Nasazení ruských stíhaček Su-57 v Sýrii

Su-57; větší foto / Alex Beltjukov, CC BY-SA 3.0

Před několika dny ruské ministerstvo obrany zveřejnilo video z únorového nasazení dvojice prototypů stíhaček Su-57 v Sýrii. Letouny provedly deset misí a údajně v jednom případě použily perspektivní ruskou řízenou střelu vzduch-země Ch-59MK2.

„Lety byly provedeny tak, aby potvrdily deklarované schopnosti nejnovějších letadel v reálné bojové situaci. Během letů byly v praxi odzkoušeny letové výkony letadla, automatizovaný informační a řídící komplex, provoz všech palubních systémů, včetně zbraňového systému, za podmínek zvýšených teplot, složitých provozních podmínek a dalších faktorů,“ dočteme se na oficiálních stránkách ministerstva obrany.

Dva prototypy číslo T-50-9 a T-50-11 působily ze základny Hmejmin mezi 21. až 23. únorem. Oba letouny provedly deset vzletů a údajně se zúčastnily bojové mise, i když není jasné, zda za použití palubních zbraní.

„Byli opravdu tam. Nebyli tam ale dlouho, dva dny. Během této doby jsme dokončili testovací program včetně bojových testů. Mohu říct, že testy byly úspěšné. Letadla se vrátila domů před týdnem [ ...] Obě letadla byla doprovázena výzkumnými letadly a letadly, která sledovala všechny parametry zbraní,“ komentoval v březnu nasazení dvojice Su-57 v Sýrii ruský ministr obrany Sergej Šojgu. Podle polského webu Defence24 každou misi letounů Su-57 kryly dvě až čtyři stíhačky Su-35 a jeden letoun včasné výstrahy A-50U.

V jednom případě mělo dojít k odhozu těžké protizemní řízené střely s plochou dráhou letu Ch-59MK2 z dílny konstrukční kanceláře Raduga. Ch-59MK2 je v podstatě ruskou obdobou západních střel AGM-158 JASSM, Storm Shadow nebo Taurus.

Jak si všímá ruský blog BMPD, není ale jasné, zda video ukazující odhoz střely Ch-59MK2 pochází skutečně ze Sýrie. Červená barva střely totiž naznačuje, že jde o testovací střelu a k odhozu mohlo dojít někde ve výcvikovém prostoru v Rusku. Ostatně nikdo z vrcholných ruských představitelů přímo nepotvrdil nasazení Ch-59MK2 v Sýrii.

Stealth střela Ch-59MK2 má hmotnost 770 kg, měří na délku 4,2 m a lze ji umístit do vnitřní zbraňové šachty Su-57. Dolet Ch-59MK2 je 290 km a na cíl útočí průraznou nebo kazetovou bojovou hlavicí o hmotnosti 310 kg. Střela se navádí na cíl pomocí inerciální a satelitní navigace, v konečně fázi místo zásahu upřesňuje elektro-optická hlavice v přídi střely.

První let Su-57 se uskutečnil 29. ledna 2010. Su-57 je v podstatě stealth následovník ruské těžké víceúčelové stíhačky Su-35, jde tedy o letoun schopný působit proti vzdušným, pozemním i námořním cílům. K tomu letoun využívá celou paletu zbraní, včetně střel vzduch-vzduch a vzduch-země s dosahem několik stovek kilometrů.


Nasezení dvojice Su-57 v Sýrii.

Ruské letectvo prozatím objednalo 12 (jednu letku) stíhaček Su-57. Ač se nabízí výroba Su-57 pro Indii, samotné ruské letectvo další Su-57 případně objedná po roce 2027, tedy až budou k dispozici nové motory Izdělije 30 a začne nové období ruského státního vyzbrojovacího programu.

V posledních dnech se v ruských médiích objevily informace o schváleném oficiálním maskování pro sériové Su-57. Maskování bude vycházet z pixelové kamufláže použité na stroji T-50-11, který se zúčastnil mise v Sýrii.

S programem Su-57 souvisí i nedávná pikantní zpráva o odsouzení Romana Dmitrieva, pracovníka Komsomolského výrobního závodu (KnAAZ), ke 4,5 letům vězení za velezradu. Dmitriev měl na ruských diskuzních fórech (zejména airforce.ru) vyzradit utajované informace o ruských bojových letadlech, včetně Su-57. Dmitriev mimo jiné vyzradil typ, počet letadel a země, kam se mají ruská letadla vyvážet. Několikrát byl přitom Dmitriev v e-mailovém kontaktu s 68 letým bývalým sovětským pilotem Michailem Cajgerem, který žije 22 let v Izraeli a který je podle ruských zdrojů ve skutečnosti agentem Mossadu.

Jak připomíná blog BMPD základní metodou práce agenta Cajgera bylo „trollení“ na internetu. Ruští vyšetřovatelé se domnívají, že Cajger záměrně na webech urážel soupeře, vyzdvihoval izraelskou leteckou techniku a provokoval další účastníky diskuze, aby s nim vedli diskuzi a v zápalu polemiky vyzradili citlivé informace. Podle ruských zdrojů zahraniční špioni běžně hledají lidi s přístupem ke státnímu tajemství na specializovaných internetových stránkách.

Zdroj: BMPD, The Drive

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Ruský tisk: Stíhačka Su-57 je drahá a zbytečná hračka

Člen expertní rady Státní dumy pro letecký průmysl a vedoucí komise Státní dumy pro právní ustanovení týkající se rozvoje vojensko-průmyslového komplexu Ruské federace Vladimír Guteněv uvedl, že ruské ...

Armija 2018: Dodávky ruských tanků Armata a stíhaček Su-57

Nedaleko Moskvy v těchto dnech probíhá tradiční mezinárodní vojensko-technické fórum Armija 2018. Na výstavě zástupci ruského obranného průmyslu představili plány s akvizicemi nových ruských tanků ...

Lobbování za stíhačku Su-57 v ruských médiích

Ruské ministerstvo obrany pořídí prozatím jen jednu letku nových ruských stíhaček páté generace Su-57. V ruských médiích ale firma Suchoj pokračuje v lobbování za svůj stroj. Nejnověji Michail ...

Vostok 2018: Začátek rusko-čínské vojenské aliance?

Vasilij Kašin, politolog z ruské Akademie věd specializující se na mezinárodní vztahy, ve svém anglicky psaném článku Vostok 2018: a New Phase of Cooperation komentoval dopad obřího vojenského cvičení ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Stránka 1 z 2
  • Kozlus
    17:33 25.11.2018

    "druhak sou to vsechno aktivni systemi - cili jejich jdou velmi spolehlive jejich cinost detekovat a ospepit a tim ukryt skutecnou optiku, at uz je to sniper, fotak ci cokoliv jineho. "

    To jako neco takovehodle pouzit pri utoku rucnikaru na letiste v Syrii? To uz rovnou muzes vedle sebe povesit transparent US specialni jednotky.

  • Kozlus
    17:30 25.11.2018

    K tem detekcnim systemum:
    rusky laserovy system ma takhle odhalovat optiku, to jo, ale dalsi krok je koncentrace paprsku a bud jen presvetleni cipu, takze vysledek je jen svetelna skvrna pres zorne pole, pripadne zniceni snimace.
    USA ma dokoncovat system na pasivni detekci pomoci odrazu svetla od skla optiky toho ostrelovace nebo zamerovaciho systemu PTRS, Melo to uz byt nasazeno v Afganistanu.

