Pandur II FSV – univerzální platforma pro palebnou podporu

Související články

• Jirosi

  14:36 07.11.2018

  • 0
  • 0

  Marcus: "Já mu na to odpověděl že jsem pro AČR nikdy nemyslel FSV na kolovém podvozku ale na podvozku IFV. " m.shook "V životě bych nechtěl sedět v něčem takoém proti ...Zobrazit celý příspěvek

  Marcus: "Já mu na to odpověděl že jsem pro AČR nikdy nemyslel FSV na kolovém podvozku ale na podvozku IFV. "
  
  m.shook "V životě bych nechtěl sedět v něčem takoém proti jakémukoliv MBT"
  Marcus: "To nemůžeš porovnávat jako souboj jednoho na jednoho. Stejně tak by jsi nechtěl sedět v OT, BVP, a jiném proti MBT. Porovnáváš neporovnatelné."
  Tímhle to, začalo tvojí reakcí na životnost probíraného Panduru.
  Ano, Sleklet vstoupil do diskuze z cele relevatním argumentem.
  
  "zatím co MBT by muselo jezdit do Německa jsi už neodpověděl! :D "
  "Tak to opravdu nefunguje! To jako myslíš že z Indonésie je vymontují a posílají na servis do Belgie??? "
  
  Jen by mně zajímalo jak to dělají třeba Saudové v případě svých L2, nebo Singapur. Asi je taky vozí cele do Německa. Buď se tedy vozí celé věci, nebo si to opravuješ doma si vyber.
  "Naprostou většinu servisu budou muset umět technici ve VOPu, kde by se věž osazovala, v nejhorším sem přijedou Technici z Belgie!!! "
  Když se věž osazuje, překvapivě jde i vyndat. "novinka dne"
  
  Ale to neřeš, argumenty MBT vs IFV jsme probrali jinde. Tohle byla diskuze o kolovém Panduru.Skrýt celý příspěvek
• Marcus

  14:16 07.11.2018

  • 2
  • 0

  Jirosi "Bavíš se o postupu armády. Tedy do stodoly dáš jediný kus" A jako si myslíš že na naší straně bude jen jedno FSV v jediné stodole proti celé armádě? Je jasné že pokud ...Zobrazit celý příspěvek

  Jirosi
  "Bavíš se o postupu armády. Tedy do stodoly dáš jediný kus"
  
  A jako si myslíš že na naší straně bude jen jedno FSV v jediné stodole proti celé armádě? Je jasné že pokud bude někde obrana tak tam té techniky bude víc než jedno FSV se 105mm nebo 120mm. Bude tam zakopaná pěchota, IFV, dělostřelectvo.
  
  Danny se ti snaží vysvětlit že je jedno jestli bude v té stodole schované FSV nebo MBT. Pokud na postupující kolonu T72 a BVP vystřelí osamocený MBT, může být ÚPLNĚ STEJNĚ tak zničený odvetnou palbou přeživších T72, ŘS z BVP nebo doprovodného dělostřelectva! ;)Skrýt celý příspěvek
• Marcus

  14:07 07.11.2018

  • 1
  • 0

  Jirosi: Nevím co zase blázníš? Tím že jsem napsal že: "Ale já jsem to FSV rozhodně nemyslel na podvozku Panduru nebo jiný kolový podvozek" jsem reagoval na Skeleta, který mi ...Zobrazit celý příspěvek

  Jirosi:
  
  Nevím co zase blázníš? Tím že jsem napsal že:
  "Ale já jsem to FSV rozhodně nemyslel na podvozku Panduru nebo jiný kolový podvozek"
  jsem reagoval na Skeleta, který mi psal že na Pandur by spíše použil věž s 90mm dělem než s 105mm.
  
  Já mu na to odpověděl že jsem pro AČR nikdy nemyslel FSV na kolovém podvozku ale na podvozku IFV.
  
