Rivalita Francie a Itálie prodlužuje chaos v Libyi

Libyjští povstalci; ilustrační foto / Magharebia, CC BY 2.0

Mezinárodní konference o Libyi, která proběhla minulý týden v italském Palermu, se zúčastnili představitelé dvou opozičních skupin, potažmo dvou vlád v zemi. Za zavřenými dveřmi spolu jednali premiér západní „tripolské vlády“ Fáiz Sarradž a generál Chalifa Haftar de facto ovládající východ Libye. Italský premiér Giuseppe Conte, který postavil Řím do role mediátora, označil jednání za úspěšná, ačkoliv k podobným závěrům dospěla jednání konaná ve Francii v květnu 2018.

Na úvod vyjasněme základní politické rozdělení současné Libye. V Libyi proti sobě bojují dvě strany:

1, Fáiz Sarradž, premiér západní „tripolské vlády“, kterého podporuje Itálie;

2, Chalifa Haftar, velitel Libyjské národní armády (LNA) a spojenec východní „tobrucké vlády“, kterého podporuje Francie;

Právě jedněmi z hlavních výstupů květnové konference ve Francii, kde se taktéž setkali zmínění libyjští představitelé, byly prezidentské a parlamentní volby připravované na 10. prosinec letošního roku. Tobrucká vláda (podporovaná Francií) však do stanoveného času nepřijala návrh nové ústavy a z voleb sešlo.

Zatímco Itálie považovala „francouzský“ termín voleb za příliš brzký, kterak navíc nebyla přizvána na květnovou konferenci, nyní podpořila nový plán konání voleb na jaře 2019. V obou případech je zjevná rivalita Říma a Paříže ohledně vlivu v Libyi, která brání nalezení a prosazování jednotného postoje Evropy v hledání politického řešení pro téměř osm let trvající konflikt v zemi.

Itálie, které se po několika měsících podařilo k jednomu stolu dostat Sarradže i Haftara, tím převzala pomyslnou agendu hlavního mediátora od Francie. Přitom Paříž i Řím považují oblast severní a severozápadní Afriky za strategicky významnou pro své zájmy.

Itálie navíc Libyi ovládala mezi roky 1911 až 1943 a italská vláda si udržovala poměrně dobré vztahy i s vládou Muammara Kaddáfího. Tehdejší italský premiér Silvio Berlusconi spolu s Kaddáfím v roce 2004 otevřeli podmořský plynovod Greenstream a v roce 2008 byla podepsána dohoda o vyplácení reparací ve výši pět miliard dolarů za italské koloniální období. Na oplátku Kaddáfí přislíbil potlačit migraci směřující k italským břehům.

K přerušení italsko-libyjské spolupráce došlo však v roce 2011, kdy Francie vedla letecké údery proti vládním jednotkám Kaddáfího. Podle soukromé konzultační agentury Stratfor považoval Řím francouzský útok na Libyi za usurpaci přirozeného vlivu Itálie na Libyi a jako katalyzátor sestupu země do chaosu. 

Francie a Itálie se přitom v základním shodují: obě strany chtějí stabilizovat zemi, aby se nestala útočištěm pro terorismus nebo vstupní bránou pro migranty mířící do Evropy. Obě strany však mají v Libyi vlastní politické a ekonomické zájmy a obě strany nechtějí Libyi přenechat té druhé.

Zejména v posledních letech se zvýšil zájem Říma o dění v Libyi hned z několika pragmatických důvodů. V prvé řadě je to migrační vlna, která Itálii zasáhla nejen kvůli nestabilní situace v Libyi a v Africe celkově, ale také kvůli omezení „východní“ migrační trasy v důsledku podepsání dohody mezi EU a Tureckem. Právě stabilní Libye je klíčová ke kontrole migračních vln.

Navíc je to právě západní část Libye, odkud většina afrických migrantů odplouvá do Itálie. Kromě posílení vlastních pobřežních hlídek tak Řím investoval množství financí do lokálních milicí obchodujících s lidmi a opět obnovil pěti miliardovou dohodu původně podepsanou Kaddáfím a Berlusconim (viz výše), která nevstoupila v platnost kvůli událostem v roce 2011.