  • Czertik
    16:50 25.11.2018

    oma
    Vidim ze tady nekteri nechapou nadsazku, ten nakaldak byla nadsazka. Muze to byt osobak, kara ke kolu, cokoliv. Bylo to mysleno tak, ze kdyz si na delsi vzdalenost, tak se nijak rozmerove omezovat nemusis, protoze bez dalekohledu te nikdo na tu dalku neuvidi, natoz aby rozeznal co ze to neses.
    A k tomu tvojemu minometnemu prepadu - no jak krasne pises, meli hlidat a neuhlidaly.
    Mozna ti to prijde divne, ale com vetsi perimetr hlidas, tim tezsi je tam vsechno uhlidat, zvlast kdyz mas v onom perimetru ibydli kde je ten pohyb pakticky neusledovatelny. A ty si muzes skladat to spionazni naradi v tydnech.
    A nechapu, proc tu nekteri mate obsesi s tim, ze ty fotky se musi delat VNE zakladny. napadlo vas, ze to klidne muze nekdo fotit i uvnitr zakladny ? Nejaky kuchar, skladnik, kdokoliv kdo si chce vydelat par dolarku pro rodinu navic ?
    A ze ten forak jde skryt do cehokoliv, vzdyt i dnes si muzete koupit za par stovek kameru ukrytou v "propisce" ci cemkoliv na co si vzpomenete.

  • asdf
    12:23 24.11.2018

    Czertik > K nakladiaku. Podla mna to nesplne podmienky nenapadnosti. Za dalsie. Nemali rusi pruseri, ze im na zakladnu utocil minometmi ? Nieco sa mi take mari.
    Byt zodpovedny za obranu zakladne by si si pustil nakladiak do okruhu kde na teba mozu zautocit minometmy ?

    Myslis ze sa spoliehaju len na jeden system ochrany ? Co tak pozemne radary, drony, klasicke patrolujuce hliadky.

  • Czertik
    11:01 24.11.2018

    asdf
    a proc si prisle na to, ze by ta vybava se musela vlezt do batohu ? Na ty 3 km si v bezpeci pred temi senzory, takze i kdyby sis vezl vybavu v nakladaku, si v bezpeci.
    Prtotoze aby te odhalili, to by museli tvojim smerem cumet i lidi s daleohledem...coz asi delat nebudou kdyz spolehaji na tyhle systemy.

  • asdf
    08:52 24.11.2018

    Czertik > Mozes mi dat priklad nejakych fotiek, ktore odfotim stylom. Hodim vybavu do batoha. Pridem na kopec, tam sa rozlozim a odfotim lietadlo na 3 km.

    Fotim obcas na leteckych dnoch. A odfotit lietadlo, v najvyzsom bode, ked si to hodi sviecku do oblohy nie je sranda. Najme v pripade ak chcem, aby lietadlo nemalo rozmery 4x4 pixle.

  • Czertik
    23:26 23.11.2018

    omacka

    pekny, ale maji jeden zasadni problem, jednak vetsinou maly dosah (max 2,5km - coz pri dnesnich optikach neni problem fotit i z daleko vetsi vzdalenosti, a velmi kvalitni fotky), druhak sou to vsechno aktivni systemi - cili jejich jdou velmi spolehlive jejich cinost detekovat a ospepit a tim ukryt skutecnou optiku, at uz je to sniper, fotak ci cokoliv jineho.
    Ano, zjisti polohu toho kdo ho oslepuje..ale to je asi tak vse.

  • omacka
    22:51 23.11.2018

    Detektory optických zařízení myslím laserová zařízení, které ve velikosti dalekohledu v manuální verzi pro vojáka, dokáží detekovat optické přístroje na vzdálenost přes 2.5km - je to zaměřené hlavně na detekci odstrelovačů, ale dokáže to detekovat i jakoukoliv optiku, objektivy fotoaparátů a kamer například. Pak ještě existují automatické větší stacionární verze, co prohledávájí větší oblasti automaticky a mají 2-3x větší dosah detekce. Stačí si do googlu hodit detector sniper laser system russia OR usa OR Israel , a vypadnou vám odkazy na ruské, izraelské, americké systémy.

  • Czertik
    21:45 23.11.2018

    logik
    to nema smysl, on ti bude porat tvrdit ze ruska maskirovka byla ucina a ze amici neumi sledovat net o letu su-57 do syrie.
    Pak z neho nakonec vypadne ze snowden byla amicka propaganda na to, jak moc sou vyspeli a ze takovou moc a schopnosti nemaji. a ze ty linky o priletu su-57 do ryie a twiterove forty apod, byla maskirovka majici za cil zakryt to, ze su-57 vubec neleta.

  • Czertik
    21:24 23.11.2018

    omacka
    nadherne ses rozepsal o to, jak rusove ukryvali su-57 pred slidivim okem amiku a jak skvele.
    Ale ma to jeden zasadni problem - pak se objevi "civil" a cela ta ruska maskirovka je k nicemu.
    Takze nejde se nezeptat - kde udeali soudruzi z sssr chybu ?

  • Czertik
    21:20 23.11.2018

    olivav
    dikyza navod :)
    predtim sem to delal uplne stejne, jen sem vynechal prvni krok - jit na gugla.kom .

  • raziel87
    11:39 23.11.2018

    Logiku, já z nudy přečetl tu tvojí 1 456tou slohovku. SU-57 byly potvrzené až v noci 21.2.2018 po 22:00h místního, Syrského času - z Twiter účtu Syrského informátora. Ještě okolo 12:00h, kdy se informace o další rotaci poprvé objevily na flightradaru24.com nebylo o SU-57 ani slovo. To bylo skutečně potvrzené až v noci.

    První dosednutí proběhlo za tmy, to čím tu máváš, to bylo až po prvním operačním letu nad územím Sýrie

  • logik
    10:54 23.11.2018

    omacka:
    "detektory optických přístroj"
    Prosímtě, na jakém principu taková věc funguje, aby odhalila foťák nebo pasivní infravizi???
    To jim tam v ochrance pracuje Myšpulín, že tam maj takovýdle přístroje?

    "Jednou se podařilo malé skupince ostřelovat letiště i minomety z okolí"
    Což by tě právě mělo navést k tomu, jak snadné je to letiště pozorovat.

    "Ale pořád mě uniká, co by tam takový agent CIA dělal po tři roky, co by sledoval? "
    Nasazená letadla, praxi ruských vzdušných sil, rozmístění PVO a její změny v čase, to, jestli se něco nesnažej schovávat před satelity atd.... To jsou pro každou armádu cenná data - vědět, jak funguje protivník v bojových podmínkách.
    Ale on to jaksi nemusí být 24/7 agent CIA, stačí aby to byl zaplacenej místní arab... A nemusí tam být ani nikdo 24/7, stačí jen, když tomu arabovi řeknou, že se něco děje. Což je např. když radary zaznamenají, že přilétla velká skupina nových letadel. Oproti jednomu letu P-A8 to je mizivej náklad a získané informace mohou být daleko cennější.

    "(dyť je tam ani nehledají, ani je to nenapadne)"
    Po netu se válej fotky Su-57 a videa jak přilítaj do Hmeiminu, info o tom je na spoustě stránek, ale USAF to ani nenapadne. Aha. A teď tu o Karkůlce.
    To jsi fakt dosud nezaznamenal, že první informace o těch Su57 byly na netu už během 21.? Ačkoli jsem Ti sem již dával odkaz? Anebo to jako do Tvé pohádky nehodící se informaci prostě ignoruješ?

    "Víme, že ta skupina přiletěla v noci, nebo ve dne?"
    To také nevíš? Aha. To jen potvrzuje, že vymýšlíš pohádky a fakta pro Tebe vlastně až tak podstatná nejsou.
    Normální je nejprve si zjistit fakta a pak vymýšlet příběhy - a ne nejprve si vymyslet příběh a pak ohejbat informace tak, aby se do něj vešly a ty, které se nehodí, ignorovat....

