14:30 15.11.2018

    Tak materiál už ide na vládu. Sú v ňom upresnené aj niektoré otázky, ktoré zazneli tu. V skratke:

    Odpaľovacie zariadenie umožňuje odpaľovanie aj striel Spike II. Plávateľnosť sa síce udáva do 25 000kg, ale vozidlo podľa skúšok dokáže plávať aj pri zaťažení 26 200kg. Štandardné zaťaženie je28 000kg, technickým opatrením je možné ju zvýšiť na 33 000.

    https://rokovania.gov.sk/RVL/Material/23335/1

  • saracen1
    10:33 07.11.2018

    Pre Kolta:
    Chcem ťa len uistiť, že nikto zo slovenskej armády nekritizuje tú Vašu, ba naopak medzi našimi vojakmi požívajú úctu a rešpekt. Len na tomto fóre si zopár kokotov a to doslovne honí svoje egá a zkurvené rozhodnutia politikov považujú za rozhodnutia vojakov. A dovolím si tvrdiť že väčšina nezažila ZVS tak ako ja za spoločného štátu a svoje počítačové schopnosti považujú za mieru schopností radových vojakov, pričom možno v živote nespali pod holým nebom.
    Toť vsjo dovolte mi odejít.

  • KOLT
    08:54 06.11.2018

    Jsem poslední, kdo by Juru omlouval za jeho protislovenské výpady (párkrát jsem ho docela sprdnul), ale pánové, vy se mu více než vyrovnáte. Označit AČR (která má k dokonalosti skutečně daleko) za vojenskou policii může z V4 Polák, ale rozhodně ne Slovák nebo Maďar, sorryjako, ale to je totální chucpe. "Armáda bez letadel" je pak už jen perlička na závěr – AČR disponuje 14 ks relativně moderních Gripenů a nějakými 25 ks obstojných L-159. OSSR mají když hodně tak 8 ks letuschopných nemodernizovaných MiG-29....

    Hele, AČR fakt není nějaký etalon. Ale OSSR není ten, kdo by ji měl kritizovat... ostatně to ani nedělá, to jen za klávesnicí si někdo honí svoje ego.

  • Jura99
    08:01 06.11.2018

    Double: ne, to jsem si domyslet nemohl, protože píšeš nesmysly. Právě probíhá v Norsku největší vojenské cvičení NATO od konce studené války Trident Juncture. To už stojí za účast pro armádu, která o sobě tvrdí, že existuje. AČR poslala protiletadlové úkolové uskupení na bázi strakonického protiletadlového pluku o 200 vojácích a 70ks techniky. Rovněž provedla kombinovaný přesun po zemi a moři, první od podobného přesunu před 70lety do Tobruku. Od příštího roku budou součástí sil nejrychlejší reakce NATO. Takže účast AČR poměrně přiměřená (na počet obyvatel NATO by sice odpovídala účast zhruba 500 vojáků), to není, jak píšeš, jen jakási vojenská policie. Pro srovnání se podívejme na účast OS SR. Slovensko na toto největší cvičení za posledních více než 30let poslalo celé 4 (slovy čtyři) vojáky a techniku žádnou. To je hrozná ostuda, zaspali jste ? Spletli jste si list v kalendáři ? Bude mít někdo aspoň zaražené prémie ? Nebo snad nadržujete nepříteli ? Bohužel vám chybí lidé, kteří jsou schopní posunovat věci kupředu. Už vás ale za ruku nikdo vodit nebude, tak se snažte. A není to o technice, mohli jste poslat třeba 200 kuchařů.

  • Double
    18:26 05.11.2018

    Stacilo by ti 50iq aby si si domyslel co tam malo byt. Samozrejme som myslel vojensku policiou, ktoru nazyvate ACR. "Armada" bez lietadiel, protilietadlovych zbrani, normalneho delostrelectva atd.

    V ktorych konkretnych armadach je 20% povazovane za optimum?
    V Americkej ktora nadfinancovana poslednych 50 rokov? Alebo v Nemeckej, ktora je na okraji kolapsu?

    Preco by sa mali davat prachy do servisu, ked vsetky "drahe hracky" este len pridu? Nabuduce pouzi to co mas medzi usami.

  • dante1
    18:12 05.11.2018

    Rád bych se zeptal jen tak pro zajímavost, v čem bude vlastně tohle vozidlo lepší než náš Pandur?

