Francouzské samohybné houfnice Caesar pro Ukrajinu
-
19. 1. 2024
-
101 komentářů
-
Jan Grohmann
Francouzský ministr obrany Sébastien Lecorn oznámil záměr během letošního roku vyrobit a dodat ukrajinské armádě 78 samohybných houfnic Caesar. Ukrajina již zaplatila za prvních šest houfnic. Ve stále polospící mírové Evropě jde o mimořádný počet. Současně Francie iniciovala vznik mezinárodní koalice Dělostřelectvo pro Ukrajinu.
„Na Ukrajině je 49 Caesarů. V roce 2024 jich vyrobíme 78. Francie poskytne počáteční finanční prostředky, aby se ostatní [státy] mohly zapojit. Ukrajina právě zakoupila šest Caesarů, aby iniciativu odstartovala. Do dubna 2023 jsme věnovali 1000 střel ráže 155 mm měsíčně. Válečná ekonomika nám umožnila zvýšit počet na 2000 nábojů měsíčně. A od konce ledna to zvýšíme na 3000 kusů. Dříve trvalo KNDS vyrobit jeden Caesar 30 měsíců: teď už jen 15! Zaměstnanci byli velmi aktivní. A společnosti se podařilo vytvořit zásoby [komponentů, materiálů]. To je dobré pro naše pracovní místa i pro propagaci francouzského know-how,“ uvedl Lecron na sítí X.
Pro kontext: Ukrajinské válečné potřeby dosahují několik tisíc dělostřeleckých granátů denně. A to se bavíme jen o udržení současné patové situace a odepírání ruských útoků bez velkých ztrát na ukrajinské straně. V případě rozsáhlé ukrajinské ofenzívy, nebo naopak obrany proti ruské ofenzívě, potřeba dosáhne nárazově i několik desítek tisíc granátů denně. Pro dělostřeleckou palbu platí jednoduchá rovnice – čím více a déle, tím lépe.
Evropská unie si stanovila za cíl poskytnout Ukrajině do jara 2024 jeden milion kusů dělostřelecké munice. Podle europoslanců však bylo dosud dodáno pouze 300 000 granátů.
K francouzské „válečné ekonomice“ ministr Lecron dodal: Společnost Thales nyní potřebuje šest měsíců na výrobu a dodávku jednoho radiolokátoru protivzdušné obrany (PVO) GM200 Ukrajině. Dříve to bylo 18 měsíců. Doba výroby střel PVO velmi krátkého dosahu Mistral také výrazně poklesla. A výroba víceúčelových stíhaček Rafale se měla zrychlit z jednoho stroje na tři měsíčně!
Nákup šesti houfnic Caesar je vůbec prvním ukrajinským nákupem francouzských zbraní od začátku války – dodávky proběhnou do několika týdnů. Samotná Francie poskytne 50 milionů EUR pro výrobu dalších 12 houfnic, to odpovídá zhruba čtyřem milionům EUR za jednu houfnici. Peníze jdou ze zvláštního francouzského fondu pro Ukrajinu ve výši 200 milionů EUR, který loni schválili zákonodárci.
Caesar 6×6 ukrajinské armády
V „dělostřelecké koalici“ je prozatím 22 států – ty by měly také přispět na výrobu zbývajících 60 houfnic. „Chceme se podělit o účet a umožnit evropským zemím sdílet finanční zátěž,“ řekl Lecorn. „K financování tedy zbývá 60 houfnic. Toto je výzva, s kterou se obracím na všechny spojence v rámci naší spolupráce ve formátu Ramstein.“
Ukrajina již získala 49 samohybných houfnic Caesar od Francie a Dánska. Z toho podle stránky Oryx byly čtyři houfnice zničeny, dvě poškozeny (a snad již opraveny). Na konci tohoto roku by Ukrajina mohla mít papírově 123 houfnic Caesar.
Nejvíce dělostřeleckých systémů získala Ukrajina od Polska. Varšava poskytla 160 houfnic 2S1 Gvozdika ráže 122 mm a 54 moderních houfnic Krab. Kromě toho Kyjev nakoupil dalších 54 houfnic Krab. Celkově Ukrajina od Polska dostala / koupila 268 samohybných houfnic ráže 122 a 155 mm.