  FSV není dělostřelecký prostředek, ale v angličtině vozidlo palebné podpory! Kdo se tu bavil o Panduru s DĚLOSTŘELECKOU VĚŽÍ????
  
  TY myslíš že CELOU VĚŽ BUDEŠ POSÍLAT NA SERVIS DO BELGIE??? :D
  Jako že ji vymontuješ a pošleš ji na servis do Belgie??? Tak to opravdu nefunguje! To jako myslíš že z Indonésie je vymontují a posílají na servis do Belgie???
  Naprostou většinu servisu budou muset umět technici ve VOPu, kde by se věž osazovala, v nejhorším sem přijedou Technici z Belgie!!!
  
  Tohle tvrzení vůbec nevím co tím v kontextu diskuse chtěl básník říci:
  "Nebo je rozdíl v pojízdnosti vozidla bez věže vs celé? V obou případech si bez funkčního vozidla.
  A pokud myslíš výměnu kus za kus, tak tu si stejně děláš sám v rámci základní údržby. Většina těch věcí jsou spotřební zboží i v míru"
  
  Na co mám mít sebereflexi? FSV má lepší průchodnost na bojišti, má možnost vyroby doma ve VOPu, panceřování je možné doplnit prvky aktivní ochrany, opravitelnost má FSV lepší vzhledem k výrobě podvozku u nás ve VOPu a schodnosti servisu s novým IFV. Nevím co na tom nechápeš???
  
  Opravdu si přečti perfektní článek tady na Armádních novinách od Tomáše Foldyny! Máš ho i s obrázky a grafy, to nemůžeš nepochopit! Proč ti to mám furt opakovat?
  
  http://www.armadninoviny.cz/bi... Skrýt celý příspěvek
• Starlight

  14:01 07.11.2018

  • 1
  • 0

  @tomas.kotnour 152 mm propalný náboj se stopovkou sovětské výroby typu BP-540 a speciální náplní Ž-6 má tabulkovou úsťovou rychlost 717 m/s při tlaku plynů 181 MPa a teplotě ...Zobrazit celý příspěvek

  @tomas.kotnour
  
  152 mm propalný náboj se stopovkou sovětské výroby typu BP-540 a speciální náplní Ž-6 má tabulkovou úsťovou rychlost 717 m/s při tlaku plynů 181 MPa a teplotě náplně +15°C.Skrýt celý příspěvek
• Jirosi

  13:58 07.11.2018

  • 0
  • 1

  Danny: "Proti nim libovolná západní věž ráže 105-120 na libovolné lehké západní platformě schovaná ve stodole. " Bavíš se o postupu armády. Tedy do stodoly dáš jediný kus. ...Zobrazit celý příspěvek

  Danny: "Proti nim libovolná západní věž ráže 105-120 na libovolné lehké západní platformě schovaná ve stodole. "
  
  Bavíš se o postupu armády. Tedy do stodoly dáš jediný kus. Nepřítel postupuje v uskupeních 4+ jako jednotka. Tedy vystřelíš, šance zásahu na 4km, už opravdu není 100%. Pokud trefíš BVP1, je to vlastně neúspěch. Tedy maximálně jeden vyřazený stroj, Ale 3 další opětují palbu. Jak to asi dopadne. Ale to už se bavíme hodně v teoretické rovině.
  Přitom jak se tu uvádělo hlavní boje budou probíhat v urbanizované krajině. Tedy města. Kde budeš potřebovat zjistit co na tebe kouká za rohem. Tak pošleš Pandur, oni ho zničí, co pošleš pak? Další Pandur? Taktiku z Shermany asi uplatňovat nebudeme.
  