    Přiletěli ve dne a lidé si je točili na mobily a dávali na net. Ale USAF nic netušilo a za dva dny se to dozvědělo a s velkou slávou vypravilo špionážní letadlo. Ach jo.

    Připomělo mi to ten vtip: "Páné řédítélí, útéklí mí žélvý...."

    Už jen ten fakt, že přiletěli ve dne by Tě měl navést k tomu, že evidentně nebyla žádná snaha to nějak utajovat - tedy evidentně to utajit ani nešlo, nebo to utajení k ničemu nebylo.

  • givicz
    21:51 22.11.2018

    Полет четырех Су 57 и переговоры летчиков: эксклюзивные кадры (let čtyř SU 57 s rozhovory pilotů: exkluzivní záběry )
    https://www.youtube.com/watch?v=C8q1tHRO78Q

  • omacka
    21:50 22.11.2018

    logik: Tak jistě tři roky tam někdo čeká na židli a fotí každé přistávací letadlo, a čeká na přílet Su-57, to je fakt hodně pravděpodobné.. Samozřejmě, že tam může někdo sledovat provoz v místní zástavbě na kopcích, ale proboha proč by to někdo dělal a držel tam takový lehce odhalitelný průzkum detektory optických přístrojů, na tohle si dávají určitě majzla, protože pak by tím mohl řídit někdo i korekce minometného ostřelování. Jednou se podařilo malé skupince ostřelovat letiště i minomety z okolí, takže používání detektorů optických přístrojů, co čumí na Hmímim z okolních kopců a následné razie u domorodců budou asi celkem rozumný přístup, když bude někdo jezdit autem, tak ho asi nechytnou. Ale pořád mě uniká, co by tam takový agent CIA dělal po tři roky, co by sledoval? Čekal by na přílet Su-57? Daleko efektivnější je vykašlat se na takové nespolehlivé informace, a spoléhat na satelity a letecký průzkum, ještě když je letiště hned u pobřeží a dá se na něj koukat z 30-40km vzdálenosti. Víme, že ta skupina přiletěla v noci, nebo ve dne? taky dost podstatné pro pozorovatele v okolních kopcích, bez nočního vidění by pak viděl kulové. Rozdíl mezi námi dvěma, že dokáži připustit, že se rusům mohlo na pár hodin či den utajit nasazení Su-57 v Sýrii celkem jednoduchou lstí, když s jejich nasazením nikdo vážně nepočítal, a bylo by pro to spousta logických důvodů ohledně testování, které tam prováděli, že se o to snažili (včetně délky mise), dále počínaje příletem, kdy tu dvojici zamíchali do relativně velké letecké skupiny, což mělo jediný záměr, vydávat tu skupinu na radarech za běžnou rotaci, která tam čas od času létá, a zvýšit šance na to, že se po Su-57 nikdo pídit nebude, a nebude podnikat okamžitě nějaké průzkumné akce - což by určitě probíhalo, když schovají dvě Su-57 do toho velkého hangárů (jeden logický důvod proč je tam neschovat? pokud chci nasazení Su-57 co nejdéle utajit), na satelitních snímcích či z UAV se přesvědčí, že tam žádné Su-57 nejsou (dyť je tam ani nehledají, ani je to nenapadne) a můžeme vesele začít létat, když si ohlídáme průzkumné satelity. Až je většina letů odlétaná, tak prosyrské armádní weby zveřejní fotky a videa Su-57 a A-50U vracejících se z mise 22.2 a 23.2 to letí omrknout P-8A z blízka, když je už mají rusové vystavené na stojánce, 22.2 stojí jeden Su-57 na satelitní fotce celý v ukrytu nedaleko velkého hangáru, ale druhý na žádné satelitní fotce není, krom tedy z 23.2, kdy stojí oba na velké stojánce.

  • logik
    21:01 22.11.2018

    omacka:
    Viděl jsi někdy okolí Kheimimu? Civilní letiště, vesnice? To fakt cheš tvrdit, že tam někde nemůže sedět člověk, kterej zaznamenává co přistává? Tak se prosím koukni nejdřív na mapu, než budeš tvrdit takovej nemysl
    https://earth.google.com/web/@35.41313069,35.96260889,60.93753202a,5956.74650026d,35y,-5.01774233h,38.71148474t,-0r
    A ani nemusí fotit - byť pro rozvědku není problém mít nějakej nenápadnej foťák.

    A btw. i tvoje teorie o plachtě je nesmyslná - protože rusové běžně (viz x fotek) tam pod plachtu nedávaj. Takže pokud by tam přilítla dvě letadla a někdo je přikryl plachtou, tak stejně bude každýmu jasný, že tam něco schovávaj ve tvaru letadla - a to vzhledem k twitrovejm fotkám úplně stačí....

    "jen by to vyžadovalo aby o tobě Izraelci nevěděli aspoň pár hodin...."
    Přesně - rusové jsou kingové, kde sice fotky jejich letadel se okamžitě objeví na Twitteru, ale nejlepší letectva světa (USA a Izrael) o nich ještě dva dny neví. A teď tu o Karkůlce.

    ===

    V podstatě celej Tvůj post je o tom, co by sis jako rus přál dělat, kdybys dostal volný ruce. Na argumenty - např. že sledovat Su-57 nepoletí poseidon, ale třeba F-22, a vůbec všechno, co se Ti nehodí do krámu, odpovědět neumíš a radši to tiše ignoruješ.

    "Ověřit fotku jim trvá dva dny? to nikdo neřekl, jen že detailní letecký průzkum Hmímimu podle provádí P-8A až 23.2, kdežto ty Su-57 a spol doletěli 21.2,"
    Jelikož fotka Su-57 byla online 21.2 a ty netvrdíš, že jim trvalo ověřit fotku dva dny, tak evidentně nebyla akce P-8A reakcí na Su-57, jak jsi tvrdil, nebo to přinejmenším nebyla PRVNÍ reakce na Su-57. Takže Tvoje teorie, jak tam Su-57 nezjištění létali, je prostě nesmyslná. Kdoví, jestli tam Su-57 nelétali a mysleli si, jak jsou nezjištění, a za zadkem měli F-22.

    Ovšem rozdíl mezi náma dvěma je, že zatímco Ty tady vykládáš pohádky o tom, jak Rusové všechny převezly, já to o té F-22 za zadkem Su-57 netvrdím. Narozdíl od Tebe totiž nemám jeden národ jako favorita a nemyslím si, že ostatní se chovají jako idioti.

  • raziel87
    20:39 22.11.2018

    2 omacka

    :thumbs up: nečti, co píše, je to ztráta času. S debilem se nemá diskutovat, ten si tu bude cimtat pentli ještě další dva dny.... protože, zaprvé, zadruhé, zatřetí a za Á, za Bé za Cé.

    Stačí číst příspěvky od Dannyho, Lukyho, Starlighta, Charlieho, Skeleta, Cernakuse, Flankera Jirky, Fenriho, Larryho, Shanii, Jary, Ganguta a samozřejmě valné většiny ostatních, které jsem zapomenul v rychlosti vypsat. Diplomaticky nechci vypisovat těch pár vší...Některé nicky automaticky přeskakuju, nevypadlo z nich nic kloudnýho před 3 lety, nevypadlo z nich nic kloudného ani dnes, z těch debilů nevypadne nic kloudnýho ani zejtra ;)

  • omacka
    20:12 22.11.2018

    logik: jací civilisté? fotí to a natáčí nějací syrští vojáci či nějaké milice hlídající okolo základny a pak to zveřejňují na sociálních sítích na neoficiálních účtech syrské armády, co se dá zjistit průběžným několikaletým sledováním konfliktu. Civilista by okolo základny fotil asi fakt jen kdyby si chtěl posedět několik dní v basa. A pro USA rozvědku to bude problém velký, když ji přebíhali ozbrojenci vycvičení v tureckých táborech hned po překročení hranice i se zbraněmi k IS ve stovkách lidí, tak se spoléhat na nějakého civila nemá smysl, to je daleko jednoduší kroužit v mez. vzdušném prostoru 30km od základny, za dobrého počasí s dobrou optikou se udělají tisíckrát lepší snímky a videa a ještě se může zaznamenávat elektronicky cvrkot.