Neméně důležitým důvodem je potřeba zajistit přísun zemního plynu a ropy do Itálie, která dlouhodobě zůstává předním importérem libyjské ropy a zemního plynu. Dovoz libyjského zemního plynu činí asi 8 % z celkových importů zemního plynu do Itálie, řadící Libyi na třetí místo za Alžírsko (32 %) a Rusko (45 %).

Haftarovi spojenci se v minulosti opakovaně snažili oslabit tripolskou Národní ropnou korporaci NOC (National Oil Corporation) založením vlastní ropné společnosti, která by kontrolovala produkci a export ropy a zemního plynu.

Poté, co v roce 2014 vznikly dvě oponující si vlády, západní tripolská a východní tobrucká „podporovaná“ LNA generála Haftara, začala Itálie podporovat první zmíněnou, zatímco Francie se postavila za generála de facto ovládajícího východní Libyi.

Deklarovaným cílem francouzského prezidenta Emmanuela Macrona je znovuobnovení role Paříže na severozápadě Afriky. Ačkoliv stejně jako Řím vnímá vícero vládních center za jeden ze zdrojů nestability v Libyi a celkově v regionu, veřejně podporuje LNA a tobruckou vládu.

Posílením Haftara Francie sleduje stabilizaci země i regionu, kde v důsledku konfliktu (nejen v Libyi) dochází k rozmachu pašeráctví a terorismu v oblasti. Po bezpečnostní stránce je tak Haftar, jakožto velitel LNA, pro Paříž kandidátem, který byl mohl docílit kontroly nad množstvím proti sobě bojujících milicí a přispět ke stabilizaci bezpečnostní situace v zemi.

Kromě vyvstávajících otazníků ohledně spolupráce evropských států na dosažení politického řešení v Libyi, odvádí tato rivalita pozornost od problému Islámského státu, který je v zemi nadále aktivní. Přestože Islámský stát utržil značnou porážku u libyjského města Syrta v roce 2016, jeho aktivita v posledním roce opět vzrůstá. V květnu tohoto roku zaútočil na hlavní sídlo volební komise a v září na zmíněnou NOC sídlící v Tripolisu.

Přestože tak Itálie i Francie vedou Libyi k volbám, jejich odlišné geopolitické cíle zůstávají překážkou pro jednotný evropský postoj vůči politickému řešení dlouholetého konfliktu.

Zdroje: Stratfor, Eniscuola, VOANews

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Válečná Odyssea: Vliv Tálibánu v Afghánistánu roste

Bezpečnostní situace v Afghánistánu se nezlepšuje. Od začátku letošního roku došlo kvůli pokračujícím bojům k vnitřnímu vysídlení 31 000 osob. Hlavní město Kábul v průběhu prvního březnového týdne ...

POLEMIKA: Souboj Ruska a Západu o Libanon na pozadí Sýrie

Nerealizovaná ruská vojenská smlouva s Libanonem je jedním z mála obchodně-vlivových projektů Moskvy, které v zájmových oblastech severní Afriky a vybraných státech Asie nevyšly. Jestli prozatím, nebo ...

Zastaví izraelské útoky dodávky ruských systémů S-300 do Sýrie?

Izraelské letectvo v posledních letech opakovaně útočilo na cíle v Sýrii. Zaměřovalo se především na základny spojené s působením íránských jednotek, ale výjimkou nebyla ani syrská protivzdušná obrana ...

Nekonečné hledání řešení pro Libyi

V italském Palermu se ve dnech 12. a 13. listopadu uskutečnila mezinárodní konference o Libyi. Na konferenci se střetli zástupci mezinárodně uznávané libyjské vlády včetně premiéra Fáize Sarradže ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

  • kopr
    23:40 26.11.2018

    Vracím se k článku samotnému a chci za něj poděkovat. Nabízí lepší vhled do situace někomu, kdo podobné vlivy v pozadí událostí předpokládá, ale jejich konkrétní podobu nezná, protože se o věc zas až tak nezajímá.

  • Starlight
    00:30 26.11.2018

    @cernakus Datum: 25.11.2018 Čas: 14:53

    Nejdříve se ale budeš muset zamést před vlastním prahem. Tvoje alma mater dostala jak dary od Nadace Open Society Fund Praha, tak má čilé styky s americkou ambasádou https://www.vsb.cz/info/?reportId=27493 . Je toho tedy mnohem více než jen „Dobrý den“.