  "navedení dělostřelectva" - to by určitě bylo smyslupňejší, Ale na to nepotřebuješ žádný kanon.Skrýt celý příspěvek
• danny

  13:42 07.11.2018

  • 2
  • 0

  Jirosi: popsal jsem přesně výchozí situaci. Útočící ruské jednotky opotřebené obsazováním Ukrajiny, Polska, Maďarska a Slovenska vybavené převážně modernizovanými T-72 a bvp-1. ...Zobrazit celý příspěvek

  Jirosi: popsal jsem přesně výchozí situaci. Útočící ruské jednotky opotřebené obsazováním Ukrajiny, Polska, Maďarska a Slovenska vybavené převážně modernizovanými T-72 a bvp-1. Proti nim libovolná západní věž ráže 105-120 na libovolné lehké západní platformě schovaná ve stodole. Cílem obranne akce je zpomalit postup poškozením senzoru tanků a likvidace bvp, navedení dělostřelectva a rychle stažení.
  Ačkoli modernizaci T-72 i bvp považuji za smysluplnou, jsem si jist, že jejich senzory budou o třídu horšíSkrýt celý příspěvek
• tomas.kotnour

  13:26 07.11.2018

  • 1
  • 0

  Když tady skelet zmínil namáhání podvozku kolových prostředků, neví někdo, jakou úsťovou rychlost rychlost má projektil 152-PrSv při přímé střelbě z Dany?

  Když tady skelet zmínil namáhání podvozku kolových prostředků, neví někdo, jakou úsťovou rychlost rychlost má projektil 152-PrSv při přímé střelbě z Dany?
• Jirosi

  13:03 07.11.2018

  • 0
  • 1

  Marcus: Vyjadřuješ se aniž by si četl článek a diskuzi. Teprve příspěvek zpět si se přiznal, že ani nevíš že se bavíme o Panduru z dělostřeleckou věží. Bavíš se o montáží doma. ...Zobrazit celý příspěvek

  Marcus: Vyjadřuješ se aniž by si četl článek a diskuzi. Teprve příspěvek zpět si se přiznal, že ani nevíš že se bavíme o Panduru z dělostřeleckou věží.
  
  Bavíš se o montáží doma. Věž kupuješ jako celek v Belgii. Tedy nikoliv náhradní díly, ale celou ji tam budeš posílat. Takže je výhodnější mít věž co používá z našich spojenců kdo? Nebo mít stejné MBT, kde se budou chrlit náhradní díly a mechanici, nebo vybavení můžeme sdílet, v případě ztráty vlastního?
  Nebo je rozdíl v pojízdnosti vozidla bez věže vs celé? V obou případech si bez funkčního vozidla.
  A pokud myslíš výměnu kus za kus, tak tu si stejně děláš sám v rámci základní údržby. Většina těch věcí jsou spotřební zboží i v míru.
  
  A jinak ani špetka sebereflexe, přitom si tu uváděl spoustu argumentů vztahujícím se k podovozku. Jako průchodnost, vyrobitelnost doma, pancéřování, opravitelnost, atd.Skrýt celý příspěvek
• Kozlus

  12:54 07.11.2018

  • 1
  • 0

  Ta vysoka nasaditelnost nasich Gripenu je dana tim, ze nikdo nemuze orezat penize na udrzbu. Proste se plati pronajem a udrzbu delaji Svedove podle procenta nasaditelnych letadel, ...Zobrazit celý příspěvek

  Ta vysoka nasaditelnost nasich Gripenu je dana tim, ze nikdo nemuze orezat penize na udrzbu. Proste se plati pronajem a udrzbu delaji Svedove podle procenta nasaditelnych letadel, ktere je ve smlouve.Skrýt celý příspěvek
• Jirosi

  12:39 07.11.2018

  • 1
  • 1

  m.shook: Tak pokud se povede v Afg/Iraku, zásah třeba bombou do vlastních, tak se to celkem dost propírá. Na youtube se dají dohledat i videa jak to tam šoupne. A střelba do zad ...Zobrazit celý příspěvek

  m.shook: Tak pokud se povede v Afg/Iraku, zásah třeba bombou do vlastních, tak se to celkem dost propírá. Na youtube se dají dohledat i videa jak to tam šoupne.
  
