Pandur II FSV – univerzální platforma pro palebnou podporu
-
6. 11. 2018
-
244 komentářů
-
Redakce AN
Indonéská armáda v současnosti hledá nové vozidlo palebné podpory, tedy rychlou obrněnou platformu s palebnou silou na úrovni moderních hlavních bojových tanků. Ve výzbroji indonéské armády a námořní pěchoty existuje několik takových vozidel, ale jsou většinou zastaralá a je nutné je nahradit modernějšími stroji.
Mezi kandidáty je jeden částečně domácí typ (MMWT z dílny indonéské firmy Pindad PT a turecké FNSS), ruský 2S25 Sprut-SD (tento typ je jako jediný obojživelník, a pravděpodobně tak bude splňovat požadavky námořní pěchoty), a v neposlední řadě jsou zde dvě západní řešení. První je kolový Pandur II FSV, který je výsledkem spolupráce Czechoslovak Group (CSG) a General Dynamics European Land Systems (GDELS), zatímco druhý je pásový Marder Medium Tank RI z dílny německé firmy Rheinmetall Defence.
Palebná síla
Pandur II FSV i Marder Medium Tank RI jsou vybaveny zbraněmi ráže 105 mm odpovídajícími standardům NATO. Pandur II FSV je vybaven věží CT-CV 105HP od belgické společnosti CMI Defence (dříve Cockerill) a kanon má za použití standardního protipancéřového střeliva dostřel 4000 m. Tato zbraň je také vybavena samonabíjecím systémem, pro obsluhu vozidla tak stačí posádka tří mužů, přičemž systém zajišťuje trvalou kadenci osm výstřelů za minutu.
Lafetace navíc umožňuje neobvykle vysoký náměr až 42 stupňů, což dramaticky zvyšuje efektivitu v hornatých nebo městských oblastech, které se v Indonésii vyskytují velmi často, a vozidlo tak může zajišťovat i nepřímou palebnou podporu (tedy de facto zastávat roli houfnice ráže 105 mm) s maximálním dostřelem přes 10 000 m. Kromě toho lze také použít tzv. inteligentní (tj. naváděné) střelivo, nebo dokonce řízené střely, jako je například francouzský typ Falarick 105.
Marder MT RI je vybaven věží Hitfact II z dílny italské společnosti Leonardo (je prakticky totožná s věží vozidla Centauro). Její zbraň má dostřel 3000 m a nabíjí se manuálně, takže vozidla potřebují čtvrtého člena posádky a kadence nikdy nepřesahuje šest výstřelů za minutu. Maximální náměr hlavně je v tomto případě 16 stupňů, což výrazně omezuje bojový potenciál v městském nebo horském terénu a nepřímá palebná podpora tak vlastně není možná. Zatím není známo, že by tato zbraň dokázala používat inteligentní střely nebo naváděné rakety.
Mobilita
Pandur II FSV je postaven na osvědčeném podvozku obrněného transportéru Pandur II 8×8, který používá portugalská námořní pěchota a česká armáda. Dělová věž CT-CV 105HP váží přibližně čtyři tuny a v kombinaci se zmíněným kolovým podvozkem celková hmotnost vozidla nepřevyšuje 20 tun. To výrazně zlepšuje mobilitu a zároveň usnadňuje leteckou přepravu, vozidlo lze snadno transportovat pomocí taktických dopravních letadel, jako je C-130 Hercules.
Pandur II je schopen dosáhnout maximální rychlosti 105 km/h na zpevněných cestách. Sama varianta Pandur II FSV není obojživelná, typ Pandur II 8×8 jako takový ale má schopnost plavby a lze jej nasadit do obojživelných operací.
Marder MT RI je postaven na podvozku německého bojového vozidla pěchoty Marder, které bylo představeno v 70. letech a německá armáda jej nyní stahuje ze služby a nahrazuje novými vozidly Puma. Společnost Rheinmetall proto provádí generální opravy vozidel Marder a nabízí je pro další použití. Dělová věž Hitfact váží více než pět tun, zatímco hmotnost základní platformy Marder přesahuje 30 tun. Celková bojová hmotnost Marderu MT RI je tedy ve standardní konfiguraci více než 35 tun, a s modulárním pancířem dokonce přesahuje 43 tun.