    2.) Řekl jsem, že USA jsou neschopné? Ne, jen že s trochou vychytralosti a lsti se dal aspoň začátek velice lehce utajit i před nimi, a satelitním průzkumem s trochou plánování. Ověřit fotku jim trvá dva dny? to nikdo neřekl, jen že detailní letecký průzkum Hmímimu podle provádí P-8A až 23.2, kdežto ty Su-57 a spol doletěli 21.2, pokud jim trvá dva dny než vyšlou průzkumný letoun ze 1300km vzdálených Sigonell, když by zjistili nasazení Su-57 21.2, tak budiž, ten už tam letěl na jisto. 23.2 jsou už oba Su-57 mezi letouny na stojánce podle soukromých satelitních fotek z toho dne. A zašít dva Su-57 první den hned po příletu do velkého technického hangáru a schovat je před průzkumem, kde se provádí opravy letounů zas tak velký problém nebude hned po příletu.

    Netvrdil, že pro zjištění schopností cizích letadel je třeba být nutně neobjeven, jen že to přináší spoustu výhod, když o tobě neví (myšleno o přeletu Su-57 do Sýrie hned na testy). Dalo by se předpokládat, že rusům šlo hlavně o to vyzkoušet radary a další detekční komplexy na Su-57, testování protizemních zbraní je z tohoto pohledu zcela podružné, to se dá testovat stejně efektivně i na střelnici, když tam jsou defakto jen stacionární cíle a žádná pořádná technika protivníka, ale ten provoz letecký nad Sýrii a kolem. Co víme? třeba se proletěli i kolem izraelského pobřeží, tam je cvrkot letectva IAF neustálý vzhldem k rozloze Izraele a zas tak daleko to není - 15 minut letu těsně nad hladinou,.. to by bylo celkem lákavé, zkusit si ohmatat F-35I byť s koutovými odražeči, ale třeba se zapnutými datalinky, tohle by bylo hodně cenné, jen by to vyžadovalo aby o tobě Izraelci nevěděli aspoň pár hodin..přehled o tom jak často létají F-35I v Izraeli určitě rusové mají dobrý. Dále tu máme speciální jednotky a technika USA,VB,FR za Eufratem a okolo Tanafu, i za hraníce v Jordánsku, tak tohle samozřejmě nenasimulují, létají tam také i vrtulníky a konvertoplány z Iráků k Tanafu a za Eufrat na tamní základny, je to spousta zajímavých cvičných cílů a slušný cvičný polygon.

  • logik
    16:26 22.11.2018

    omacka:
    A) Prosím, odpověz na otázky:
    1) pokud umí z Hmeiminu běžně dělat fotky civilisté, je to podle Tebe problém pro USA rozvědku?
    2) Je podle Tebe základna v Hmeiminu pro USA rozvědku zajímavý cíl? Tedy bude se o ni rozvědka zajímat? A bude se rozvědka zajímat o to, která letadla Rusko na základnu poslalo?

    B) " 21.2 a P-8A tam dělá detailní průzkum 23.2, tak bych za to moc nedal, že se jim jejich nasazení podařilo utajit aspoň na pár letů,"
    A twiterrové fotky byly venku 21. - ty fakt tvrdíš, že USA jsou tak neschopný, že jim trvá ověřit fotku DVA DNY?

    C) Protiřečíš si sám sobě: " snahu jejich přítomnost utajit v Sýrii Rusové měli zcela určitě aspoň na pár prvních letů" - SÁM TVRDÍŠ, ŽE PRO ZJIŠTĚNÍ SCHOPNOSTÍ CIZÍCH LETADEL JE TŘEBA BÝT NEOBJEVEN. A přitom zároveň předpokládáš, že P-8A - o kterém Rusko samozřejmě hned vědělo, byl první pokus USA o šmírování letadla.
    Což je prostě dohromady nesmysl.

    Jsou dvě možnosti. Buďto je třeba k úspěšnému scanování cizích letadel být utajen - pak evidentně P-A8 NEBYL PRVNÍM POKUSEM o scanování Su-57, protože Poseidona prostě neutajíš. Anebo utajení není třeba - a pak celá Tvá "pohádka" nemá smysl vůbec.

  • omacka
    14:43 22.11.2018

    Czertik: nejde o moji teorii, ale když letěli s takovou formací do Sýrie, tak cílem bylo tam nepozorovaně doletět, jakože běžná rotace. Není co domýšlet, varianta jsou jen dvě, věděli o nich už při dosednutí, nevěděli o nich, pak už je to jen otázka jak dlouho. Jistěže satelitní snímky Hmímimu mají Izrael a USA několikrát za den, když na to přijde, ale pokud v době oběhu prvního satelitu budou Su-57 už pod maskáčem a načasuješ si dobu přistání mimo oběhy těchto průzkumných satelitů, tak se o jejích přítomnosti dozvíš nejdřív ze satelitního průzkumu při první přípravě k letu na stojánce. A pokud budeš trochu vychytralý, tak je z pod sítí vytáhneš jen do několikahodinových "oken", kdy žádný průzkumný satelit nemáš nad hlavou a ty časy oběhů vědí rusové přesně. Důvod a snahu jejich přítomnost utajit v Sýrii Rusové měli zcela určitě aspoň na pár prvních letů ohledně zkoušky radarových průzkumných komplexů na palubě. Jestli se jim to povedlo nebo ne, to asi nikdo nezjistíme, ale když přistávali na Hmímimu 21.2 a P-8A tam dělá detailní průzkum 23.2, tak bych za to moc nedal, že se jim jejich nasazení podařilo utajit aspoň na pár letů, ohlídat si satelity zas není tak složíte, horší jsou UAV.

  • Olivav
    11:40 22.11.2018

    czertik,

    dej ve firefoxu www.google.com

    pak zkopiruj tento link do vyhledávání google:
    https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201806091344-1k71.htm

    Nech ten link vyhledat

    První odkaz bude asi ten link a název něco jako:
    Жалящий «Овод»: на что способна крылатая ракета....

    pod tím názvem je adresa odkazu a vedle ní bys měl mít volbu přeložit tuto stránku a na tu volbu klikni a počkej. Vypadá to jako to níže
    https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201806091344-1k71.htm Přeložit tuto stránku

    No a počkej on to přeloží a otevře ti stránku v češtině

  • logik
    10:27 22.11.2018

    omacka:
    "To jako myslíš, že Američané posílají na každé letadlo či skupinu letadel letící přes Irák stíhačku pro vizuální identifikaci?"
    Proč by to dělali. Stačí, aby měli svýho člověka v Hmeiminu, kterej bude fotit to, co přistává. To si jako fakt myslíš, že USA nemá vojenskou rozvědku? A že ta rozvědka není aktivní v místě, kde se angažujou jejich ozbrojené síly - a nesleduje jejich největšího protivníka v oblasti, jaké má k dispozici síly? A že ta rozvědka neumí fotit, a musí čekat na to, co jim nějaký "blbí civilové" vyfotěj na twitr a následně to pak teprv jedou ověřit.