  • Jura99
    17:05 05.11.2018

    Double: co je vojenská polica ? Rád bych ti odpověděl, ale fakt nevím co to je a co tím myslíš. Optimální procento investic jsem si nevymyslel, pouze reprodukuju co je považováno za správné v jiných armádách, tedy 20%. Pokud dám 52%, ošidím nějaký jiný výdaj. Takže budu mít třeba novou techniku, ale nebudu mít z čeho zaplatit její servis nebo nebudu mít na mzdy vojákům. Bez kvalitní techniky armádu neuděláš, ale bez kvalitních a motivovaných lidí už vůbec ne.

  • Double
    16:41 05.11.2018

    Jura, keby sa davalo na investicie 30%, tak by si zas vyplakaval, ze sa dava malo.

    Chlapce, s tolkou zavistou sa daleko vo svojom zivote nedostanes. Chod radsej riesit co dalej s tou vasou vojenskou policou (ACR).

  • Jura99
    16:10 05.11.2018

    Gibon: opravil jsem ti chybu v čísle a místo abys to přijal nebo rozporoval, tak tu plevelíš hromadou dalších čísel. Pouze jsem ti napsal, že navýšení rozpočtu v absolutním čísle nebude o 1,08mld. ale o 827,91mld. a že se rozdělí do všech kapitol rozpočtu a že obvyklá výše investic je 20-30%. Že tvrdíš, že budete mít např. v roce 2019 52% do investic, to není čím se chlubit, je to spíš znak zvláštního vedení resortu, investice se nestandardně zvýší na úkor jiných kapitol. Sleduju, že např. mzdy jsou pro roky 2019-2021 se shodným číslem 290,36mil. ročně. Tu novou techniku bude obsluhovat kdo ? V těchto letech neproběhne žádná valorizace mezd vojáků ? Nevím, ptám se, z tabulky to tak vypadá a ty rozumíš všemu, tak to jistě budeš vědět :-)

  • Gibon
    15:06 05.11.2018

    Jura99:
    Fakt? Uz ma to trochu prestava bavit.
    Tak si proste uvedom, ze SR momentalne ide investovat do rozvoja obrany, tak prestan s tym uz vnutorne bojovat.

    Ale podme do podrobnosti.

    https://www.mosr.sk/data/files/3561_dlhodoby-plan-2017.docx

    Investicie z planu:
    2019 - 400mil€ (34% rozpoctu); 2020 - 548 mil.€ (34%); 2021 - 466mil€ (26%)
    Spolu: 1414mil €

    ŠR rozpočet investície do OSSR (rozvoj obrany) http://www.finance.gov.sk/Components/CategoryDocuments/s_LoadDocument.aspx?categoryId=11853&documentId=16695 - strana 66

    2019 - 871mil€ (52% rozpoctu); 2020 - 787 mil.€ (42%); 2021 - 743 mil€ (36%)
    Spolu: 2401mil €

    Rozdiel 987mil€ Takze mal si pravdu, nie je to 1,08mld € ale 0,99 mld €. ;-)

    Este by k tomu bolo vhodne priratat cca 150mil USD od Americanov na rozvoj letisk a nákup zbrani.
    Samozrejme, teraz prides zase s nejakou namietkou. A kedze mna to uz fakt nebavi, odpovedat ti uz na to nebudem. Za mna je tato tema dostatocne zodpovedana a odzrojovana.

  • Jura99
    08:02 05.11.2018

    Gibon: já tedy čtu v Dlhodobém plánu očekávaný rozpočet pro 2019 1,421mld., nikoliv 1,155mld., jak píšeš. Pak je navýšení 827,91mld., nikoliv 1,08mld.
    Také si prosím uvědom, že zvýšení rozpočtu MO neznamená zvýšení pouze kapitálových výdajů o celou tuto sumu. Zvýšení se rozprostře po všech kapitolách rozpočtu a na investice obvykle připadá 20-30%, to jsme u nějakých 165-250 mil. €.

  • Gibon
    20:17 04.11.2018

    PavolR: tak republiku sme si rozdelili 2:1. Potom z toho cisla 4700 dostaneme 3130:1570 si mozme preratat percenta, ake stavy dosahujeme.
    Dnes ossr prevadzkuje tusim okolo 300ks BVP/OT.