Pandur s věží od belgické společnosti CMI Defense s kanónem ráže 105 mm; větší foto / EA
Jeho maximální rychlost je přibližně 65 km/h a samozřejmě se nejedná o obojživelné vozidlo. Přestože tato pásová platforma poskytuje lepší průchodnost těžkým terénem než kolový Pandur II 8×8, její vysoká hmotnost je pro bažinaté indonéské prostředí problematická, což platí rovněž pro leteckou přepravu. I mezi indonéskými vojenskými odborníky existují silné pochybnosti o vhodnosti obrněných vozidel Marder pro místní silniční síť.
Pásová nebo kolová platforma?
Je třeba zdůraznit, že Marder MT RI je postaven na přestavěném podvozku staršího bojového vozidla pěchoty. Proto neexistuje možnost na přesunutí výrobní technologie do Indonésie, protože firma Rheinmetall Defence již nová vozidla Marder nevyrábí (ve skutečnosti byla sériová výroba zastavena v roce 1975).
Pandur II 8×8 naopak představuje moderní platformu, která byla zavedena do výzbroje v prvním desetiletí 21. století a potenciálním zákazníkům je i nadále k dispozici. Kromě toho je možná úzká spolupráce s Indonésií, a to od montáže platforem až po kompletní licenční výrobu.
Zatímco celkově zastaralý Marder by mohl nabídnout jen krátkodobé perspektivy, platforma Pandur II 8×8 je řešení, které může indonéskému obrannému průmyslu nabídnout mnoho nových technologií. Díky obojživelným schopnostem může být Pandur II 8×8 vhodným řešením pro armádu a námořní pěchotu, které nyní hledají nová bojová vozidla pěchoty. Jedna podvozková platforma by mohla fungovat jako společný základ pro oba způsoby využití – vozidlo palebné podpory i bojové vozidlo pěchoty.
Pandur II FSV představuje vhodné řešení snahy indonéské armády najít nové vozidlo palebné podpory. Jeho palebná síla, mobilita, možnost letecké dopravy, technologické výhody i výrobní zázemí ukazují, že by se jednalo lepší volbu, než je německý Marder MT RI.
To platí zejména v regionálním kontextu Indonésie, kde bažinatý nebo hornatý terén, městské oblasti a rostoucí potřeby expedičních misí vyžadují lehčí a rychlejší platformu, což hovoří ve prospěch kolových podvozků s palebnou silou na úrovni tanků. Ta jsou schopna poskytovat přímou i nepřímou palebnou podporu s vysokou kadencí.
|
|
Pandur II FSV |
Marder MT RI |
|
Standardní posádka |
3 muži |
4 muži |
|
Bojová hmotnost |
20 tun |
35 tun |
|
Max. rychlost (silnice) |
100 km/h |
65 km/h |
|
Přímý dostřel |
4000 m |
3000 m |
|
Nepřímý dostřel |
10 000 m |
|
|
Rychlost střelby |
8 výstřelů/min |
6 výstřelů/min |
|
Maximální náklon |
42 stupňů |
16 stupňů |
|
Automatické nabíjení |
Ano |
Ne |
|
Inteligentní munice |
Ano |
Ne |
|
Naváděné střely |
Ano |
Ne |
|
Obojživelné varianty |
Ano |
Ne |
Související články
Armáda ČR získá 20 speciálních Pandurů a 6 polních velitelství
Včera, 30. 1. 2017, byla podepsána mezi Ministerstvem obrany ČR a výrobním podnikem TATRA DEFENCE ...
-
31.01.2017
-
56 komentářů
-
Tisková zpráva
Samohybný minomet na podvozku Pandur II 8×8
Česká společnost Tatra Defence Vehicle a.s. (TDV) patřící do holdingu Czechoslovak Group na akci ...
-
15.08.2017
-
129 komentářů
-
Jan Grohmann
Samohybný minomet Pandur II 8×8 – přání, skutečnost a filozofie zbraní
Zbraň není pouhá neživá „kupa techniky“ s obmyšlenými takticko-technickými vlastnostmi. Má svoji ...
-
20.09.2017
-
53 komentářů
-
Milan Vašíček
Pandur, Dingo, BvS10: Obrněná vozidla pro rakouskou armádu
V kasárnách Rossauer se 4. června veřejnosti představilo trio nových vozidel pro rakouské ozbrojené ...