Jak dnes uvedla tisková služba ukrajinského ministerstva obrany na Telegramu, „členy dělostřelecké koalice jsou země s vyspělými technologiemi pro výrobu nejlepších dělostřeleckých systémů, munice, zpravodajství, bezpilotních systémů a systémů řízení palby.“
„Je pro nás velmi důležité posílit palebnou sílu ukrajinských obranných sil s pomocí moderních dělostřeleckých systémů, které mohou poskytnout naši partneři. Dělostřelecké systémy, které jsme od našich partnerů obdrželi dříve, prokázaly vysokou účinnost v bojích s okupanty. Proto má Ukrajina také zájem o jejich nákup pro své potřeby a o rozmístění výroby některých modelů na Ukrajině,“ řekl generálporučík Ivan Havryljuk zastupující Ukrajinu na prvním setkání koalice v Paříži.
„Zvýšení dělostřeleckého potenciálu zvýší naši bezpečnost a přiblíží naše vítězství,“ řekl ukrajinský ministr obrany Rustem Umerov. „Jak ukazuje situace na bojišti, moderní dělostřelectvo nelze ničím nahradit.“
Caesar 8×8 ukrajinské armády
Francie loni na podzim oznámila prudké zrychlení tempa výroby houfnic Caesar ze dvou na šest měsíčně. A na začátku tohoto roku má výroba vzrůst na osm houfnic měsíčně – to odpovídá výrobě 96 houfnic Caesar ročně.
Výrobce, francouzsko-německá KNDS (KMW+NEXTER Defense Systems), kromě Ukrajiny musí také uspokojit zákazníky z České republiky, Belgie a Litvy. Také Francie hodlá pro své ozbrojené síly objednat novou verzi Caesar NG (New Generation).
Zrychlení výroby je dobrou zprávou pro Armádu České republiky čekající na svých 62 houfnic Caesar na podvozku Tatra Force 8×8. Dodávky děl Caesar pro AČR jsou plánované na roky 2025 až 2029 – existuje tedy šance dodávky výrazně uspíšit.
Vytvoření „dělostřelecké koalice“ je dalším krokem systematizace a formalizace vojenské podpory Ukrajiny. Od začátku roku 2024 byly vytvořeny tyto mezinárodní koalice pro pomoc Ukrajině: Koalice vzdušných sil, Koalice protivzdušné a protiraketové obrany, Koalice obrněných vozidel, Koalice námořních schopností, Koalice dělostřelectva, Koalice protiminových opatření a Koalice informačních technologií.
Koalice se dojednaly v rámci Kontaktní skupiny pro obranu Ukrajiny UDCG (Ukraine Defense Contact Group), nebo také „formát Ramstein“, který sdružuje více než 50 zemí podporujících Kyjev.
Dělostřelecké koalici předseda Francie a Spojené státy. Cílem koalice je v krátkodobé perspektivě podporovat Ukrajinu dodávkami houfnic a munice. V dlouhodobé perspektivě pomoci Ukrajině vybudovat vlastní moderní dělostřelecký průmysl.
Ač to je na první pohled kontra-intuitivní, v případě tažené houfnice M777 čas za opuštění stanoviště není o moc delší, než u samohybných houfnic.
Všechny západní houfnice dodané na Ukrajinu mají na papíře perfektní takticko-technické vlastnosti. Avšak teprve reálné bojové nasazení v zablácené a mrazivé Ukrajině může odhalit, zda se jedná o zbraňové systémy stvořené pro válku, a ne jen technologiemi „přeplácané“ výrobky.
Z Ukrajiny o houfnicích Caesar přicházejí smíšené reakce. Kromě chvály z ukrajinského ministerstva obrany zaznívá kritika. „Vaše samohybné dělo Caesar střílí velmi rychle a s velkou přesností. Ale používám ho velmi málo, protože je velmi zranitelné a špatně přizpůsobené válečné realitě,“ řekl v prosinci francouzským médiím plukovník Yan Iatsychen, velitel ukrajinské 56. motorizované pěší brigády.
Caesar má složitou a na nečistoty citlivou elektroniku − jakékoli vniknutí bahna elektroniku, a tedy i zbraň, vyřadí z boje. „Tato dáma [Caesar] má příliš ráda čistotu. Její operátoři jsou jako chirurgové, pořád nosí rukavice a návleky a jsou nuceni v nich spát, aby si je neušpinili,“ pokračoval v kritice Iatsychen.