    Nepředpokládám, že budeš hned podroben „zostřenému výslechu“. Za to předpokládám, že od tvých plamenných (leč salonních) antiamerických prohlášení přejdeš konečně k reálným činům. A místo zdejších citací ze Star Treku v anglickém originále, raději sám vrátíš svůj diplom a odmítneš používat titul z této vysoké školy, která je očividně pod kontrolou Američanů. To, že vrátíš vysoké škole/ státu náklady na tvojí výuku, kterou mohli použít na jiného studenta, beru jako samozřejmost.

  • PavolR
    23:57 25.11.2018

    Czertik:
    Tak na to, aby sa púšťali do samostatnej ofenzívy ich nebol dostatok.
    Každopádne sa ukázali byť relevantnou silou v danom priestore práve vtedy, kedy padlo definitívne rozhodnutie o zániku Rakúsko-Uhorska a nie bez zaujímavosti ani to, že prvé uznali ČSNR i dočasnú vládu práve tie vlády, ktorým Rusko dlhovalo najviac a boľševici prehlásili, že nič nezaplatia. :-)
    Mierové zmluvy som zaradil pre to, lebo aj keď už ČSR vzniklo, až v nich boli dané čierne na bielom jeho presné hranice, čo bola tiež vec, o ktorú sa bolo treba sporiť.

  • Czertik
    23:24 25.11.2018

    pavolir

    Pekne data, ale zapomel si na par veci.
    1. po velke rijnove revoluci, co zacala az v listopadu, byl plan ze se ceske legie presunou na zapad do boje pres vladivostok
    2. byly to bolsevici, kteri zdrzovali prevoz cechu do vladivostoku, protoze lifrovali co nejvic skopcaku a madaru do jejich zemi, aby se nejdrive zapojili do boje na zapade.
    3. cesi se obratili smerem na zapad teprve tehdy po tom co trocky vydal rozkas odzbrojit vsechny cechy a kazdeho kdo bude mit zbran zastrelit
    4. cesi se obratili na zapad jenom proto, aby zabezpecily ustup svych jednotek do vladivostoku, vic na zapad nez nejvice polozena jednotka nesly.
    5. proti bolsevikum bojovaly jen proto, ze je nechteli pustit bez boje zadanym smerem

    A samozrejme dva datumy o ktere me slo - vznik csr a konec valky. Ano, uzavreni mirovych smluv jde brat jako definitivni konec valky, ale nikdo ho za nej nebere.

    Dusan
    mas pravdu, ale prece jenom je rozdil mezi tim urcit si definitivni hranice (byt bojem) a mezi tim, ze je uznany stat jako takovy.
    Ono jde rict ze aby si valcit o hranice, tak ten tvuj stat musi v prvni rade existovat (a je jedno jestli bude uznany jako csr nebo neuznany jako lidove republiky na ukrajine).

  • dusan
    22:39 25.11.2018

    Czertik

    Vznik ČSR bol dlhý proces ... to, že uznali politicky veľmoci nový štát v realite až tak veľa nezmenilo. V ČR to bolo ešte pomerne rýchle a vo Viedni rýchlo prijali realitu (i to pár dní trvalo), ale na Slovensku to teda bol dosť dlhý proces, kedy nový štát potreboval nie len značnú vojenskú pomoc, ale i diplomatickú pri určení južnej hranice. A tá sa určila až dávno po skončení vojny .... a na to sme potrebovali podporu veľmocí, resp. oni o tom priamo rozhodovali !

    A netreba zabúdať, že Maďari sa teda veľmi nechceli stiahnuť a v postate ich musela nová republika "vykopnúť" rozsiahlymi vojenskými operáciami ktoré skončili takmer rok po vojne - až v roku 1919. Tak isto s pomocou garantov našej politickej samostatnosti.

  • flanker.jirka
    22:15 25.11.2018

    dusan: bylo dobré, pokud by se někde k demokracii dopracovali i jinak než tím, že se musí vzájemně postřílet jedna generace lidí, jako v první světové válce, ale zatím to moc k tomu nespěje.