  • PavolR
    19:28 04.11.2018

    Jura99: Čisto technicky môžno za OT rátať aj 4x4 so stanag aspoň 3, schopný niesť výsadok, čiže obe armády po ukončení obstarávaní poskočia nad 10%. ;-)

  • Gibon
    19:26 04.11.2018

    Jura99:
    Uz to tu bolo spomenute niekolkokrat. Ano prostriedky vynalozene na obstaranie a vyvoj Turry pre BVP-M, sa neulozia do NZ skladov
    Ja viem, ze v AČR ste na to zviknuti a aj ked rocne vraciate miliardy CZK spat do statneho rozpoctu, mate z 30 modernizovanych tankov prevadzky schopne 3. Ja to za normalne nepovazujem, preto kritiku za zuschopnenie podvozkov BVP povazujem za.....
    Vsetko co sa bude dat z BVPM pouzit v novych BVP sa pouzije. Veza, radia Harris Falcon 3,...

    Plan modernizacie rata s rozpoctom MOSR na roky 2019-2021 nasledovne.
    2019- 1155 mil €
    2020- 1612 mil €
    2021- 1766 mil €

    Realita v podobe statneho rozpoctu s vyhladom na tri roky je nasledovna:
    2019- 1671,4 mil € (1,71% HDP)
    2020- 1866,2 mil € (1,81)
    2021- 2085 mil € (1,91)

    Rozdiel: 1089 mil € To je to, s cim si tu neviem kolko bojoval. S poslednym vyhlasenim MF SR, ze na modernizaciu pojde viac penazi ako je uvedene v plane. Uz je to pretavene aj do navrhu ŠR a vydavky 2% by sme mali dosiahnut skor ako 2024.

  • Jura99
    19:00 04.11.2018

    Hidalgo: ideální by byly pušky předovky a kanony s bronzovou hlavní :-). Pokud nemáte kvantitu, potřebujete kvalitu. ČSLA měla na vrcholu asi 4700ks BVP a OT, s tím se už snadno válcuje a překonává vodní toky plavbou bez ohledu na ztráty. V možnostech AČR je méně než desetina tohoto počtu a u OSSR ještě o něco méně, logické by bylo koupit maximální kvalitu pro efektivní boj a ochranu osádek.

  • Jura99
    18:41 04.11.2018

    Gibon: Tiskem proběhlo číslo plánovaného rozpočtu pro 2019-2021 v částce 1,6mld. ročně a v Dlhodobém plánu se počítá pro 2019-2021 průměrně s 1,59mld. tak tam nějakou mimořádnou miliardu navíc nevidím. Těch 1,08mld. je shodou okolností rozpočet MO pro 2018, nedošlo tedy k omylu ?
    Ty věže Turra nechcete sundávat z těch čerstvě modernizovaných BVP, že ne ? :-). Škoda by jich sice nebyla, ale přeci jen by nějaká úcta k vynaloženým veřejným financí být měla. Ovšem posadit Turru s 2A42 třeba na Pumu by byla hrozná perverze.

  • Hidalgo
    18:37 04.11.2018

    Sergej7490

    ....vyskúšané v praxi. Toto teroretizovanie mám naozaj rád. V podstate poznatky napríklad z Iraku pre US: všetko čím jednoduchšie tým lepšie. Tak že hor sa na programovateľnú muníciu, spsí nás.

  • Arthur
    17:10 04.11.2018

    Jura99

    Presne tak už teraz len na stíhačkách F-16V Block 70/72 so servisom len na DVA roky sú MÍNUS cca -500 mil EUR (cca -12,9 mld CZK) voči vlastnému materiálu - Dlhodobý plán rozvoja obrany s dôrazom na výstavbu a rozvoj ozbrojených síl SR s výhľadom do roku 2030 ! ! !

    A takto sa dá pokračovať...

    Aj preto MF SR pri akvizícii BOV 8x8 vznieslo zásadnú pripomienku doplniť novú úlohu pre ministra obrany v znení „predložiť na rokovanie vlády SR a k t u a l i z o v a n ý Dlhodobý plán rozvoja obrany s dôrazom na výstavbu a rozvoj ozbrojených síl SR s výhľadom do roku 2030 v kontexte priorít SR a NATO a o b m e d z e n ý c h zdrojov rozpočtu verejnej správy“.