Podle důstojníka je při střelbě z otevřených pozic lepší kompaktní americká tažená houfnice M777, protože ji lze snadněji ukrýt před drony, současně velmi rychle složit a transportovat pryč – k převozu M777 dokonce postačí výkonné civilní SUV.
„Pokud ji vyvedu na otevřené prostranství k palbě, stane se po třech nebo čtyřech minutách cílem protibaterijní palby. Nemám čas ji evakuovat z nebezpečné zóny,“ dodal k houfnicím Caesar ukrajinský důstojník.
Zdroj: Opex360
Související články
Nová děla pro Armádu České republiky: Zuzana 2 vs. CAESAR
Ministerstvo obrany ČR (MO ČR), slovy ministra Lubomíra Metnara, i přes následky pandemie koronaviru ...
-
28.05.2020
-
470 komentářů
-
Milan Vašíček
KOMENTÁŘ: Tápání nad francouzskými houfnicemi CAESAR 8×8
Zástupci českého ministerstva obrany (MO ČR) vedou již několik měsíců jednání s francouzskou ...
-
18.11.2020
-
246 komentářů
-
Jan Grohmann
Houfnice CAESAR: Pouhý dostřel nestačí
Ministerstvo obrany ČR (MO ČR) rozhodlo v loňském roce, že 152 mm samohybná kolová houfnice (ShKH) ...
-
01.05.2021
-
378 komentářů
-
Milan Vašíček
Houfnice CAESAR a DITA: Odlišné přístupy, nikoli přímá konkurence
Na únorovém zbrojním veletrhu IDEX 2021 ve Spojených arabských emirátech byla oficiálně představena ...
-
19.05.2021
-
166 komentářů
-
Redakce AN
My jsme objednali v roce 2020, za vlády předchozí vlády (dodání 2025-26), 60 ks po navýšení za počtu 2021 celkem 52 ks+10 hlavní, za 8,51 mld. Kč (při dnešním kurzu cca 25 Kč, tedy ...Zobrazit celý příspěvek
My jsme objednali v roce 2020, za vlády předchozí vlády (dodání 2025-26), 60 ks po navýšení za počtu 2021 celkem 52 ks+10 hlavní, za 8,51 mld. Kč (při dnešním kurzu cca 25 Kč, tedy za cca 340 mil.Euro), Francouzi 109 ks za 350 mil. euro. Termín dodání 2025.... Obě strany si k tomu objednali výbavu navíc. My před čtyři roky a první dostaneme za 5 let po podepsání, Francouzi 109 kusů podepsali dnes a dostanou už letos v červnu. Za stejnou cenu při porovnání z tisku dostanou zhruba dvojnásobek a ještě dříve...
,,Francouzské Generální ředitelství pro vyzbrojování (DGA) oznámilo, že podepsalo smlouvu v hodnotě přibližně 350 milionů eur se společností KNDS Nexter na dodávku 109 dělostřeleckých dnes podepsali h systémů CAESAR Mk II.
Toto oznámení představuje druhou největší objednávku v historii KNDS Nexter (dříve Nexter Group) na dělostřelecké systémy CAESAR (Saúdská Arábie objednala 156 kusů). To umožní obrovské zvýšení schopností francouzské armády za předpokladu rozšíření dělostřeleckých jednotek. V opačném případě umožní obměnu aktuálně používané varianty Mk I (nakonec 76 kusů) a pásového AMX 30 AuF1 v počtu 32 kusů. Očekává se, že dodávky budou uskutečněny v letech 2024 až 2030. Tato objednávka pouze s částečným navýšením počtu dělostřeleckých jednotek (nebo vůbec) umožní Francouzům získat v rámci své zahraniční politiky velmi cenný zdroj – kvalitní výzbroj v záloze, tedy dosud používané tanky CAESAR Mk1 v počtu několika desítek exemplářů (hodně bude záležet na tom, zda si z nich armáda bude chtít vytvořit určitou rezervu). Paříž tak může prodat určitý počet ojetých vozidel například do Arménie, získat nového zákazníka a zlepšit bilaterální kontakty. Dodávky prvních 33 kusů jsou naplánovány na červen 2024."
https://defence24.pl/sily-zbro...
https://www.czdefence.cz/clane... Skrýt celý příspěvek@flankerjirka Co třeba začít používat fakta místo dojmologie, co zapadá do předem chtěného závěru? (dělají to blbě) Už v roce 2022 začal v Nexteru pracovat tým dělostřelců ...Zobrazit celý příspěvek
@flankerjirka
Co třeba začít používat fakta místo dojmologie, co zapadá do předem chtěného závěru? (dělají to blbě)
Už v roce 2022 začal v Nexteru pracovat tým dělostřelců 13.dp a 1 za čtvrt roku se schází kontaktní tým Nexter a našeho MO a průmyslu a řeší národní úpravy, které si tam zadává a konzultujte i koncový uživatel. Tedy 13.dp, tak aby to bylo k jejich spokojenosti.