    O tý formaci museli vědět, přinejmenším z radarů, ale pravděpdodobně i dni dopředu, protože si Rusové museli vyjednávat průlety cizím vzdušným prostorem, takže na ni už dávno někdo čekal. Ale i kdyby ne, tak IMHO zrovna tudle základnu někdo pozoruje 24/7. A i kdyby tam neměli člověka, tak jim tam koukaj satelity.

    " Kdyby to věděli první den, tak mi neříkej, že jim trvá 24h zorganizovat vzlet jednoho Poseidonu a jeho kroužení za dvě a půl hodiny nad pobřežím u Tartusu, na co by čekali?.."
    Právě todle ukazuje na to, že ta Tvoje teorie, jak tam rychle posílali námořní letoun špionovat stíhačku tak rychle, jen co toho byly schopný, je prostě nesmysl. Mimojiné také proto, že jaksi z fotky letadla odstavenýho na stojánce, který navíc ví, že je šmírovaný, zjistíš co? Prd. A i kdybys ho chytil letící, tak nezjistíš nic, protože o Tobě ví a tak jestli Ti dá k dispozici nějakou radarovou signaturu, tak max. podvrženou. (anebo nemá co skrývat, pak ale je zas nesmysl Tvoje tvrzení, že rychle před sledování zdrhnul).

    Jestli výskyt toho Poseidonu vůbec souvisel (on tam prostě občas létá) s Su-57, tak pravděpodobně amíky zajímalo, co se děje na základně (např. jestli zas budou posílat další letadala domů, nebo jestli navyšujou stavy), jestli je tam nějaká neobvyklá komunikace apod.... To jsou věci, u kterejch dává smysl pro nasazení Poseidona, ne pro fotki Su-57 na stojánce.

    Jestli chtěli vědět něco o Su-57 tak za to Sučko pověsili F-22 a potichu ji sledovali a sosali radarový signatury. Takže jestli ten vzlet P-8A s tim Sučkem souvisí, tak leda tak, že F-22 už dávno svoji práci udělali a tak konečně mohl vyletět Poseidon se podívat na základnu a tím dát Rusům najevo, že jsou sledovaní.

    (Což ale Rusové stejně vědí, nejsou blbí - takže celá tvoje konstrukce stojí a také padá na tom, že jsou amíci volové, co nedovedou dělat svoji práci a Rusové na to spoléhají, tzn. že obě strany se chovají jak diletanti).

  • Czertik
    23:30 21.11.2018

    omacka
    ty SKUTECNE veris tomu ze tu fotku su-57 v syrii udelal nejaky civil, a ze ji nepost nejaky vojak/civil co k ni kdovijak prisel od vojenskeho zdroje ?
    Mas napad jak mohl vubec tu fotku jakykoliv civil poridit ?

    Mas pravdu v tom, ze kvuli jednomu letounu se nebudou obtezovat se 100% vizualni indetifikaci, ale u skupiny letadel, aby se na ne mrkly je vic nez logicke.

    A kdyz prijmem tu tvoji teorii ze o jeho priletu nevedeli....dokazes vubec domyslet nasledky tehle tvoji teorie ?
    Prinejmensim to znamena ze amici minimalne 1x denne maji fotky tehre ruske zakladny a rusove nemaji prostredky jim na to zabranit.
    Druha je, ze su-57 neni tak stealth jak si rusove mysli a amici je zjistily.
    Sam si odpovez ktera moznost je pro tebe horsi.

  • omacka
    22:33 21.11.2018

    logik: A jak by rychle získali informace? Počítal někdo vážně s tím, že tam někdo pošle Su-57? Asi těžko, letěli schválně ve formaci v rámci rotace jiných strojů, kdyby jim o to nešlo, mohli letět jindy jen s A-50U ne? To jako myslíš, že Američané posílají na každé letadlo či skupinu letadel letící přes Irák stíhačku pro vizuální identifikaci? kašlou na to. Pak o Su-57 neměli ani šajnu, snímky z družic také trvá nějakou dobu získat, kor když nevíte, že tam nějaké Su-57. Použít UAV je ošemetné, u Tartusu rusové sestřelili RQ-21 Blackjack z nějaké lodi amerického námořnictva, co tam šmejdil na výšce 7,3km 27.5.2017 https://bmpd.livejournal.com/2806781.html Používat UAV na průzkum Hmímimu není moc rozumné, při počtech útoku na Hmímim s pomocí homemade UAV, proto se používají pilotované stroje, protože ty se nikdo neodváží sestřelit, kdežto i u většího UAV je riziko, že vám pak jen oznámí, že jej vyhodnotili jako nebezpečí protože.. a to je tak vše, co s tím naděláte. Použít P-8A má smysl, protože narozdíl od UAV má daleko komplexnější radioelektronický průzkumný komplex pro ELINT a hlavně spoustu operátorů přímo na palubě. Vyslání P-8A ze základny v Sigonella muselo proběhnout až po potvrzení, že se tam Su-57 nachází, doba letu je dvě a půl hodiny k břehům Sýrie, z toho se dá odhadnout, kdy došlo k potvrzení, že tam jsou Su-57 a rozhodli se vyslat ELINT se slušnou optikou. Kdyby to věděli první den, tak mi neříkej, že jim trvá 24h zorganizovat vzlet jednoho Poseidonu a jeho kroužení za dvě a půl hodiny nad pobřežím u Tartusu, na co by čekali?..

  • logik
    19:53 21.11.2018

    flanker:
    "Už jen to že má mít Sú 57 pokročilejší systémy než obyčejný RWR se hodí to vyzkoušet a naplnit databázi vším možným"
    To sice jo, todle to jsou nejcennější data, co mohli Rusové z testování ale na to jsou dva dny prostě hrozně málo času, obzvlášť když ještě polovinu času házeli bomby a tedy nemohli "lovit" radarové signatury cizích letadel.

    Ta letadla museli po tak dlouhym letu jít na prohlídku, dotankování, dto. po každé misi. Obzvlášť jestli má omáčka pravdu s tím množstvím munice, co odházeli, tak na nějaké šmírování jim v podstatě nezbyl čas - spojenecká letadla nelétají tam, kde Rusové dělají údery.

    ===

    omacka:
    "kdy o jejich nasazení nikdo pravděpodobně nevěděl.... druhý den po nasazení Su-57 letěl získat detailnější informace ten P-8A Poseidon"
    To jako myslíš, že USA není schopno získávat informace rychleji, s tou silou, co tam mají? Fotka na twitteru a povídají si o tom i vrabci na střeše a oni musí poslat až další den Poseidona, protože nejsou schopni rychlejší reakce?

    "taková eskadra nemusela v počátku vyvolat žádné větší podezření na nasazení Su-57, prostě rotace části letounů"
    A to si jako fakt myslíš, že takové rotace nejsou cizími státy bedlivě sledovány? Že to je první, co se sleduje: jaké síly kdo do oblasti stahuje? To si piš, že jakmile byla takováto formace zjištěna - a to že zjištěna byla, snad nepopíráš - tak se veškeré dostupné prostředky nesoustředili na základnu a nesledovali, co přistává?

    "Ono ověřit informace z twitterové fotky Su-57 v Sýrii bude trvat i pro USAF nějakou dobu, "
    ????
    Kdejakej blbec umí sedět na tou základnou a fotit? To si myslíš, že to dělají jen civilisté: kteří zjistili, Su-57 v okamžiku příletu, ale vojáci tu možnost ignorují a čekají na to, až co kdo uveřejní na twitteru?
    Jestli o těch letadlech věděli civilisté v okamžiku příletu
    http://www.thedrive.com/the-war-zone/18693/did-russia-just-send-some-of-its-su-57-stealth-fighters-to-syria
    tak Tvoje představa, že o tom kterákoli z armád, co se tam potlouká, nevěděla, je poměrně naivní. A to i kdyby na to Sučko hodily deset plachet.