-
07.06.2018
-
12 komentářů
-
Jan Buchar
Konzus: Protože se počítá z větší možností manévru(ústupu), v nejhorším úder z boku. Tam by to mělo stačit. "Stejne tak mam dojem, ze nase Pandury plavou jen na papire." Až ...Zobrazit celý příspěvek
Konzus: Protože se počítá z větší možností manévru(ústupu), v nejhorším úder z boku. Tam by to mělo stačit.
"Stejne tak mam dojem, ze nase Pandury plavou jen na papire."
Až zase budou povodně, tak se to prověří na ostro. Jen abychom je zase nehledali až v Hamburku.Skrýt celý příspěvekBTW: proc se pro vozidla palebne podpory pocita s delem 120 nebo 105mm? 105mm stejne na tanky nestaci a i s tou 120mm je to dost hazard. Na vsechny ostatni cile by melo stacit neco ...Zobrazit celý příspěvek
BTW: proc se pro vozidla palebne podpory pocita s delem 120 nebo 105mm? 105mm stejne na tanky nestaci a i s tou 120mm je to dost hazard. Na vsechny ostatni cile by melo stacit neco v razi 75-90mm. Plus to bude, lehke, rychlopalne (podstatne vhodnejsi na vzdusne cile a ruzne tacticaly), s velkou zasobou munice a ta bude i levnejsi. Programovatelnost a podobne zistavaSkrýt celý příspěvek
Mno nevim, ale podle toho, co se psalo o nasich Pandurech, tak pokud se nejakeho terenu Marder zalekne, tak se mu Pandur nedostane ani na dohled, nehlede na zvysene teziste s ...Zobrazit celý příspěvek
Mno nevim, ale podle toho, co se psalo o nasich Pandurech, tak pokud se nejakeho terenu Marder zalekne, tak se mu Pandur nedostane ani na dohled, nehlede na zvysene teziste s touhle vezi. Stejne tak mam dojem, ze nase Pandury plavou jen na papire.Skrýt celý příspěvek
m.shook: Level 6 znamená, že odolá munici APFSDS ráže 30mm na 500m: Pro tuto munici je udávána průbojnost cca 50mm RHA při dopadu pod úhlem 60° na 1000m tzn 100mm ocelového ...Zobrazit celý příspěvek
m.shook:
Level 6 znamená, že odolá munici APFSDS ráže 30mm na 500m:
Pro tuto munici je udávána průbojnost cca 50mm RHA při dopadu pod úhlem 60° na 1000m tzn 100mm ocelového pancíře kolmo.
Ochranu Level 6 bude poskytovat například kolmý ocelový pancíř o tloušťce 150mm. (Ochranu Level 6 měl tedy takový druhoválečný Tiger nebo IS-2)
U podkaliberní munice 120mm je průbojnost min. 500mm RHA.Skrýt celý příspěvekBylo by opravdu fér to označit za PR článek. Nic proti Panduru, to řešení může klidně dobře fungovat, ale zase je to o tom, kdo co potřebuje a chce. Když vzpomenu diskuze o MBT, ...Zobrazit celý příspěvek
Bylo by opravdu fér to označit za PR článek. Nic proti Panduru, to řešení může klidně dobře fungovat, ale zase je to o tom, kdo co potřebuje a chce.
Když vzpomenu diskuze o MBT, tak jedním z parametrů, které byly vyzdvihovány, byla velká hmotnost a tím i odolnost těžkého západního MBT. Tady se jako skvělá bere hmotnost 20t,...
mimochodem. Patria do toho výběrového řízení nejde?Skrýt celý příspěvekMiroslav: Co číst diskuzi? Reagoval sem na Marcuse, co reagoval na m.shook. Nikdo tu nepsal o vhodnosti MBT v džungly Indonesie. A pro info, dnes ta Džungle jsou vykácené ...Zobrazit celý příspěvek
Miroslav: Co číst diskuzi? Reagoval sem na Marcuse, co reagoval na m.shook. Nikdo tu nepsal o vhodnosti MBT v džungly Indonesie.
A pro info, dnes ta Džungle jsou vykácené plantáže.
Marcus: Já, sem nezmiňoval výhodnost investice z pohledu ekonoma. Ale reagoval sem na výhodnost s pohledu použití na bojišti. Tedy nasazení proti nepříteli v boji.