Je hezké že chcete Ditu nebo Moranu, ale už se zapomíná dodat i to b)...
A to b) je, že Konštrukta (a zároveň ZTS), tedy ta ZTS co celé palebné mechanismy jak pro Ditu tak Moranu dodává, už teď nestíhají dodávat pro UA a pro OSSR. Dodávky tak budou ukončeny zřejmě až příští rok. Tudíž AČR by si na Ditu musela počkat déle a také by pak delší dobu probíhala jejich výroba.
A to se nebavme ani o tom, že Dita přešla do sériové výroby teprve minulý rok a stále není vyzkoušená, navíc má hlaveň délky 45 a nikoliv 52. Morana, která už je perspektivněnší má být na sériovou výrobu přípravena až v roce 2027... To chceme dělostřelectvo přezbrojovat do roku 2035?
Na druhé straně je teď Nexter co může nové Caesary sypat rychlostí až 96 kusů ročně.
Dodávky Caesaru CZ pro AČR jsou následovné. 2024 první dva prototypy z Nexteru. Přelom 2024/2025 vyvrcholení voskových zkoušek. 2025 testovací výrobní série doma. Dodávka 4 kusy. Zbylých 56 poté dodávka 2026-2027.
Suma sumárum (až na vlastnická práva části systémů a co kdo vyvinul), je fyzická výroba v ČR podobná u Morany i u Caesaru. Kde palebný mechanismus je od někoho jiného, zbytek většiny komponent výroba tu a finální integrace tu.Skrýt celý příspěvekDanik Děkuji za upřesnění, dostali jste se v roce 2024 do stejného stádia jako Morana a Dita, dostatnete prototypy! :-) Caesar je přesně případ toho jak nákup nedělat!!! Po celém ...Zobrazit celý příspěvek
Danik
Děkuji za upřesnění, dostali jste se v roce 2024 do stejného stádia jako Morana a Dita, dostatnete prototypy! :-) Caesar je přesně případ toho jak nákup nedělat!!! Po celém tom martýriu s ne-výběrem houfnice, kdy se účelově vyřadí jiné funkční houfnice z potenciálního výběru, si zde od Vás přečtu, že i přestože jednou z podímnek mělo býti to, že houfnice je zavedená v armádě NATO, abychom se vyhnuli problémům s vývojem, tak dostane armáda nejdříve k testům PROTOTYPY. A až pak vznikne testovací serie? Normální je dodat první kus v požadované konfiguraci k vojskovým zkouškám a ne k testům prototypu! To jste ve stejné situaci jako s Ditou nebo Moranou.
Kdyby bylo MO ČR co k čemu, tak při výběru si vyžádá praktické testy a před uzavřením smlouvy se rozhodne o konfiguraci a případných změnách.
Kdo kdy viděl postup, že se vojákům něco nejdříve vnutí a po rozhodnutí kolik to bude stát pošlete vojáky k výrobci s požadavky na změny takové povahy, že nejdříve budou doma prototypy místo houfnic v požadované konfiguraci? Vážně si někdo myslí, že úpravy budou zadarmo? A co když některé úpravy nebude Nexter ochoten nebo dokonce schopen provést? Jak to máte ve smlouvách ošetřené, když už jsou uzavřené? Co když prototypy nesplní očekávání a to samé bude u testovací série? Vždyť je to ve velmi podobném stádiu jako v případě Dity, Morany, Evy a všech ostatních houfnic.
Co chcete omlouvat kapacitou výroby, nebýt putina, tak ta kapacita nevznikne. Kapacita výroby se dá zvýšit všude kde bude dloudobější poptávka. Raději bych byl pro větší zapojení výrobních kapacit doma než u nexteru.Skrýt celý příspěvekAch bože... Je fakt něco jiného když si AČR odzkouší dle svých specifikaci upravenou verzi již zavedeného a ozkouseneho systému, než dolaďovat zcela nový... Vojskové zkoušky a ...Zobrazit celý příspěvek
Ach bože...