    "druhý den, kdy se už USA snaží získat detailní snímky o pusobení Su-57 na Hmímimu z P-8A mohli už v klidu...."
    Jo, fotka zaparkovanýho Su-57, to je to největší know-how, který ostatní státy zajímá.
    Nemůžu tvrdit, že to letadlo tam nebylo poslaný kvůli Su-57 - to můžem leda věštit z křišťálový koule - ale vyvozovat z jeho přítomnosti, že to je teprv čas, kdy o Sučkách další státy věděli a zvládli něco podniknout, je nesmysl. Pokud už bych chtěl to letadlo šmírovat, tak fotit ho na stojánce je to poslední, co udělám, protože tím prozradím, po čem jdu.
    Daleko dřív, než bych udělal todle, tak bych se na ně např. pokusil pověsit stealth letadalama, měřil z dálky Awacsem, atd.... A pokud si myslíš, že na takové akce potřebuje schopná armáda více než den, tak no comment.

    ---

    Takže to, že Rusové tam překvapivě přilítli, než si jich někdo všimnul tak šmírovali cizí letadla, a pak zdrhli dřív, než na to někdo stačil zareagovat, no nevím..... přijde mi to takové přání otcem myšlenky, vyplývající z toho, že Rusové maj i největšího trpaslíka.....

    Další, co mi přijde trochu nesmysl, je četnost misí, kterou se snažíš tvrdit - obzvláště u nového zkoušeného typu letadla by se briefovalo a debriefovalo pěkně dlouho, protože by nešlo o rutinní mise. Stejnětak tak letoun - a prototyp opět dvojnásob - potřebuje servisní prohlídky, dozbrojení atd... Pokud opravdu letěli přes deset bojových misí, pak to museli být mise značně jednoduché: což opět nesedí s tím, že někde "ve skrytu" nevidění lovili cizí radarové signatury.

    Realita, že prostě odházeli určenou munici, aby se mohla zaškrtnout kolonka "vyzkoušeno v boji" - a pak letěli domů, protože v Heijminu nemají ani zázemí ani náhradní díly, a pokud je tam nebudou provozovat dlouhodobě, tak by byla blbost to tam stěhovat - mi přijde daleko pravděpodobnější, než pohádky o tom, jak USAFu trvá desítky hodin, než ověří fotku z twitteru.

  • omacka
    18:27 21.11.2018

    Hledáte v tom strašné složitosti, letěli dva Su-57 na dva dny - celkem přes deset bojových misí, to je na jednoho 5-6, při kterých otestovali nějaké zbraně, potvrzený je použití červeně natřené! střely Ch-59MK2, taková barva se používá jen při testech, dále nejspíše Ch-38M, následně nějaké bombardování s neřízenými bombami z velké výšky, to už máte 2-3 bojové lety, a zbytek na testy radarového komplexu v pasivním a aktivním režimu. Někde jsem nedávno četl, že ten A-50U lítal s nimi ve vzduchu nad Sýrii a hlídal oficiálně letecký "průzkumný" provoz na velkých dálkách. Což by znamenalo, že Su-57 pracovali hlavně v pasivním režimu, zkoušeli zaměřovat a sledovat datalinky protivníkových letounů a zbraní přes AESA L pásmové radary pracujícími na pasivním režimu, dále asi pravděpodobně IRST OLS-50M, RWR a tak podobně. Pak data o vzdušných a pozemních cílech zaznamenaných tím A-50U pravděpodobně poslouží pro podrobnou analýzu a korelaci detekčních schopností Su-57. P-8A Poseidon tam USA používají běžně hlavně pro optoelektronický průzkum Hmímimu a Tartusu a okolí, přiblíží se po výsostné vody, co by kamenem dohodil a mají slušný "výhled". :D Pro zajímavost průzkum čínské základny z P-8A https://youtu.be/mGb6uRIGpWs?t=222 ,RC-135R se zas používají pro radarové mapování hlavně, když mají SAR radar, ty tam taky docela často létají okolo pobřeží. Ono ověřit informace z twitterové fotky Su-57 v Sýrii bude trvat i pro USAF nějakou dobu, první se nabízí satelit či nějaké UAV poblíž, to budou hodiny. Už ten přílet Su-57 v rámci běžné rotace nebyl náhodný, schovaní ve formaci s A-50U a 4xSu-35S a 1xTu-154 na které byly pověšená čtveřice nejnovějších Su-25SM3, taky defakto letěli na bojovém testování, tak taková eskadra nemusela v počátku vyvolat žádné větší podezření na nasazení Su-57, prostě rotace části letounů. Druhý den po nasazení Su-57 letěl získat detailnější informace ten P-8A Poseidon, že to byla náhoda je málo pravděpodobné. Dva dny jsou rozumné, protože Izrael a USA za tu dobu nestihnou uspořádat žádné větší "zkoumání" nad Sýrii létajících Su-57, a pokud měli detailně naplánovaný první den příletu, tak po par hodinách šli do vzduchu, a dva či tři bojové lety každý Su-57 na ověření radarového komplexu spolu s A-50U, tak o nich koalice ani nemusela vědět a měli ideální podmínky pro testování a ověřování detekčních možností letounů různými průzkumnými komplexy na spoustě vzdušných a pozemních cílů, druhý den, kdy se už USA snaží získat detailní snímky o pusobení Su-57 na Hmímimu z P-8A mohli už v klidu vyzkoušet při dalších dvou až třech letech nějaké zbraně a mise splněna. Protizemní zbraně se dají testovat defakto stejně na polygonech, důležitá jsou ty nasbíraná data z prvního dne,kdy o jejich nasazení nikdo pravděpodobně nevěděl a stihly udělat minimálně dva nebo čtyři lety bez toho aby se jejich nasazení v Sýrii kdokoliv přizpůsoboval. Už při samotném příletu pravděpodobně pozorně naslouchali celou cestu na pasivním režimu.

  • flanker.jirka
    18:27 21.11.2018

    logik: je jasné, že minimálně z 50% šlo o propagaci, aby ukázali Indům, že to lítá. Na druhou stranu nevíme jaký byl rozsah letů nad Sýrií, zda kutálí misí okolo komínu nebo je protáhli u státních hranic a sosali data například ze sousedních států a od moře. Už jen to že má mít Sú 57 pokročilejší systémy než obyčejný RWR se hodí to vyzkoušet a naplnit databázi vším možným. Jestli to tam odhodilo a použilo výzbroj, to je stejné jako na střelnici, systémy zaměří cíl a použijí zbraň, v tom bych přínos nehledal.
    A provetrat pozemní zabezpečení také stojí za vyzkoušení.
    Na druhou stranu, proč jen testovat věci doma, když ty letové hodiny mohou posloužit i pro tu propagandu.

  • Czertik
    16:49 21.11.2018

    ge
    testovat pozemni obsluhu nedava smysl, to muzes i v rusku, levneji a s mensi medialni katastrofou kdyby se cokoliv zvrtlo (jako ze ne).

  • danny
    16:07 21.11.2018

    Jirosi: já vůbec nečekal, že na základě toho linku vznikne bouřlivá diskuse. Dal jsem ho sem prostě proto, že jakýkoli dlouhý přelet nového letadla je událost a píše se o tom v novinách. A ano, uznávám, při pohledu na mapu jsem zapomněl na směr letu. Ale pořád to nemění nic na skutečnosti, že nepřelétali celý Atlantik. A že jsou mezi Marylandem a evropským pobřežím taky nějaké ostrovy, kde se dá přistát v případě komplikací, špatného počasí atd..., se snad taky shodneme, ne?