  • Gibon
    11:29 04.11.2018

    Jura99: ako som pisal, len na 2019-2021 dostane MOSR o 1,08mld EUR viac ako je v plane modernizacie. Nezda sa, ze by chceli usetrit. 490mil zhltne F16, 590mil pojde na dalsie projekty.
    Zaroven u nas sa peniaze nevracaju ako v ČR. Takze peniaze, ktore mali ist tento rok na 10ks vydier (cca 40mil€) boli presunute na ine akvizicie.

    A teraz k novym pasovym BVP. Suma 450 je len za bojove vozidla. Sumy za zdravotnicke pasove vozidla, tazku zenijnu techniku, uvolnovaciu techniku, tanky, delostrelectvo (vsetko tazka brigada)... su v dalsich projektoch.
    Netreba zabudat, ze 35 vezi Turra aj s palebnym priemerom je uz nakupenych pre modernizaciu BMP a budu pouzite na novych BVP.

  • KOLT
    10:15 04.11.2018

    Kdyby stála ČŠ spolupráce za víc než starou bačkoru, mohli jsme se společně domluvit a zkusit z Němců pumpnout licenci na MK 30. Na víc jak 200 kanónů už by se třeba nechali přemluvit, i kdyby to mělo být jen pro nás a nesměli bychom s tím nic dalšího dělat. Ale spíš jsem jen naivní :-)

  • Jura99
    07:54 04.11.2018

    gibon: v tom dokumentu "Dlhodobý plán rozvoja obrany..." se počítá s modernizací nebo pořízením nových BVP v ceně 450mil. €. To je na pořízení nových BVP pro brigádu málo. Dá se rovněž souhlasit, že F-16V odsály víc než byl plán (plán 1,1mld€, skutečnost 1,6mld€), takže kdo ví, na čem se bude chtít těch 500mil.€ ušetřit ?

  • Sergej7490
    08:45 03.11.2018

    Hidalgo:
    Zasadny rozdiel medzi 2A42 a Mk44 je MOZNOST pouzitia programovatelnej municie, (videa tu boli). 2A42, nech je akokolvek dobra v porovnani s Mk44, musi svojou municiou nieco trafit aby vznikol crepinovy ucinok. A aj tak ten crepinovy ucinok bude mat hlavny ucinok v smere letu naboja. Prog municia v Mk44 vsak vie fungovat ako granat s presne nastavenou dobou rozprasku, teda vie zasahovat ciele aj pod sebou aj za sebou bez priameho kontaktu projektilu s prekazkou/cielom.
    Iste to nie je vseliek na vsetko, ale osobne vidim obrovsky pokrok v boji proti pechote. Hlavne ak teda musime mat za kazdu cenu plavajucu Vydru so slabsou ochranou, je rychlost eliminacie pechoty zasadnou otazkou prezitia KBOV.
    Takze vysledok celeho porovnania bude ten (a bolo to tu uz spomenute) ze kym Mk44 staci na likvidaciu ciela jednotky nabojov, 2A42 bude potrebovat desiatky. A tym sa dostavame k palebnemu priemeru, resp poctu hlavni potrebnych na umlcanie protivnika.
    Pre boj s obrnenou technikou sa asi prog municia pouzit nemusi (aj ked na "oholenie" senzorov bude takisto super). Tam je dost mozne, ze sa schpnosti oboch kanonov vyrovnaju.

  • Slavoslav
    08:43 03.11.2018

    Hajo

    to tym expertom co chcu Vydrami bez podpornych vozidiel (kedze tie neplavaju) viest manevrovy boj za riekou proti vsevojskovej operacii protivnika nevysvetlis.

    Gibon

    a ten vyssi stupen ochrany sa bude nachadzat kde? Bude ju vozit logisticka podpora strednej brigady zo sebou? Kto a kedy nahodi tuto dodatocnu ochranu? Zvladne to posadka vozidla zhodit/nahodit podla aktualnej situacie?

    Lebo zatial to vypada, tak, ze ta dodatocna ochrana nebude ani nakupena a ak bude musiet vozidlo na jej nahodenie do tylu tak je koncept plavajuceho BOV na dve veci. Bud bude plavat, alebo bude lepsie chranene, ale nik ho z fronty nebude stahovat kvoli nahadzovaniu / zhadzovaniu a nejaka versatilita podla aktualnych potrieb ktora ak by bola nepoviem ani makke f je ta tam.