Je fakt něco jiného když si AČR odzkouší dle svých specifikaci upravenou verzi již zavedeného a ozkouseneho systému, než dolaďovat zcela nový... Vojskové zkoušky a testy budou i kdyby to byl standardní Caesar 8x8 jako mají Dánové. Těch změn u verze CZ skutečně tolik nebude. Bude to tak spíše formalita.
Caesar vyhrál na body dle stanovené metriky požadavků. Nic víc nic míň...
Nazval jsem to prototypem jelikož tyhle první dva kusy budou vyrobené ve Francii, ty až se odzkouší tak teprve začne výroba u nás.
Takže ano. Vzala se houfnice zavedena v armádě NATO. A tu samou houfnici bereme. Je to asi jako Leo2A7DK a Leo2A7HU. Menší změny, přesto stejný tank.. Zavedený a vyzkoušený...
Morana ještě není ani ready prototyp...
Hmmmm..
Takže by jsme měli chtít praktické testy Leo2A8 co teď ještě není, nebo F-35 Block 4 co pro nás není vyrobené? Nebo snad Titusy co v době výběru nebyly v té dané konfiguraci? Tohle všechno jsou navíc větší změny a kroky než u Caesaru.
Jak jsem psal. Pokračujete v účelové písničce, ale ani deset vykřičníků nepomůže.
Znovu... Ty houfnice přijdou v námi požadované konfiguraci na testy.
Doma výrobní kapacity houfnice nemáme. Tečka. Ztěžujte si v ČSR a ČSSR že to přesunuli na Slovensko.Skrýt celý příspěvekSorry, ale když vidím slovo prototyp, tak se toho děsím. To může být spousta problémů. Dánové by mohli povídat, ale nemusí, už si vybrali náhradu v pořadí druhého z výběrového ...Zobrazit celý příspěvek
Sorry, ale když vidím slovo prototyp, tak se toho děsím. To může být spousta problémů. Dánové by mohli povídat, ale nemusí, už si vybrali náhradu v pořadí druhého z výběrového řízení, Atmos.
Případ MBT a F 35 je odlišný, jde se přímým nákupem a prakticky neexistuje konkurence. Leo jsou kvalitativně TOP, bude záležet na výbavě, F 35 je jedinečný systém.
Houfnic je k dispozici více a domácí výrobce dokázal BEZ PODPORY státu v této věci dotáhnout do slušného stádia plně digitální houfnici Dita, že má o pár km kratší dostřel, bohužel, jeli to opravdu tak velký problém musí posoudit jiní. S podporou státu to mohlo vypadat lépe.Skrýt celý příspěvekPrávě že ta houfnice bude cca rok testována. Upravena dle požadavků AČR (a taky dle zkušeností Dánů a můžou se tam teoreticky i zakomponovat některé zkušenosti z UA.), ale zase ne ...Zobrazit celý příspěvek
Právě že ta houfnice bude cca rok testována. Upravena dle požadavků AČR (a taky dle zkušeností Dánů a můžou se tam teoreticky i zakomponovat některé zkušenosti z UA.), ale zase ne tolik aby se změnila samotná funkčnost.
Kdyby AČR mela od 2000 ty správné finance, mohlo spoustu věcí dopadnout jinak. Okolo 2015 modernizovat Vz.77 na standard M2 a pak moci počkat na Moranu. Třeba...
Ovšem nestalo se a naše Vz.77 už jsou dávno za poločasem rozpadu, ty houfnice jsou hotové a náhrada spěchá.
Na Caesaru se nás průmysl podílí měrou vrchovatou a finální kompletace bude probíhat v EA, tedy výrobci Dity.Skrýt celý příspěvek
Ty nové Caesary co mají být vyrobené letos, na jakých podvozcích mají být postaveny?
Tatra? Renault? Mercedes? Nebo nějaký mix?
Kdo má být "cílovým zákazníkem"?Ty nové Caesary co mají být vyrobené letos, na jakých podvozcích mají být postaveny?
Tatra? Renault? Mercedes? Nebo nějaký mix?