  A střelba do zad vyloučena asi u normálních národů je. Ale během WW1 Francouzi celkem dost vojáků odsoudili k smrti za vzpoury a podobné věci. Přitom když vidíš ty podmínky co tam panovali, tak se jim ani moc nedivíš. Že se dělali vzpoury.Skrýt celý příspěvek
• Marcus

  12:33 07.11.2018

  • 1
  • 0

  Jirosi: Já od tématu rozhodně neuhýbám. Pokud ti vyvrátím některý tvůj argument, ty odpovídáš nesmysly nebo měníš téma. Názorný případ: Když jsem ti argumentoval že MBT není ...Zobrazit celý příspěvek

  Jirosi:
  
  Já od tématu rozhodně neuhýbám. Pokud ti vyvrátím některý tvůj argument, ty odpovídáš nesmysly nebo měníš téma. Názorný případ:
  
  Když jsem ti argumentoval že MBT není jednoduché udržet v provozu ani v bohatším Německu, tak jsi odpověděl že s Německem se srovnávat nechceš a že jsi rád vlastně že německé MBT nestojí na našich hranicích! :D
  
  Když jsem ti na to napsal že tím jako vyřazuješ německé MBT z možného nákupu pro nás, tak jsi opáčil že Belgie kde dělají věže je až za německem, takže jsou ještě horší! :D
  
  Když jsem ti na to argumentoval že Belgickou věž si jen jednou nakoupíme a pak už u nich jen nakupujeme náhradní díli a servisujeme u nás zatím co MBT by muselo jezdit do Německa jsi už neodpověděl! :D
  
  Tak kdo uhýbá od tématu a odpovídá nesmysly? :D :D :DSkrýt celý příspěvek
• m.shook

  12:27 07.11.2018

  • 1
  • 0

  Jirosi: Už vidím jak někdo dnes povoluje střelbu vojákům do zad, aby utužil morálku na frontě. Případně jak by to vypadalo ve zprávách. Je jasný že u nás je sřílení do zad ...Zobrazit celý příspěvek

  Jirosi:
  Už vidím jak někdo dnes povoluje střelbu vojákům do zad, aby utužil morálku na frontě. Případně jak by to vypadalo ve zprávách.
  
  Je jasný že u nás je sřílení do zad vyločeno ...... a myslím že u normálních národů to tak bylo vždycky. Ale s tima zprávama jsi mě rozsekal :D myslíš že za války je ve "zprávách" to co se opravdu dějě ? myslíš že např. němci za WW2 věděli co se dějě? ...... Hlavní zpráva: tak dneska jsme popravili 500 židů :D Za války probíhají tak promyšlené informační/dezinformační kampaně že si to neumíme ani představit, a to co se zapíše do historie si po válce si vymyslí/upraví vítězové.Skrýt celý příspěvek
• Jirosi

  12:17 07.11.2018

  • 0
  • 1

  Marcus: "Ale já jsem to FSV rozhodně nemyslel na podvozku Panduru nebo jiný kolový podvozek. " To celkem vysvětluje situaci. Ale o tom tu pod RP článkem o Dělostřelecké verzi ...Zobrazit celý příspěvek

  Marcus: "Ale já jsem to FSV rozhodně nemyslel na podvozku Panduru nebo jiný kolový podvozek. "
  
  To celkem vysvětluje situaci. Ale o tom tu pod RP článkem o Dělostřelecké verzi byla řeč.Skrýt celý příspěvek
• Jirosi

  12:14 07.11.2018

  • 0
  • 1

  Marcus:Až přestaneš uhýbat od tématu, vkládat jiným něco co nenapsali, případně odpovídat na dotazy. Tak spolu budeme vést další diskuzi. danny: "Na léčku nepotřebuješ až ...Zobrazit celý příspěvek