Pokud ty zakládáš výhodnost na tom, že nepřítel nepoužije svoje MBT, tak by mně zajímalo proč by je neměl použít. Když je všichni ostatní mají zavedené, případně investují do modernizací, nebo vyvíjí nové (Armata, L3,..)Skrýt celý příspěvekPokud jde o debatu zda MBT vs vozidlo palebné podpory, tak v případě osazení kanónu ráže 105 mm na BVP by se nic nepokazilo (pár desítek kusů) a mohly by sloužit dostatečně dlouho ...Zobrazit celý příspěvek
Pokud jde o debatu zda MBT vs vozidlo palebné podpory, tak v případě osazení kanónu ráže 105 mm na BVP by se nic nepokazilo (pár desítek kusů) a mohly by sloužit dostatečně dlouho spolu s udržovanými T-72M4CZ, které by mohly být někdy ve vzdálené budoucnosti nahrazeny novým "eurotankem" nebo něčím jiným již ve smysluplném počtu. Není to ideální řešení, ale za mě proveditelné.Skrýt celý příspěvek
Pánové, to stále ještě nechápete, že když je autorem „Redakce AN“, jedná se o PR článek, který někdo zaplatil? Řešit jeho nevyváženost je asi jako řešit ji u reklamy v TV... Docela ...Zobrazit celý příspěvek
Pánové, to stále ještě nechápete, že když je autorem „Redakce AN“, jedná se o PR článek, který někdo zaplatil? Řešit jeho nevyváženost je asi jako řešit ji u reklamy v TV... Docela by mě zajímalo odůvodnění, proč to takhle nesmyslně redakce označuje. Ale už jsem se párkrát ptal a odpovědi se mi nedostalo :-(Skrýt celý příspěvek
Marcus: KAPLAN MT = MMWT budou si ho vyrábět u indonéské firmy Pindad PT, článek ho zmiňuje jen v úvodu. Pokud jde o Pandur s minometem, tak představený verze nemůže plavat ...Zobrazit celý příspěvek
Marcus:
KAPLAN MT = MMWT
budou si ho vyrábět u indonéské firmy Pindad PT, článek ho zmiňuje jen v úvodu. Pokud jde o Pandur s minometem, tak představený verze nemůže plavat (nevím zda opravdu nemůže, nebo se na to u CSG jen vykašlali), což beru jako hlavní mínus, když už má být na stejném podvozku. Osobně bych nezavrhoval Nemo, jelikož je lehký a hlavně osádka je plně chráněna před střepinami ale i ZHN. To je vlastně i důvod, proč skříňáky nemusím. Nemo by vypadal dobře jak na kolech tak i pásech :-)Skrýt celý příspěvekJirosi: Tohle tema jsme tu resili mnohokrat, ale pokud chces... Tak predne, to ze Rusko (nevim ktereho jineho nepritele by jsi mohl myslet) neznamena ze ACR je musi mit taky! ...Zobrazit celý příspěvek
Jirosi:
Tohle tema jsme tu resili mnohokrat, ale pokud chces...
Tak predne, to ze Rusko (nevim ktereho jineho nepritele by jsi mohl myslet) neznamena ze ACR je musi mit taky! Tak predne jsme soucasti NATO, takze jako NATO tanky mame. To by jsme si podle tve logiky meli koupit i strategicke bombardery a jaderne hlavice?
To ze ve svete je mocnosti maji je pekne, ale my nejsme mocnost! Bohuzel....
A nakonec jak sam pises, proti nepratelskym MBT muzes nasadit jine zbrane.... Ale proc to v ACR musi byt MBT? Ty penize na MBT se daji vyuzit jinak. Delostrelectvo, letectvo, prenosne komplety PTRS, rucni PTS, vozidla palebne podpory, vrtulniky ( moc by se mohli libil Tiger z druhe ruky :D ).....to vse by byly lip proinvestovane penize nez nakupovat, zavadet a udrzovat tech 30-60 MBT. Vic jich opravdu nebude.Skrýt celý příspěvekRase: Ten clanek by daval smysl, kdyby uvedl i tretiho zajemce a to vozidlo Kaplan MT, ktere je v soucasnosti favoritem. Modernizovana verze Sprutu je velice zajimavy stroj, ...Zobrazit celý příspěvek
Rase:
Ten clanek by daval smysl, kdyby uvedl i tretiho zajemce a to vozidlo Kaplan MT, ktere je v soucasnosti favoritem.