Kdo má být "cílovým zákazníkem"?Cílem je posílit Ukrajinu, ale přijde mi, že z článku ani nevíme, zda budou houfnice v konfiguraci podvozku 6x6 nebo 8x8. Liší se to pak odměrem a vezeným počtem nábojů. Ukrajina ...Zobrazit celý příspěvek
Cílem je posílit Ukrajinu, ale přijde mi, že z článku ani nevíme, zda budou houfnice v konfiguraci podvozku 6x6 nebo 8x8. Liší se to pak odměrem a vezeným počtem nábojů. Ukrajina díky dodávkám z Dánska a Francie nyní používá obě verze.Skrýt celý příspěvek
Nepsalo se někde, že Ukrajina chce přejít na podvozky TATRA, které by se tam snad měly i montovat?
Nepsalo se někde, že Ukrajina chce přejít na podvozky TATRA, které by se tam snad měly i montovat?
Ukrajina není v pozici, kdy by si mohla moc vyskakovat, půjčky si berou i na běžný chod státu a to samé platí o válčení. Prostě přijmou Caesar v konfiguraci v jaké to nexter ...Zobrazit celý příspěvek
Ukrajina není v pozici, kdy by si mohla moc vyskakovat, půjčky si berou i na běžný chod státu a to samé platí o válčení. Prostě přijmou Caesar v konfiguraci v jaké to nexter vyrobí. Stále jde o business, který může rozhodnout a francouzi budou chtít pro sebe urvat vše co mohou na této zakázce získat, tedy, včetně podvozku a klidně i to, že si podmíní používání munice od nich.
Možná to napíšu moc drsně, ale Ukrajina už dnes z větší části dodává pouze potravu pro kanony nepřítele. Bez finanční pomoci tak hrozí nejen ztráta obranyschopnosti, ale i krach.Skrýt celý příspěvekPodvozky Tatra chcú hlavne pre domáce Bohdany, ktoré chcú vyrábať až rýchlosťou 6 ks mesačne. K výrobe a jej navýšeniu u systémov Caesar som sa vyjadril nižšie, na istotu by som ...Zobrazit celý příspěvek
Podvozky Tatra chcú hlavne pre domáce Bohdany, ktoré chcú vyrábať až rýchlosťou 6 ks mesačne. K výrobe a jej navýšeniu u systémov Caesar som sa vyjadril nižšie, na istotu by som povedal že ich od Francúzov dostanú na podvozkoch Arquus.Skrýt celý příspěvek
To nikde není napsáno. A CSG se k čemukoliv, co souvisí s Ukrajinou, odmítá vyjádřit.
To nikde není napsáno. A CSG se k čemukoliv, co souvisí s Ukrajinou, odmítá vyjádřit.
Jakou roli v tom vůbec hraje CSG? Nexter to dokáže vyrobit bez CSG.
Jakou roli v tom vůbec hraje CSG? Nexter to dokáže vyrobit bez CSG.
Pokud by chtěly použít podvozek Tatry, tak dost podstatnou. Ostatně velice podobný podvozek používá i Bogdana.
Pokud by chtěly použít podvozek Tatry, tak dost podstatnou. Ostatně velice podobný podvozek používá i Bogdana.
Na to priamu oficiálnu odpoveď asi nenájdeš a nedostaneš. Ale s istotou si môžeš vydedukovať asi aké to budú podvozky. Dám ti nápovedu. Francúzske MO teraz dotuje slušnými peniazmi ...Zobrazit celý příspěvek
Na to priamu oficiálnu odpoveď asi nenájdeš a nedostaneš. Ale s istotou si môžeš vydedukovať asi aké to budú podvozky. Dám ti nápovedu. Francúzske MO teraz dotuje slušnými peniazmi rapídne navýšenie výroby tých húfnic, ich podvozkov a munície. Vo výrobnom procese sa zabezpečili nové priestory, výrobné linky, zakontrahovali sa subdodávatelia, dodávky materiálov a do celého toho výrobného procesu sa zamestnalo kopec nových ľudí atď., tak teraz sa budú musieť zabezpečiť aj kontrakty na roky výroby húfnic a ich podvozkov dopredu, aby tie nové výrobné kapacity nezostali prázdne. No a keďže Francúzi pre tie húfnice od KNDS zaplatili tiež rapídne navýšenie výroby podvozkov Arquus... Hádaj na čom budú asi teda jazdiť Ukrajinci :)Skrýt celý příspěvek
Sorry, ale co ten dustojnik placa? To jim dosla nafta nebo co? + Pokud ji pouzivaji "na otevřené prostranství" tak je snad jasny ze ta "velka krava" (caesar) se schova hure... co ...Zobrazit celý příspěvek
Sorry, ale co ten dustojnik placa? To jim dosla nafta nebo co?