    Logik: tvoje varianta a) vypadá více než pravděpodobně. Prostě zlehka otestovat a trochu se ukázat. Představa, že se kluci lekli americké špionáže, naskákali do letadla a bez přípravy upalovali domů, mi příjde fakt přitažená za vlasy.

  • logik
    15:01 21.11.2018

    GlobeElement:
    To by byla poměrně drahá sranda, kvůli tomu vozit pozemní zajištění do Sýrie a zpět, ne?

    Varianta, že USA po dvou dnech zjistila přítomnost Su-57 a tak je rusko zase rychle stáhlo je IMHO blbina, a to hned z padesáti důvodů, např.:
    - to, že přítomnost Su-57 USA rychle zjistí bylo natolik jasné, že by celá akce nedávala smysl.
    - P-8 je zaměřený na protilodní boj, o Su-57 by se daleko více zajímali AWACSy a stíhači (získání radarové signatury).
    - tak dlouhej přelet v tak "horké zóně" jako je Sýrie, jednak mají Rusové s USA dekonfliktní mechanismy a tak to s největší pravdpěodobností oznámili USA předem, obzvlášť, když pravděpodobně letěli přes kurdské území.

    Podle mne připadají v úvahu dvě varianty
    - Krátký pobyt byl plánovaný. Pak asi bylo primárním účelem vyzkoušet dlouhý přelet a udělat marketingovou akci, aby šlo o letoun prověřený bojem, možná nasbírat pár radarových signatur (i když to se za den co tam byly asi nestihlo).
    To, proč tam letadla ani neměla zůstat déle, když už tam byla, je možná právě proto, aby tam nemuseli převážet pro ně zázemí.

    - Krátký pobyt byl neplánovaný. Pak by to znamenalo, že letadla měli nějakej problém, nebo byla nějaká chyba zázemí, která znemožnila jejich provoz.

  • GlobeElement
    14:40 21.11.2018

    Napadá mne, že možná ani tak netestovali samotný letoun, jako pozemní obsluhu.
    Jestli dokáže rychle dopravit a připravit k provozu veškeré nutné zabezpečení a pak to zase odstěhovat.

  • Jirosi
    14:25 21.11.2018

    Danny: Uznávám, že sem si ten váš odkaz měl přečíst. Ale vy by jste si ho měl přečíst taky. On, letěl z Itálie do USA..
    "Kvůli špatnému počasí však byl let odložen až na pátek s mezipřistáním na portugalské základně Lajes. Tam trval let zhruba tři hodiny a přes oceán pak dalších sedm, během kterých doplňoval letoun čtyřikrát palivo za letu."

    Lajls=> Azory 0km(mezi přistání)
    Lajls=>Madeira neřeším při kratší trase na Lajs, ale zatraceně z kurzu
    Lajls =>Bermudy 3500km přímým letem.
    Lajs=>Norfolk asi 4300km přímým letem.

    Protivítr to natahuje, kolik byl se dá odhadnou z času přeletu.
    "Podle pilota Gianmarca Di Lorety probíhal přelet i přes silný turbulentní vítr s nárazy až 120 km/h dobře."

  • danny
    13:12 21.11.2018

    Jirosi: jenomže s F-35 neletěli ani 7, ani 5,5, ale jen cca 2,8 na Lajes. Od tamtud další 2,2 nad pevninu a zbývající 2 nad pevninou. Jinak bych tě upozornil, že na trase přes Atlantik máš ještě pár možností sednout, se kterými se při plánování takových výletů počítá. Máš tam minimálně Bermudy, Azory, Madeiru.
    Jinak když se podíváš na trasu z Astrachaně, tak to tam taky s možnostmi nouzového přistání není velká sláva.

  • Czertik
    13:09 21.11.2018

    omacka
    To, jestli mlzi nebo nemlzi rusove o tom, ze tam byly jen 2 dny je jejich problem. Ja jen rikam, ze za 2 dny prakticky nic otestovat nemohly vyjma funguje/nefunguje.
    A co se tyka onoho preletu - nikde sem nerekl ze je to mimo jeho moznost se 4 nadrzemi.
    Jen to, ze pri takovem doletu nebude zadne bojove testovani.
    A pokud by meli nosit nejake zbrane na ostre odpaly a overeni....tak jaksi nemuzou mit takovy dolet.
    Cili bud a nebo, oboji skutecne nejde.

    A ano, mohli si vse pripravit na zemi na jejich prilet, ale to nemeni nic na tom, ze 2 dny sou extremne kratka doba na cokoliv relevantniho.
    To jak si vyvsetlil, ze je amici zacali okukovat az kdyz se chystali odletet a ufrnkli jim...tak je otazka proc rusove s tim odletem tak spechaly, pokud meli dostatecne kvalitne pripravenou pozemi podporu.
    Vezmi si izraelske f-35, ty sou na zemi dlouhodobe a nikam je izraelci neschovavaji a rusove je muzou okukovat jak chteji...pokud by k tomu nasli odvahu.

  • Czertik
    12:50 21.11.2018

    olivav
    ee, i kdyz sem dal ten primi link do vyhledavace (misto linku) tak me ho to sice naslo, hned uplne nahore, ale nidke zadny odkaz/modre cokoliv nenaskoci, aby to udelalo preklad.
    Mozna je to potreba nedke nastavit v nastaveni, nainstalovat nejaky plug in ci neco podobneho, ale nic podobneho sem v nastaveni firefoxu nenasel.

  • Jirosi
    12:08 21.11.2018

    GlobeElement:"danny - promiň, ale přeletět z Ruska do Sýrie a přeletět Atlantik fakt není to samé. V samotném Rusku ta Su-57 musí urazit větší vzdálenosti."

    Srovnávat přelet nad mořem, z letem nad pevninou... Nad pevninou máš sakra více míst na přistání, když něco selže, nebo když nenabereš z tankeru.
    On i ten rozdíl v přeletových vzdálenostech obou typů. Pokud bychom brali tu nejkratší trasu tedy:
    5430km vs 2200km F-35 - 2,47
    7000km vs 5500km Su-57 - 1,27

  • omacka
    11:41 21.11.2018

    Tak první dálkový přelet 7000km (s mezipřistáními) v trvání dva dny podnikl Su-57 už docela dávno.
    "Zmíněný přelet prototyp T-50-4 podnikl mezi 15. a 17. prosincem roku 2012. Přitom urazil vzdálenost cca 7 000 km" https://ruslet.webnode.cz/technika/ruska-technika/letecka-technika/p-o-suchoj/t-50/
    Jistě přelet na dlouhé vzdálenosti je náročný vždy, s novým letounem obzvlášť, ale ty Su-57 pendlují pravidelně na střelby a různé zkoušky na polygonu u Astracháně z Žukovského u Moskvy a zpět, i to tam Bogdan říká v tom dokumentu. Je to sice trasa dlouhá jen 1300km, ale když to létají často, ledasco se dá ní vyzkoušet ohledně přeletů, plus nic nebrání ji natáhnout nad Kaspik a až pak sednout v Astracháni třeba, a jste už na vzdálenostech přes 3000km, s tankerem tam testovat letoun i na podstatně delší trasy.