  • Jirosi
    19:57 25.11.2018

    Nejsnáze vyžene lidi do ulic hlad, nebo prudce rostoucí cena potravin.

    https://domaci.ihned.cz/c1-45501820-oecd-ceny-obili-kvuli-ruske-neurode-sice-prudce-rostou-ale-neni-duvod-k-panice

    Když se zvedne cena spekulací, tak ji prostě koupíte dráž.
    Když se neurodí, tak si koupíte si nemáte co koupit. Ono, ti co mají si ji nechají, aby nedopadly stejně.

  • danny
    18:10 25.11.2018

    cernakus: Found je to jen v ČR, international je to Foundation, jako podpůrná organizace regionálních poboček. Ale jak říkáš, detaily. Zmínit, že je OSF prutokac jsem si nedovolil, nechci nikomu vyzkratovat obvody.

    Dušan: rád se pobavím o kterémkoli převratu, revoluci atd...od2.sv.valky. mužem diskutovat o příznivých vstupních podmínkách, efektivitě provedení vlivove operace, jestli byly prostředky vynaloženy efektivně a zda operace naplnila očekávání. Taky o dlouhodobém dopadu na obyvatelstvo atd...
    Ale fakt se mi nechce hádat se s někým, jestli Američani fakt občas někde vymaní vládu, jestli k tomu používají neziskovky, ani jestli je ruská rozvědka s specialove opravdu na vých.ukrajine a jestli tam mají speciály a jak je to legální, morální. To bych si připadal, jako když místo diskuse, jak nejsnáze vyřídit vízum do Tibetu budu s někým řešit, jestli náhodou země není placatá a nenesou ji čtyři sloni

  • PavolR
    17:32 25.11.2018

    Czertik:
    polovica júna 1918 - légie ukončujú ústup na Vladivostok a obracajú sa proti boľševikom
    29. júna 1918 - Francúzsko uznáva ČSNR ako základ budúc ČS vlády
    9. augusta 1918 - Spojené kráľovstvo -//-
    3. septembra 1918 - USA -//-
    9. septembra 1918 - Japonsko -//-
    3. októbra 1918 - Taliansko -//-
    15. októbra uznalo predošlého dňa založenú dočasnú ČS vládu Francúzsko
    23. októbra -//- Spojené kráľovstvo a Srbsko
    24. októbra -//- Taliansko
    4. novembra -//- Kuba
    12. novembra -//- USA ... a následne aj ďalšie štáty

    15. januára 1919 - odchádza z Vladivostoku prvá loď s legionármi
    10. septembra 1919 bola podpísaná Saingermaiská mierová zmluva s Rakúskom
    4. júna 1920 bola podpísaná Trianonská mierová zmluva s Maďarskom
    2. septembra 1920 - odchádza z Vladivostoku posledná loď s legionármi

  • Czertik
    17:03 25.11.2018

    dusan
    No k tomu jak se orientujes v historii a politice - a jak si vzpomel vznik csr a to jak masaryk a spol nutily zustat legionare v rusku kvuli vzniku csr...
    Ma to jeden ZASADNI problem - csr ificialne vznikla PRED koncem valky.

  • Kozlus
    16:41 25.11.2018

    Kdyz dokazou ti vecne ozrali a absolutne neschopni rusove ovlivnit volby v USA za par tisic dolaru...

  • PavolR
    16:41 25.11.2018

    cernakus:
    No veď práve - jedna strana bola zakaždým nedemokratická a preto to vždy zašlo medzi daným štátom a USA tak ďaleko. V opačnom prípade by si USA museli nájsť nejakého nedemokratického spojenca, ako bol povedzme Pinochet v Chile. :-p
    Z toho plynie pre akýkoľvek štát poučenie, že popri spojeneckých vzťahoch (čo je základ), je potrebné dôsledne sa držať demokratických princípov a ľudských práv (čím minimalizujeme manévrovací priestor kohokoľvek so zlými úmyslami) a dávať si pozor na tých, čo demokraciu a ľudské práva spochybňujú (alebo sa dožadujú všemocných tajných služieb), lebo práve cez nich sme napadnuteľní.

    Mimochodom, vrelo by som Vám odporučil nájsť si v slovníku cudzích slov slovo PSYCHÓZA a troška sa nad ním zamyslieť.