  • Tecka
    08:42 03.11.2018

    Nic z tego nie rozumiem,to wyjątkowo dziwna sytuacja.. płacić tyle pieniędzy za możliwość przyklejenia naklejki „wykonano w Słowacji” ... ochrona pojazdu na niskim poziomie, w Scipio mieliście wiekszy i pływał! Jaki to ma sens? U nas zaczęto wdrażać Rosomaka 15 lat temu a Wy cofacie się w czasie, bardzo dziwne . Gdzie kupicie dodatkowe opancerzenie? Napewno nie u Finów bo oni kupują u nas..

  • Gibon
    08:24 03.11.2018

    Hajo:
    Vydra je vozidlo strednej brigady.
    Pre tazku brigadu budu obstarane nove pasove bvp.
    Zatial nemame ambicie mat dve tazke brigady.

    V pripade bojoveho nasadenia moze byt Vydra dovybavena vyssim stupnom ochrany - stanag L4 alebo L5
    Ak pan Boh da, tie vozidla sa po 40 rokoch vyradia bez toho, aby vystrelili na zivu dusu.

  • Hajo
    06:53 03.11.2018

    Bol by problém predstaviť verejnosti druhý model KBOV 8x8 s vyšším stupňom ochrany (Level 4-5) v rámci priemyselných dní? Ochrana posádky je a musí byť na prvom mieste. Mame malé ozbrojené sily a nemôžeme v prípade bojového nasadenia prist o kvalifikovaných odborníkov. Plavbyschopnost je fajn, ale väčšinu času predsa posádka bude reálne bez väčšej pancier ovej ochrany .... Uvažuje sa s výrobou verzie s najvyššou balistickou ochranou pre ťažkú brigádu?

  • Rase
    21:55 02.11.2018

    wlko:
    protoze ta schopnost je draha v podstate zbytecna. Bradley puvodne taky plaval, ale o schopnost prisel ve prospech bal. ochrany. S Vydrou to bude stejne, on i ten nas Pandur s planovanymi platy dotahne tak plavaci Vydru a vic nic. I u nas se resi, ze plavbyschopnost byla moc draha a vyuziti neni. Osobne se divim ze opakujete nasi chybu

  • wlko
    21:36 02.11.2018

    Rase

    No vidíte tak predsa len viete aký je tam rozdiel :)

    KBVP sú menej odolné a mobilnejšie... tak prečo by si nezaplávali?

  • 2A42
    20:56 02.11.2018

    Slavoslav

    Nepotrebuješ všetko dostať cez vodnú prekážku..palebná podpora pôsobí ž hĺbku zostavy....a vie podporovať manévrové jednotky aj bez potreby prekonavania vodného toku v priamom dotyku...

    Vydra určite nebude mať stanag 5......max váha vozidla je 28 ton...to uvezie stanag 4......Holko sa vyjadril že stanag 5 je cez 30 ton....

  • Rase
    20:50 02.11.2018

    wlko:
    KBVP se presouva bez podvalniku, rychle reaguje na hrozby a tlumi je v zarodku. Idealni proti zelenym muzickum. V bitve se ale pohybuji po bocich a vyuzivaji mezer v sestave nepritele. Vysadek podporuje jen z velke dalky. Oproti tomu BVP jede spolu s tanky, reaguje pomalej ale drzi frontu. Takhle to alespon ma jedna moznosti nasazeni NATO. Plavbyschopnost se neresi - duraz jde na balistickou ochranu, brodeni a hlavne skvele sehrane mobilni pontony / mosty.

    KBVP se u nas dost precenuje. Takovy Stryker ma jen lehkou vyzbroj, nemecke boxery jsou rovnez hole. Zkratka maji jen podpurnou roli u lehkych jednotek. Jejich vyzbrojeni je spis moderni trend. Zaklad pozemnich sil NATO je MBT + IFV. My nemame na urovni ani jedno, tak to suplujeme skrz levnejsi KBVP, coz neni moc dobre - ochranu budou mit vzdy bidnou.

  • Arthur
    20:46 02.11.2018

    Slavoslav (02.11.2018 Čas: 19:30)

    "Neuvedomujes si jedno. Za ceny mensieho rizika pri prekracovani rieky co zas nebude denne chleba pocas bojovych operacii oslabujes ochranu posadok natrvalo tak, ze staci tazky gulomet a je vymalovano. A ty chces taketo stroje poslat, aby posobili samotne proti protivnikovy bez podpory ostatnej techniky lebo ta neplava."