  • danny
    11:13 21.11.2018

    GE: máš pravdu. New York - Lisabon je od sebe 5.430 km. Do Lajes je to cca 2.800. New York - Řím, což zhruba odpovídá původní zvažované trase z Patuxent River do Cameri je 6.890 km.
    Jakýkoli dálkový let stroje, který pro to není primárně určen, je výzva. A obzvlášť nového typu. Je snad rozdíl, jestli najezdíš trabantem 10 tisíc km kolem komína, nebo s ním pojedeš kolem Evropy, ne?

  • GlobeElement
    10:26 21.11.2018

    danny - promiň, ale přeletět z Ruska do Sýrie a přeletět Atlantik fakt není to samé. V samotném Rusku ta Su-57 musí urazit větší vzdálenosti.

  • danny
    10:20 21.11.2018

    omacka: dík za detaily.

    Jinak i jen ten přelet na velkou vzdálenost není úplně každodenní údálost. Stačí si vzpomenout, jaká to byla událost, když F-35 poprvé přeletěla Atlantik: https://zpravy.idnes.cz/letoun-f-35-poprve-preletel-atalntik-d6x-/zpr_nato.aspx?c=A160206_213614_zpr_nato_inc

  • omacka
    10:08 21.11.2018

    "mě připadá..." Víte vůbec jak probíhá takové testování jakéhokoliv nového letounu, natož bojové testy?? Sbírají se data všeho druhu, dopředu se připraví zázemí, diagnostika, dokonce i část týmů se doveze, co pracují na jednotlivých částech letounu, aby mohli řešit operativně na místě zjištěné závady a problémy a upravovat je.

    Jak tam Su-57 byly reálně dlouho se dá zjistit vcelku jednoduše, ten jeden A-50U s nimi nejen přiletěl, ale druhý taky s nimi odletěl při rotaci AWACSů, byla to červená 47 a letěla s nimi do Astracháně.

    Jinak ten přílet (21.2) byl docela ve velké formaci:
    "Dva Su-57 dnes sedli na Hmímimu spolu s 4x Su-35S, 4x Su-25SM, 1x A-50U a Tu-154M," Tedy o nich ani Američané nemuseli hned vědět při přeletu Iráku, pokud se šikovně zamaskovali a na zemi je hodili následně pod plachtu.
    http://www.aktualnikonflikty.cz/viewtopic.php?f=19&t=6&p=37533&hilit=A+50U&sid=057f69ada4c3d3137d171a85d6dc3325#p37533

    A v den odletu (23.2) Su-57 a A-50U červená 47
    Americký námořní průzkumný letoun P-8A Poseidon volací znak 168.438 PS231 v pátek provedl průzkumný let poblíž ruských základen v Sýrii.
    http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=474484

    Takže jak se dalo čekat, dřív než za dva dny nestihli zjistit a hlavně potvrdit (známe byly jen dvě fotky z twitteru), že jsou na Hmímimu dva Su-57 a první průzkum provedli Američané až den v jejich odletu.

  • Jirosi
    09:10 21.11.2018

    Omacka: Ty dva dny + přelet tam a zpět, spíše odpovídají tomu, že letouny na zemi dostali minimální podporu.Případně, došlo k chybě, a letouny svoji delší misi zkrátily, ale to mi přijde jako dost spekulace.

  • omacka
    09:06 21.11.2018

    Dva dny je oficiální údaj 2 dny je od MO, to tomhle bude dost možná mlžit. Přeletový dolet je 5500km opravdu s dvěma či čtyřmi PTB-3000 na velké výšce, s dvěma PTB-3000 létají už přes dva roky. Při tom přeletu s nimi mohl letět i tanker Il-78. Proč by měli mít zbraně při tom přeletu? Bogdan říká, že to bylo připravené bojové testování, tak tam vše před příletem včetně zbraní dovezli, Ch-59MK2 může používat i Su-30SM,Su-35S, tak pravděpodobně stejně nějaké zásoby budou na Hmímimu. Nečekané testování po dobu dvou dní, i to může mít logiku, protože ti, které by Su-57 zajímal nestihnout do oblasti dostat speciální sledovací komplexy ve větším množství, než v množství nasazení, které měli rusové před příletem Su-57 dobře zmapované.

  • Olivav
    09:05 21.11.2018

    Czertík,

    tady snad přeloženo:

    https://translate.google.com/translate?hl=cs&sl=ru&u=https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201806091344-1k71.htm&prev=search

    jinak dej okaz na stránku do googlu a měla by se tam objevit volba přeložit jako modrý "hyperlink" a ten otevře stránku a aspustí překlad. Snad ti to pomohlo.

  • Czertik
    00:12 21.11.2018

    omacka
    "S přeletovým doletem 5500km jednoduše ve formaci s A-50U. Astracháň > Kaspik > Írán > Irák > Sýrie a zpět stejně."

    Jenze jak jiste vis tak preletovy dolet jer takovy, kdy letou je ovesen pridavnymy nadrzemi a neveze zadne zbrane. Cili co by tam delali vyjma toho ze by si tam zaleteli a proverili navigaci a to jak maji dobry radar a jine senzory ?

  • Czertik
    00:07 21.11.2018

    olivav
    zajimavy odkaz v rustine, ale vi tady nekdo jak na firefoxu nastavit preklad stranky ? Rusky skutecne neumim.

  • Czertik
    00:03 21.11.2018

    logik
    testovani reb apod - jo to zni logicky, jen dokud si neuvedomis kolik asi tak mohli stihnout poznat a otestovat za 2 dny.
    Nebo si skutecne myslis ze za ty 2 dny ty sucka si osahaly vsechny mozne amicke/izraelske zdroje a ze jely na nejvysi mozny vykon ?

    a k tomu drazsimu prodeji bojove testovaneho letounu...na to si prisel jak ? skutecne u letounu sem si nikdy nevsimll rustu ceny po uspesne bojove premiere. Navic aby ta cena mohla vzust by se muselo vdetet jake ze bojove vykony to predvedl (v pozitivnim svetle). A dnes se o o 57 co tam delali a jestli vubec bojovaly, nevi zhola nic, natoz jestli udelali cokoliv co by jen vzdalene souviselo s bojem.

    Srtovnej si to s izraelci - ti oficialne rekly ze jejich f-35 tam litali a litaji bojove mise, byt nezverejnili detaily. Rusove nerekly ani to jestli si tam pricichli k boji.


    raziel
    ja v tom zadnou konspiraci nehledam, tam ani hledat nejde (jedine ze bys treba rekl ze mela pusobit proti syranum :) ).
    a co se tyka tveho fulbaka v osetii a jinych konfluktu, ano, jiste ma to smysl. Aluvedom si, u vsech tech letadel rusove PRIZNALI ze tam provadely bojove mise, u 57 nepriznaly zhola nic.

    A v cem mohli ty avionicke systemy proverit lepe nez v rusku ? Jedina mozna proverka by byla proto neprattelskym systemum, a tu v rusku nenasimulujes a 2 dny jsou na jakoukoliv analyzu velmi malo. Vyjma - funguje/nefunguje dle navrhu lepe/hure.
    Tot vse.

  • Jirosi
    22:19 20.11.2018

    Madrabbit: "Když někam pošlu nové letadlo, tak mu dám max. podporu - i software může najednou v bojové situaci selhat"

    Software selhat může, ale bojová situace když nepřítel nemá letadla, ani protivzdušnou výzbroj je trošku mimo. Nejblíže ohrožení nepřítelem byli maximálně na stojánce.

  • omacka
    21:21 20.11.2018

    Tak je to testování v bojových podmínkách, od toho je to testování, spíš by bylo divné kdyby to bylo úplně úspěšné. Bogdan nemá proč kecat, je to férovej chlap od pohledu, druhá varianta je, že mlží záměrně, ale to ať si soudí každý sám.

Stránka 1 z 2