  • dusan
    16:32 25.11.2018

    danny


    Aspoň ste si pozreli ich stránku ?

    Podľa Open Society Foundation rozdala za 36 rokov 14 mld. dolárov ....


    Na Európu (celú) ide ročne cca 80 mil. USD. Predstava, že sa z toho "platia revolúcie" je úplne smiešna .... to u nás rozkradne malá strana SNS na jednom programe EÚ : )

  • cernakus
    14:53 25.11.2018

    PavolR:

    A co porovnání míry pravděpodobnosti násilného konfliktu mezi "demokratickou" a "nedemokratickou" krajinou. Protože pokud jako etalon "demokratické" vezmeme USA, tak tato krajina za posledních 30 let vyvolala a zúčastnila se více konfliktů, než zbylé země světa dohromady, ať už demokratické, nebo nedemokratické ;-)

    Jinak doufám, že je všem jasný, že Soros na americké vměšování do východní Evropy nedal ze svého ani dolar. Je bílým koněm amerických tajných služeb, které jsou pravým zdrojem financí OSF (byť přes další prostředníky) a cíle jsou všemožné, jen ne lidumilný pokus o vytvoření nádherné demokratické společnosti.

    danny:

    Drobná oprava - je to Open Society Fund.

    Jinak OSF a akce americké ambasády by u nás měly být velmi ostře sledované speciálně vytvořenou a ideálně všemocnou (tj. s možností využití "zostřeného výslechu" a "cestovní kanceláře do zemí se sníženou mírou osobních svobod") tajnou službou, která by si brala do parády kohokoliv, kdo si s těmito dvěma složkami americké kontroly naší společnosti řekl byť jen "Dobrý den". Jenže, to asi půjde těžko, když jsme okupovaný vazal.

  • PavolR
    14:20 25.11.2018

    danny:
    To je predsa neporovnateľné. Medzi ovplyvňovaním volieb a budovaním občianskej spoločnosti ja asi taký rozdiel v nákladoch, ako medzi ohováraním a stavbou domu.

    USA celkom verejne prehlasujú, že podpora budovania občianskej spoločnosti je pre nich otázkou národnej bezpečnosti. Pri porovnaní miery pravdepodobnosti násilného konfliktu medzi demokratickými krajinami a nedemokratickými sa na tom ani nemožno čudovať - nehovoriac, že v štátoch funkčný modelom striedania moci si ľahšie nájdu niekoho, s kým sa dokážu dohodnúť. Aj bez hľadania nejakej koordinácie je teda jasné, že aktivity OSF a US aidu, pôjdu skrze podobné záujmy podobnými smermi (hoci nie vždy a nevyhnutne).

  • danny
    13:49 25.11.2018

    Dušan: asi jsi můj příspěvek nečetl, nejsem schopen odhalit souvislosti mezi mým textem a tvou reakcí. Ale je možné, že si sedím na vedení.

    Open Society Foundation podle svých vlastních materiálu věnovala jen ve východní Evropě 13 mld dolarů na rozvoj občanské společnosti a demokracie. Nevím, jestli je to málo, nebo dost, každopádně jeho podpora barevných revoluci je něco, čím se chlubí. Že jsou aktivity OSF často koordinovany s programy financovanými z US aid taky není žádná konspirace.
    Jinak výše zminena částka je mnohonásobek toho, co jsou nejvyšší odhady prostředků, které melo Rusko investovat do všech ovlivňování voleb v posledních pěti letech.

  • dusan
    12:58 25.11.2018

    danny

    Lybiu si naschvál do svojho výpočtu nezahrnul. Lebo naozaj tam boli záujmy západných štátov, bola tam i vojenská intervencia.

    Reagoval som na "čertíka" pri jeho "dokazovaní", že celé to arabské hnutie bolo riadené zo západu. Je to nezmysel. Ale tak isto je nezmysel, že by Soros mal toľko peňazí aby mohol robiť nejaké revolúcie .... a najviac ma vytáča "dokazovanie", že i rok 1989 bol zmanipulovaní ... zažil som to ... takže takéto konšpirácie sú absolútne smiešne.

    flanker.jirka

    Súhlasím s tým, že "šírenie demokracie" do diktátorských štátov nasilu je nezmysel a ak sa k tomu "nedopracujú" domáci, tak by som to určite neriešil. Typický prípad je Irak.