  Marcus:Až přestaneš uhýbat od tématu, vkládat jiným něco co nenapsali, případně odpovídat na dotazy. Tak spolu budeme vést další diskuzi.
  
  danny: "Na léčku nepotřebuješ až takovou hloubku obrany. U moderního IFV máš jistotu detekce cíle velikosti tanku na dvojnásobnou vzdálenost"
  
  Z čeho vycházíš, že IFV pořizované ve stejné době bude mít lepší senzory než Tank. Případně se bavíme o ACR, kde se modernizace nedočká ani jedno. Tedy služba 40-60. let.
  A pokud se netrefíš, bylo to pravděpodobně to poslední co si kdy udělal. To je ztráta vozidla, v tebou uvažovaném případě.Skrýt celý příspěvek
• Marcus

  12:02 07.11.2018

  • 1
  • 0

  skelet Ale já jsem to FSV rozhodně nemyslel na podvozku Panduru nebo jiný kolový podvozek. To se omlouvám za nedorozumění Na Pandury bych narval pouze minomety Cardom, víc se ...Zobrazit celý příspěvek

  skelet
  
  Ale já jsem to FSV rozhodně nemyslel na podvozku Panduru nebo jiný kolový podvozek. To se omlouvám za nedorozumění
  Na Pandury bych narval pouze minomety Cardom, víc se nemá cenu o to snažit.
  
  Pro FSV má u nás cenu jen podvozek nového IFV.
  
  120mm je pro pásovou platformu sice lepší, ale pokud by to znamenalo absenci nabíjecího automatu, tak bych se nebál náboje 105mm. Pro práci FSV to stačí. Sice výrobci věží deklarují možnost použití automatu i u 120mm, ale to je jen marketing. Ve skutečnosti nic takového Belgičané ani Italové nemají....bohužel.Skrýt celý příspěvek
• skelet

  11:49 07.11.2018

  • 1
  • 0

  Marcus: no s tou ráží mám trošku problém. U pásové platformy je to dost málo a lepší by bylo jít cestou CT-CV 120HP, a na koláky už to je celkem dost. A vzhledem k tomu, že sousedi ...Zobrazit celý příspěvek

  Marcus: no s tou ráží mám trošku problém. U pásové platformy je to dost málo a lepší by bylo jít cestou CT-CV 120HP, a na koláky už to je celkem dost. A vzhledem k tomu, že sousedi té munice ráže 105mm moc nemají, tak bych asi šel cestou LCTS90MP, která spolehlivě rozloží hlavního protivníka, kterým je BVP, a zároveň nebude dělat kolové platformě takové potíže, jako ta 105mm.
  
  Případně to u koláků úplně vypustit a jít cestou "nosiče řízených střel ráže 70mm a PTŘS", případně "miniDany" s houfnicí ráže 105mmSkrýt celý příspěvek
• Marcus

  11:22 07.11.2018

  • 2
  • 0

  danny To Jirosimu nevysvětlíš! Chvíli bojuje s nepřítelem v Pobaltí a v Polsku, aby se když se mu to hodí přesunul do ČR! :D Vysvětlit mu že pro ofenzivní boj musíš mít ...Zobrazit celý příspěvek

  danny
  
  To Jirosimu nevysvětlíš! Chvíli bojuje s nepřítelem v Pobaltí a v Polsku, aby se když se mu to hodí přesunul do ČR! :D
  
  Vysvětlit mu že pro ofenzivní boj musíš mít možnost a volnost taktického manévru v prostoru boje a né že jen ukážeš směr kam se vydají MBT a pojedou furt tím směrem, protože jsou přeci podle něj nezastavitelné.
  Že někam se s MBT nedostaneš ale s IFV jo a tam je IFV bez podpory mu taky nevysvětlíš.
  Že MBT nemusiš zastavit MBT jen dalšími MBT mu taky nevysvětlíš.
  A že klíčovým prvkem armády nejsou MBT (které mimochodem nikdy nebyly rozhodující v žádné válce nebo bitvě) mu taky nevysvětlíš!
  