Modernizovana verze Sprutu je velice zajimavy stroj, ale s nizkym pancerovanim. K nemu ma Indonesie zajem jeste o druhe vozidlo podobneho druhu, ovsem s vetsi odolnosti. Tou bude zrejme Kaplan MT.
Souhlasim ze pro ACR je Pandur s delem nesmysl, ale minomet Soltam Cardom bych rozhodne neodepisoval. Je to jedina moznost jak efektivne doplnit jednotky KBVP mibomety. Tatry jsou nesmysl a vezovy minomet je na Pandur proste moc tezky (Rak), nebo je pomaly (Nemo, Atmos).
Veze CT-CV vypadaji hodne dobre. Pro osazeni na podvozek IFV jsou idealni. Nebal bych se ani jit cestou 105mm. Levnejsi a dostupna munice, vez je lehci, na palebnou podporu munice je dostatecne silna, umoznuje pouziti ŘS ale hlavne je k disposici automat!Skrýt celý příspěvekJirosi: V našom priestore áno ale načo je Indonézií MBT? Krajina ktorá je jedna veľká džungľa rozprestierajúca sa na 20 000 ostrovoch sa myslím veľkej tankovej bitky sotva dočká. ...Zobrazit celý příspěvek
Jirosi: V našom priestore áno ale načo je Indonézií MBT? Krajina ktorá je jedna veľká džungľa rozprestierajúca sa na 20 000 ostrovoch sa myslím veľkej tankovej bitky sotva dočká. Oni potrebujú BVP ktoré je prepraviteľné vzduchom a vie plávať. 60 tonový tank je skutočne to najposlednejšie čo ich armáda potrebujeSkrýt celý příspěvek
Marcus: "To nemůžeš porovnávat jako souboj jednoho na jednoho. Stejně tak by jsi nechtěl sedět v OT, BVP, a jiném proti MBT. Porovnáváš neporovnatelné." Až je nebude nepřítel ...Zobrazit celý příspěvek
Marcus: "To nemůžeš porovnávat jako souboj jednoho na jednoho. Stejně tak by jsi nechtěl sedět v OT, BVP, a jiném proti MBT. Porovnáváš neporovnatelné."
Až je nebude nepřítel mít, můžeš se bavit o tom že se s nimi nepotkáš. Pokud je nemáš ty, tak proti nim musíš postavit jiné zbraně.
Zatím je v našem okolí mají všichni, dokonce i ve světe je mají mocnosti ve výzbroji. Tedy uvažovat o tom, že v případě konfliktu se na bojišti nevyskytnou, je trošku pokřivování reality.
Ve všech budoucích konfliktech se s nimi počítá.Skrýt celý příspěvekMarcus: tak pokud oficiálně kupují Sprut, tak nemá smysl řešit Pandur nebo Marder s dělem. Celý článek pak vlastně nemá sebemenší smysl, jelikož porovnává neúspěšná vozidla a ta ...Zobrazit celý příspěvek
Marcus:
tak pokud oficiálně kupují Sprut, tak nemá smysl řešit Pandur nebo Marder s dělem. Celý článek pak vlastně nemá sebemenší smysl, jelikož porovnává neúspěšná vozidla a ta úspěšná zcela pomíjí :-D
V Indonésii očividně nejsou tak hloupí, aby kupovali ve velkém všechno co jim kdo nabídne. MMWT je dobrý stroj pro většinu potřeb, kam se nemůže dostat Leopard a Sprut je natolik specifický stroj, že k němu není na Západě alternativa. Mě se ta jejich kombinace líbí.
CSG bere prodej Pandurů do indonésie hlavně jako reklamu, tak se z toho snaží vytřískat co jen jde. Nesmyslnost nákupu podobného vozidla pro AČR mi ale přijde stejná, jako v případě oné minometné verze s úsťově nabíjeným zákluzovým minometem Soltam Cardom. Zkrátka bezperspektivní blbina, ale zkouší je udat.