    Luky

    Bol by som rád, keby si niekto nefabuloval čo si myslím. .. je to dosť trápne ....

    Neviem, že by som v prípade Líbie tvrdil, že tam nebol zásah západu ... tvrdím, len, že paušálne hovoriť, že za arabskú jar môže západ či mimovládky je nezmysel.

  • danny
    11:43 25.11.2018

    Ne, Dusane. Ty pohádky jsou zcestne romanticke predstavy nevzdělaných západních novinářů a politologů a teoretiků. Přečti si aspoň hezkou sérii opravdu investigativních článku ve Washington Post sepsané na základě nálezu diplomatické komunikace z US ambasády v Libyi. Hledej heslo Hillary's war. Pěkné zachycují umanutost Clintonove na smrti kaddafiho a Obamou neschopnost ji tento sen vymluvit.
    Ne, o Sorosovi v Africe moc nevím, ten sponzoruje demokratické revoluce jinde. Na arabské jaro měl překvapivě mnohem větší clintonovo snažení v devadesátých letech, kdy donutil africké země liberalizovat trh s potravinami. Co to udělalo v r.2008/9, když se zhroutily finanční trhy, si taky dohledej. Jak vyletěly ceny potravinových komodit na několikanásobný, když spekulanti hledali cokoli, kam nacpat peníze, je taky zdokumentováno.
    Ne, fakt nešlo o demokracii, ale o žrádlo.

  • flanker.jirka
    10:58 25.11.2018

    dusan: ať za tím stál kdokoliv, tak se mu to trollování ve velkém a šíření fakenews podařilo. Vidíme to teď v Evropě, jsou tu kapacity na to, takové uměle vyvolávané akce odhalit.
    Spousta lidí reaguje agresivně na sebemenší hloupost na sociálních sítích. A to tu jsme na tom vzdělanostně výše, co se týká práv a svobod člověka, oproti blízkému východu.
    K zažehnutí ohně stačí opravdu málo, většina válek byla spuštěná pomocí fakenews.
    Ale co s tím? Můj názor je takový, že tam pouze silná ruka dokáže sjednat pořádek. Což znamená, že demokracie a humanita tam nebude mít na růžích ustláno. To bude trvat spoustu generací.

  • Luky
    09:59 25.11.2018

    @dusan
    Co to tady plácáš o telepatii a černobílém vidění ty mimovládko?

    Libyi obrovsky rostla populace migrací a dávala to. Kdyby se na Slovensko skokově přistěhovalo tolik Afričanů jako tam, tak by se zhroutilo. Kadáfí do nich nestřílel, místo toho investoval do obřích infrastrukturních projektů a lil prachy do sociálního systému. Tak tu přestaň lhát se spoustou vykřičníků.

    Haftar má Americké občanství a strávil dvacet let v Langley. Hele co tam je? To jen k té americké neúčasti a neochotě na převratu....

  • dusan
    09:41 25.11.2018

    Ešte by si mali "spravodlivo rozhorčení" nad politikou veľmocí mali spomenúť na rok 1918 - vznik ČSR.

    V tom roku sme mali čs. légie v Rusku. Vojna skončila a legionári sa chceli logicky vrátiť domov, lebo v Rusku vlastne nemali čo robiť. Ale ostali tam. A prečo ? No pre záujem veľmocí !!! Masaryk, Beneš i Štafánik preto museli apelovať na legionárov, aby ostali a politicky tak pomohli vzniku ČSR, lebo akosi žiadne morálne či politické apely sa nemôžu vyrovnať vojenskému zásahu v prospech garantov našej nezávislosti. Takže nie všetko je také čierno-biele ako sa zdá ....

  • dusan
    09:31 25.11.2018

    danny

    Tie rozprávky sú však realita !!! Samozrejme, že nešlo priamo o "slobodu a demokraciu" ale o nedostatok príležitostí pre mladých vyštudovaných ľudí uplatniť sa v skorumpovanom systéme, o zlých životných podmienkach (to čo stačilo otcom už nestačí mladým), nemožnosti si založiť rodinu (pre nemožnosť sa hmotne zabezpečiť čo je v týchto krajinách podmienkou sobáša).