  :DSkrýt celý příspěvek
• danny

  11:15 07.11.2018

  • 2
  • 1

  Jirosi: máš pravdu, ale to platí v případě války s rovnoceným protivníkem. Takže když nás napadne Rakousko, můžeme řešit obchvaty a překvapivé protiútoky. V případě konfliktu s ...Zobrazit celý příspěvek

  Jirosi: máš pravdu, ale to platí v případě války s rovnoceným protivníkem. Takže když nás napadne Rakousko, můžeme řešit obchvaty a překvapivé protiútoky. V případě konfliktu s Ruskem, které do té doby obsadí Ukrajinu, Moldávii, Maďarsko, půlku Polska, Slovensko by funce naší armády byla zpomalit postup a vyčkat příchodu spojenců, případně bolestivě kousnout a takticky ustoupit na Rýn.
  Na léčku nepotřebuješ až takovou hloubku obrany. U moderního IFV máš jistotu detekce cíle velikosti tanku na dvojnásobnou vzdálenost, než T-72B3M. Zásah 105 granátem do věže ze 4 km mu minimálně pocuchá senzory. Pro doprovodné modernizované BVP-1 bude mít fatální následky. Díky nadřazenosti v senzorech, minimu demaskujících prvků a působení z úkrytu máš slušnou šanci na přemístění.Skrýt celý příspěvek
• Marcus

  11:15 07.11.2018

  • 2
  • 0

  Jirosi, Jirosi, Jirosi.... Melelš pátě přes deváteé a mícháš jablka s hruškama! V době pořízení Gripenů, byla jiná situace a všechny kladené nároky Gripeny splnili na ...Zobrazit celý příspěvek

  Jirosi, Jirosi, Jirosi....
  
  Melelš pátě přes deváteé a mícháš jablka s hruškama!
  
  V době pořízení Gripenů, byla jiná situace a všechny kladené nároky Gripeny splnili na výbornou. Bylo to rozhodnutí v časovém presu za které vojáci ani Gripeny nemohli. V tu chvíli to byla dobrá volba. Vysvětlím srozumitelně i pro tebe:
  
  V míru: Pokud si myslíš že nám Švédové seberou, na nátlak například Ruska, Gripeny, tak jsi blázen. Ty smlouvy takhle nefungují a nikdo by Švédové na podobný "appeasment" s agresorem nepřistoupil. To by mu nedovolilo veřejné mínění doma ani ve světě. Byla by to i ekonomická sebevražda Saabu.
  
  Ve válce: Pokud si myslíš že v případě konfliktu s NATO by si Rusko dovolilo dobrodružství útoku na Švédsko, pokud česku neseberou Gripeny, tak jsi blázen. To už je pro Rusko ty Gripeny jednodušší zničit přímo a ne začínat navíc válku s jedním z nejsilněji vyzbrojených neutrálních států u svých hranic.
  Nehledě na to, že v případě války nepočíej s rychlými dodávkami náhradních dílů od jakéhokoliv výrobce na světě. Protože budou omezené možnosti dopravy a každý stát bude prioritně zásobovat sebe.
  Proto je tak důležité kolik strojů udržíš v provozu v míru, protože za války to bude jen horší. V tom se našemu letectvu s Gripeny neuvěřitelně daří.
  Ale to také opomíjíš!
  
  Belgii sem netahej, tam to byl jen jeden z mnoha argumentů. Hlavní bylo politické hledisko a přecházet z F16 na jiný stroj, výkonově nižžší je i z vojenského hlediska nesmysl. To není argument.
  
  Ale tady nejde jen o dopravu na frontu (kterou jste tu s mosty tak probírali minule)!!! Ujasni si pojmy strategická a taktická mobilita!!! Pokud i Britové pro nasazení v pobaltí musejí sundávat ze svých MBT veškeré přídavné panceřování které používali v Kosovu, Iráku,... tak asi vědí proč to dělají. Strácejí jinak s nimi možnost manévrového boje!
  