+ Pokud ji pouzivaji "na otevřené prostranství" tak je snad jasny ze ta "velka krava" (caesar) se schova hure... co po tom "stodola" KRAB?Skrýt celý příspěvekNo on navíc píše že se do 3-4 minut stává cílem protibaterijní palby - no ne že bych protestoval proti takové možnosti, ale jak v takovém případě hodlá "maskovat" M777 proti ...Zobrazit celý příspěvek
No on navíc píše že se do 3-4 minut stává cílem protibaterijní palby - no ne že bych protestoval proti takové možnosti, ale jak v takovém případě hodlá "maskovat" M777 proti takovéto palbě?? Jakože maskování houfnice nějak ošálí C-RAM radar?? Anebo rusové nepoužívají radar ale místo toho mají hluboké zázemí Ukajiny pod trvalou kontrolou dronů? Jedině tak by SNAD byl vysvětlitelný ten čas, ale aby přitom bylo cokoliv platné maskování...
Jinak to rychlosbalení M777 je hezké, ale "maká" na něm tucet lidí jak šroubci (a to ještě za pěkného počasí na rovném tvrdém poli), to mají skutečně lidí mraky?Skrýt celý příspěvekPomocí radaru spočítate pozici odkud to přišlo a střílíte "na slepo" zároveň tam posíláte dron podivat se jestli jste něco trefil. S houfnici ujedete max kilak a musíte ji ...Zobrazit celý příspěvek
Pomocí radaru spočítate pozici odkud to přišlo a střílíte "na slepo" zároveň tam posíláte dron podivat se jestli jste něco trefil. S houfnici ujedete max kilak a musíte ji zamaskovat nebo na vás dron navádí palbu online. To je současná realita na Ukrajině.Skrýt celý příspěvek
No, a navádět palbu na ten zdroj na ruské straně který střílí (hned po první dávce naslepo), to nejde? Pořád by na Ukrajinské straně měla být převaha dostřelu a ...Zobrazit celý příspěvek
No, a navádět palbu na ten zdroj na ruské straně který střílí (hned po první dávce naslepo), to nejde?
Pořád by na Ukrajinské straně měla být převaha dostřelu a přesnosti?
Caesary/Kraby by měly disponovat dostřelem okolo 45km, plus mají i ten Himars?
Samozřejmě že vím že i rusové mají Smerch, ale zase jich nemají moc a trefit s tím něco na 50+km není triviální...Skrýt celý příspěvekPro odvetnou palbu potřebujete přesnou polohu nepřátelské houfnice. To co poskytne dělostřelecký radar je na dálku přes 40 km jen odhad. Spotřebovalo by se velké množství munice s ...Zobrazit celý příspěvek
Pro odvetnou palbu potřebujete přesnou polohu nepřátelské houfnice. To co poskytne dělostřelecký radar je na dálku přes 40 km jen odhad. Spotřebovalo by se velké množství munice s neurčitým výsledkem. Když na základě odhadu víte kam se má podívat dron, který ve vzduchu už je, tak dostanete přesnější informace a palba bude účinnnější. Dobré články na téma dělostřelectvo zde psával Milan Vašíček.
https://www.armadninoviny.cz/k... Skrýt celý příspěvek
Ruská palba není tak přesná jak by si rusové přáli a pokud máte houfnici zakopanou, tak ji nemusí nepřesné zásahy ani poškodit nebo zničit. U houfnice na vozidle je houfnice nad ...Zobrazit celý příspěvek
Ruská palba není tak přesná jak by si rusové přáli a pokud máte houfnici zakopanou, tak ji nemusí nepřesné zásahy ani poškodit nebo zničit. U houfnice na vozidle je houfnice nad terénem a může schytat dost střepin, včetně do munice a prachových náplní vezených na vozidle. Pro M777 se zřizují okopy pro munici bokem.