    Ako asi funguje spoločnosť, kde rastie rýchlejšie populácia ako bohatstvo krajiny ? Snáď je jasné, že musí rásť skupina, ktorá je na tom horšie ... lebo to jednoducho matematicky ináč nevychádza. I my sme mali tento problém, napr. v 18. či 19. storočí, ale ten sa "ventiloval" masívnym vysťahovalectvom z Európy do iných krajín, čo dnes už akosi nie je možné.

    Ale samozrejme sú i "vysvetlenia", že za všetkým môže Soros, neoliberalizmus a mimovládky : )

  • danny
    01:31 25.11.2018

    Dušan: jo a pak se mládež a střední vrstva začali svolávat přes facebook a Twitter, aby společně vyjádřili svou touhu po svobodě a demokracii, že? Tyhle pohádky psal nejlíp Manert na idnesu. Ale naposledy tak dva roky zpátky. Dnes už si ty největší haluze nedovolí ani v bulváru. O to víc mě vždy potěší, když potkám někoho, kdo na to pořád ještě věří.

  • dusan
    21:47 24.11.2018

    Czertik

    Ono to je presne naopak ... práveže to potvrdzuje : )

    V totálne zaostalých krajinách Afriky majú ľudia iné problémy a väčšinou takmer nulové vzdelanie ... tam žiadne "farebná revolúcia" nehrozí. Tie vznikali všetko v pomerne bohatých krajinách (na africké pomery, nie naše samozrejme) ako Egypt, Tunis, Sýria a pod.

    Tým nechcem povedať, že svotové veľmoci si nemútia nejakú svoju "polievočku", že tam nie je vplyv radikálnych islamistov, domácich hráčov a pod.

    Luky

    Telepatia ? ... ak áno tak len oznamujem, že nefunguje ....

    Carnakus

    Tá "iniciácia" už je nepodstatná. To, že nejakého hlaváča zastrelili v Sarajeve je síce zaujímavé, ale každý kto vie trochu históriu tak uzná, že prvá svetová vojna by začala tak či tak ....

    Zo Sýriou bol západ práveže dosť spokojný. Asad bol síce diktátor (nič mimoriadne v týchto krajoch) ale bol relatívne umiernený a dokonca sekulárny. V podstate čisto pragmaticky priam "ideál". Preto sú všetky tie konšpiračné teórie ako tam západ navozil teroristov dosť smiešne ... nemal dôvod.

    Asad narazil u vlastných. Nebudem to tu rozoberať, ale jednoducho v prípade demokratizácie by ako člen menšiny nemal šancu ....

  • Czertik
    21:00 24.11.2018

    dusan
    Ta tvoje teorie o revolucich z chudoby ma jeden zasadni problem - lybia za kadafiho byla NEJBOHATSI stat afriky, dokonce i bohatsi nez jizni afrika.
    A ano, ty arabske staty ve kterych bylo arabske jaro (egypt a dalsi) nejsou zrovna prikladem bohatsvi, ale stale sou bohatsi nez africke staty.

  • Luky
    18:38 24.11.2018

    To je zbytečný Cernakus, on si bude Dušan pořád myslet, že nejlepší recept na neúrodu je přilévat olej do ohně a svorně spolupracovat na rozvrácení. Z toho se totiž nají spousta lidí.....přitom Sýrie měla čím platit, aby si některé chybějící komodity nakoupila na světových trzích (dost toho i vyváží) - jenže Dušanův recept je uvalit sankce a ukrást ropné vrty....a přesto lidé na územích se správou vlády neumírají hlady tak jako v prímovém, suprovém Jemenu, kde mají západní spojenci volnou ruku

  • cernakus
    18:12 24.11.2018

    dusan:

    to je mimořádné zjednodušení. Ale lze souhlasit, že pro Arabské jaro byly vhodné podmínky. Iniciace však byla vnější a to přímo z pravdoláskařské administrativy mírového nobelisty in advance.

    Co se Sýrie týče, tam ten zlý Západ chtěl Asáda zlikvidovat několikrát (a nezůstalo jen u slov, činy byly jasné), jenže mu za zády stál ještě zlejší medvěd ze kterého ti Západní hrdinové mají vítr (i když se občas kasají, že je to nýmand).