    To je presne to čo odpočiatku píšem, že plavbychopné Level 3 podľa STANA G4569 BOV 8x8 Vydra za 3.3 mil EUR / kus odoláva priebojným projektilom 7,62x51 mm avšak voči 12,7mm projektilom z ť a ž k ý c h g u ľ o m e t o v (12,7 x 108 mm SB-32, API-T, prípadne aj (.50 cal) 12,7 x 99 mm AP-S, APi-S) z dopadne rovnako ako o 1,83 mil EUR / kus lacnejšie a plavbyschopné modernizovné BVP-M s TURRA-30 COAPS.

    link: http://www.igman.co.ba/en/proizvod.php?id=10
    link: https://www.nammo.com/globalassets/pdfs/ammobook/nammo_produktkatalog_2014_web.pdf

    Naozaj nerozumiem prečo BOV 8x8 "Vlastenec" odpočiatku nieje Level 5 podľa STANAG 4569 BOV 8x8 čím by sme splnili cieľ NATO na ťažkú mechanizovanú brigádu v rámci dokonca na kolesových podvozkoch ako KBVP resp. KBOV 8x8.

    Kde sú ti krikľúni, ktorí nechceli posadiť svojich otcov a synov do BVP-1,2, M, BPsVI keď ich rozcupuje aj ťažký guľomet ???

  • Slavoslav
    20:43 02.11.2018

    Hidalgo

    takze potvrdzujes moje slova, ze budeme mat level 3 a na 5 mozeme zabudnut. A ak ich nasi zacnu objednavat v case konfiktu tak je to trochu neskoro. Ak sa chceme bavito tom, ze Vydra plava z 3 a vieme ju doplnit na 5 tak to beriem ako argument ak ten doplnkovy pancier bude na sklade a posadka si to bude vediet nahodit v poli.

    V pripade bojovych operacii nik nebude posielat stroj do tovarne aby nahodili, zhodili pancier odla toho ci chces zajtra plavat

  • wlko
    19:58 02.11.2018

    Rase

    Tak na čo je dobré mať KBVP a normálne BVP?

    U KBVP je samozrejme vyššia mobilita a schopnosť plávať spadá práve pod ňu.

    Hidalgo

    Bushmaster má u mňa plus najmä kvôli avizovanej možnosti používať muníciu väčšieho kalibru. 30x173 už prestáva byť perspektívny tak ako aj 30x165 ale to som už predsa napísal.

    Vplyv pridania systému riadenia paľby ku GTS-30 na jeho presnosť a následné porovnávanie jeho efektivity zo západnými ekvivalentami vysvetľujte iným tunajším expertom... ja tomu chápem.

  • Hidalgo
    19:56 02.11.2018

    ....kto to proste NECHCE vidieť tak to nevidí.....

  • Hidalgo
    19:54 02.11.2018

    Slavoslav


    ....a ty si myslíš že soudruzi z nemecka ti predajú ERA a prídavné somarinky zadarmo? Potom si treba dopočítať logistiku a možnosti prepravy (začnú sa šíriť po nete obrázky ako z vojny - tyger na prelomenom moste a pod).
    Samozrejme že tým cena Vydry stúpne, ale stále má tú možnosť si ju vybrať, stále má možnosť si bez nej zaplávať. Treba si prečítať aj zákon o ozbrojených silách a hlavnej úlohe ozbrojených síl. Univerzálnosť použitia Vydry bude vyššia. Level 5 je level 5 ale nie je potvrdením a receptom na nesmrteľnosť už aj preto, že na každú dieru sa nájde záplata.

  • Hidalgo
    19:45 02.11.2018

    Sgt Murphy

    Máš pravdu.....


    Mimo to náš politologický expert, autor článku a doktor strategických vied hovorí o Rosomákoch M. Zabudol však chlapec, že sa jedná o techniku pre jednotky ISTAR s osádkou v počte do 5 osôb (vrátane vodiča, veliteľa a operátora veže). Pritom vydra uvezie 10 osôb s plnou výbavou a ešte si aj zapláve aby jej nebolo smutno. Poliaci ťahajú za kratší koniec. Nakoniec ešte, kvalita polských výrobkov je známa, stačí si spomenúť na motory a prevodovky do T-72, ktoré spadajú do kategórie spotrebný materiál

Stránka 1 z 5