  Pokud si myslíš že jediný důvod pro opravu techniky je zásah do nepřítele, tak jsi hodně mimo mísu. Ujasni si pojem "nebojové ztráty" a né každá "bojová ztráta" je zásah od 120mm z MBT. ( Rusové mají 125mm ;) ) Co miny, drobná poškození, střepiny dělostřelecké šrapnely, velkorážové kulomety? Takové škody neopravuješ????
  
  Ty už hodně nemáš argumenty, co? Samozřejmě že můžeš aktivní ochranu osadit na MBT, jako to britové udělali právě u prototypu modernizovaného Challengeru. A proč to udělali? Protože zjistili že jejich mašinky s přídavným pancířem jsou moc těžké na východní evropu.
  Ale to není zase argument proti FSV! Ty tu stále žiješ z představy že FSV je proti MBT. FSV má úplně jiný styl nasazení a určení v boji!
  POCHOP TO KONEČNĚ!!! Psal to tu naprosto přesně i Cenzor!
  
  Ty vymyslíš nesmyslný argument s německými tanky na hranicích, já ti ho vyvrátím a ty svuj špatný argument otočíš proti mě! :D :D :D
  Vždy budeš mít něco ze zahraničí! Doma nikdy vše nevyrobíš! A vždy budeš odkázán na dodávky náhradních dílů.
  
  Ovšem takové FSV si budeme moct z hlediska podvozku generálkovat a plně servisovat sami s naprostou jistotou ve VOPu. Belgickou věž prostě nakoupíme a pak je to jen o servise u nás a zásobách náhradních dílů. Díky základnímu Know-how z výroby si budeme moct dělat i případné modernizace nebo aktualizace v rámci životních cyklů.
  U MBT např Leo2 se počítá se sdílení zázemí s Německem, protože vybudovat kompletní zázemí v ČR nepřipadá v úvahu pro těch 30 ...max. 60 strojů. I tak generálky, modernizace a aktualizace v životním cyklu by jsme u MBT dělali u výrobce!
  
  Pokud přemýšlíš kde jsou ty ušetřené prostředky na PVO, tak ty jsou právě v jednodušším a levnějším provozu jediné podvozkové platformy s nižšímy provoznímy náklady s více daněmi co zůstanou doma a v jednodušším zázemí a logistice jak v míru tak zvláště ve válce.
  
  Zázemí kombinace IFV A FSV nikdy nebude stejné jako MBT. Místo dvou rozdílnách druhů pásových platform máš jednu, lehčí...se schodným zázemím, náhradními díly....
  Už me nebaví ti dokola vysvětlovat co se tu probralo 100x a ty opakuješ jediný rozumný argument a to ochrana (který uznávám).
  Přečti si znovu (možná raději víckrát) špičkový článek zde z AN:
  
  http://www.armadninoviny.cz/bi...
  
  Už mě nebaví ti vyvracet tvoje nesmysly vycucané z prstu a najivní argumenty... :(
  
  U MBT zapomeň na generálkování, modernizaceSkrýt celý příspěvek
• Jirosi

  10:45 07.11.2018

  • 1
  • 2

  Danny: Bohužel válka se bez ofenzivních akcí vést nedá. Tedy pokud nechceš přicházet o území. Stejný problém máš z léčkami. Na ty potřebuješ strategickou hloubku území kam ...Zobrazit celý příspěvek

  Danny: Bohužel válka se bez ofenzivních akcí vést nedá. Tedy pokud nechceš přicházet o území.
  Stejný problém máš z léčkami. Na ty potřebuješ strategickou hloubku území kam nepřítele necháš postoupit. Jenže to v případě CR moc nemáš.Skrýt celý příspěvek