  • dusan
    15:20 24.11.2018

    Czertik

    Tá "arabská jar" nebola o "zlom západe" ako tvrdia naivné konšpiračné teórie, ale o základnom probléme mnohých štátov tohto regiónu - rast obyvateľstva je podstatne rýchlejší ako je rast ekonomiky. To spolu s obrovskou korupciou vyvoláva obrovské napätie, lebo akosi chudobní a často slušne vzdelaní obyvatelia vidia, že v stávajúcom systéme nemajú budúcnosť .... to vyvoláva emigráciu a nepokoje .... nie náhodou často po neúrodách, kedy sa situácia zhoršuje.

    To isté platí pre Sýriu .... keby chcel "zlý" západ toho Asada zlikvidovať ... tak je už dávno po ňom : )

  • flanker.jirka
    14:20 24.11.2018

    Francie, Itálie nemá na to, aby dokázali ukončit konflikt v Libyi a nechali tam nastolit stabilní režim, ani kdyby jim pomohla Merkel. Neměli sami ani na to, aby dokončili to co začali napadením Libye, a to jim pomáhalo více států EU a nakonec museli zasáhnout i amíci. Nyní jim bude chybět i Británie.
    Oba státy dluží kam se podívají a doma nemají ani stabilní společnost.

    Na hrubý pytel patří hrubá záplata a jedině silou se to dá vyřešit, nějaké konference a převody peněz mezi mafiánské klany Libye to nevyřeší.
    Přesně jak to tu píše major, zelení mužíčci, ti znamenají tu možnost, že se v Africe začne něco dít, pokud ti neuspějí, zbývají jen muslimové nebo čínani, tak jako tak v EU nemá nikdo koule na to tam poslat armádu.

  • Kozlus
    23:58 23.11.2018

    Ne evropske staty.

  • Czertik
    22:17 23.11.2018

    No clanek neukazuje nic noveho. Kadafi byl svrzen kvuli zajmim evropskych statu, ne zpusobu vlady.
    To same v syrii, ale kde se assad u vlady udrel a udrzi.
    A pak samozrejme arabske jaro, ktere nic nezmenilo.
    Ale holt evropske staty to budou zkouset znovua znovu, a je jim jedno, jak moc to bude prodlzuvat konfliky v jejich zajmovych zemich.

  • PavolR
    18:56 23.11.2018

    Tesil:
    Vzhľadom na rozdiely v politických systémoch by to malo byť skôr Macron-Conte, hoci pri reálnych mocenských podmienkach možno ešte lepšie Macron-Salvini.

    Ono mi to celé pripomína, ako keď sa tieto dva štáty doťahovali o nástupnícke štáty Rakúsko-Uhorska: Taliani získali do sféry vplyvu Rakúsko a Maďarsko a Francúzi im uchmatli ČSR. A nakoniec z toho celého nemali nič. Dosť možné, že im to aj teraz niekto uchmatne spred nosa.

    Hoci v prípade Slovenska vo mne silnie pocit, že či ho nemá pod palcom talianska mafia. :-/ Akurát mi padlo do oka, že predsedom talianskej poslaneckej snemovne je Roberto Fico. A za premiéra máme Roberta Pellegríniho. :-)

  • Tesil
    18:20 23.11.2018

    Bylo by fajn, kdyby si to mezi sebou rozdali na férovku Macron s Mattarelou.

  • UnionPacific
    15:59 23.11.2018

    Pauli : Haag sa o teba bude zaujimať len keď spáchaš zločiny v štátoch spriatelených zo západom. Keby niekto v Kazachstane alebo Bielorusku zabil milión ľudí ale dokázal zvrhnúť Lukašenka alebo Nazarbajeva a nastoliť prozápadnú diktatúru,tak bude za hrdinu.

  • GlobeElement
    13:11 23.11.2018
  • Pauli
    10:52 23.11.2018

    Furt čekám ,kdy se začnou zajímat o Sarkozyho v Haagu za to šílené vojenské dobrodružství ....ale asi se nikdy nedočkám , ..stejně jako se nezajímají o Saakašviliho