Věž CT-CV 105HP (případně její obdoba se stodvacítkou) se mi líbí, sice pancéřová ochrana není nic moc, ale má automatické nabíjení, což se hodí. Nevím zda osádka sedí ve věži, nebo pod ní, ale pokdu by platila druhá možnost, tak slabší pancíř moc nevadí, jelikož nejsou ohrožení lidé. Takováhle věž na Pumě by byla super - sice ne tank, ale lepší než nic.Skrýt celý příspěvekMarcus: Jasné, že pri stretu na otvorenej rovine by mal navrch tank ale určite sú prípady keď sa výhoda mení v nevýhodu. Napríklad v zastavanej oblasti by som osobne radšej sedel v ...Zobrazit celý příspěvek
Marcus: Jasné, že pri stretu na otvorenej rovine by mal navrch tank ale určite sú prípady keď sa výhoda mení v nevýhodu. Napríklad v zastavanej oblasti by som osobne radšej sedel v rýchlom a obratnom KBVP ako v tanku. Stačí jeden pologramotný blázon s fľaškou benzínu v ruke ktorú hodí z okna a uhoríš zaživa (preto izraelci majú tanky s únikovým východom v zadnej časti). Potom záleží ako je nastavená doktrína obrany ten ktorej armády. Tank ako aj KBVP sú súčasťou nejakého systému a ten proste musí fungovať. Napríklad USA sa neorientujú na tanky. Ich úderná sila je postavená na vzdušnej prevahe a nie na ťažkej obrnenej pechote. Rusi naopak preferujú kvantitu ťažkej obrnenej techniky.Skrýt celý příspěvek
m.shook: To nemůžeš porovnávat jako souboj jednoho na jednoho. Stejně tak by jsi nechtěl sedět v OT, BVP, a jiném proti MBT. Porovnáváš neporovnatelné. Každé vozidlo má jiný ...Zobrazit celý příspěvek
m.shook:
To nemůžeš porovnávat jako souboj jednoho na jednoho. Stejně tak by jsi nechtěl sedět v OT, BVP, a jiném proti MBT. Porovnáváš neporovnatelné.
Každé vozidlo má jiný způsob nasazení! Vozidlo palebné podpory nikdy nebude rovnocené s MBT, ale v dnešní době nabývá na duležitosti a je schopné převzít některé úkoly po MBT za lepších podmínek, efektivity nasazeni....Skrýt celý příspěvekRase: Nevím od kud čerpá autor článku, ale co vím, tak Indonésie má zájem o dvě koncepčně zcela jiná vozidla palebné podpory, ne jen o jedno! Indonésie už schválila nákup ...Zobrazit celý příspěvek
Rase:
Nevím od kud čerpá autor článku, ale co vím, tak Indonésie má zájem o dvě koncepčně zcela jiná vozidla palebné podpory, ne jen o jedno!
Indonésie už schválila nákup modernizovaných ruských Sprutů druhé generace jako palebnou podporu plovoucích OT Pandurů II pro provádění obojživelných operací.
Pro pozemní operace to vypadá hlavně na Indonesko-Turecký Kaplan MT, který má stejnou věž CMI Defense jako Pandur II FSV. Pandur II FSV zřejmě ještě není uplně ze hry, ale naděje jsou mizivé zejména z politických důvodů. Marder MT už je téměř jistě ze hry....ekonomika, politika.Skrýt celý příspěvekV životě bych nechtěl sedět v něčem takoém proti jakémukoliv MBT ..... myslím že jedna rána s tím i s celou posádkou udělá krátký proces. (onehdy jsem někde četl že puma jako ...Zobrazit celý příspěvek
V životě bych nechtěl sedět v něčem takoém proti jakémukoliv MBT ..... myslím že jedna rána s tím i s celou posádkou udělá krátký proces. (onehdy jsem někde četl že puma jako jediná by mohla vpředu vydržet 120mm zásah .... ale nevím co je na tom pravdy a ani netuším co znamená že ochrana dalece přesahuje normu STANAG 6)Skrýt celý příspěvek
Článok až brutálne propadurovský, každopádne v tej veži CT-CV 105HP vidím fantáziu. Ňou osadené vozidlo by bolo schopné čiastočne plniť aj rolu niekdajších 2S1.
Článok až brutálne propadurovský, každopádne v tej veži CT-CV 105HP vidím fantáziu. Ňou osadené vozidlo by bolo schopné čiastočne plniť aj rolu niekdajších 2S1.
Načítám diskuzi...