Ale i problém s většími houfnicemi ukrajinci umí řešit, zveřejnili pěkné video, kde Gvozdika vycouvá z podezmního krytu, plní úkol a pak se schová pod zem.Skrýt celý příspěvek
Jako zajímavá debata, ale rád bych upozornil, že i kdyby nastala ta situace, že AČR CAESARy pošle na Ukrajinu a nakoupí houfnice MORANA, tak to nevyřeší ten problém o kterém píše ...Zobrazit celý příspěvek
Jako zajímavá debata, ale rád bych upozornil, že i kdyby nastala ta situace, že AČR CAESARy pošle na Ukrajinu a nakoupí houfnice MORANA, tak to nevyřeší ten problém o kterém píše ukrajinský velitel 56. motorizované pěší brigády.
Porovnávají se totiž koncepčně odlišné zbraně, kdy u mobilního dělostřeleckého systému je mobilita vykoupena rozměry, takže každou samohybnou houfnici jednoduše nezamaskujete a neobskládáte pytli kolem dokola, a tažného dělostřelectva, kdy nižší mobilita je vykoupena vyšší zranitelností, ale zároveň v situaci statické fronty, která nyní na Ukrajině panuje, dokážete tyto zbraně lépe zamaskovat, ochránit atd. atd.
Proto se dost často tyto zbraně kombinují. Kupříkladu v rámci organizací jednotlivých brigád v USA, tak těžké brigády mají ty houfnice samohybné, protože se tam počítá s manévrovým bojem, kdežto lehké pěší brigády mají ty houfnice tažné, protože se tam počítá více se statickým bojem. A u středních brigád plánují zařadit právě houfnice typu CAESAR a podobně.Skrýt celý příspěvekProblém je v tom, že AČR nic kombinovat nehodlá. Bylo by tak vhodnější spoléhat se na maximální mobilitu systému s minimálním počtem členů obsluhy. Problémem je pak i plánovaný ...Zobrazit celý příspěvek
Problém je v tom, že AČR nic kombinovat nehodlá. Bylo by tak vhodnější spoléhat se na maximální mobilitu systému s minimálním počtem členů obsluhy. Problémem je pak i plánovaný počet nasazených houfnic na palebné úkoly. Ideálním stavem je mít tři směny, jedna střílí, druhá je na přesunu na záložní postavení, třetí čeká na jiném postavení k povelu vystřídat v palbě tu první.Skrýt celý příspěvek
Ano protože AČR má odlišné organizační schéma než armáda USA, kterou jsem udával jen jako příklad, a zároveň má AČR i jinačí operační plány. Každá armáda je prostě odlišná a proto ...Zobrazit celý příspěvek
Ano protože AČR má odlišné organizační schéma než armáda USA, kterou jsem udával jen jako příklad, a zároveň má AČR i jinačí operační plány.
Každá armáda je prostě odlišná a proto je každá jinak vybavená.Skrýt celý příspěvekBohužel, AČR prakticky nemá co třídit, je ráda, že vůbec něco má. Vhodnější mi přijde vybavení a plány na používání dronů v polské armádě, než případ USA.
Bohužel, AČR prakticky nemá co třídit, je ráda, že vůbec něco má. Vhodnější mi přijde vybavení a plány na používání dronů v polské armádě, než případ USA.
No, ona unifikace a diversifikace jdou do jisté míry proti sobě, a opravdu si nejsem úplně jistý jestli malá armáda stylu ačr má na to (hlavně personálně, dejmetomu že peníze teď ...Zobrazit celý příspěvek
No, ona unifikace a diversifikace jdou do jisté míry proti sobě, a opravdu si nejsem úplně jistý jestli malá armáda stylu ačr má na to (hlavně personálně, dejmetomu že peníze teď jakžtakž budou) držet bojeschopných několik typů 155mm houfnic... hlavně zezačátku, kdy pořád ještě nemáme žádnou. (Předpokládám že o 152mm systémech už nemá cenu mluvit - ty co ještě zbyly už doufám střílejí na UKR a starou ráži munici snad proboha do skladů nově kupovat nebudou)
Ale mám protinávrh - 120mm NATO ráži minomet se dá zamaskovat ještě líp, a pořád ještě má 10km dostřel, tak jako doplněk k autohoufnicím urychleně dokupme menší množství tažených minometů... munici pro ně (doufám) později využijí i samohybné minomety, určitě se neztratí.Skrýt celý příspěvekMinomety ráže 120 mm AČR má, PRAM má přímo pod sebou 7. mb. Nové budou až někdy po roce 2031, dle KVAČR 2035. S maximálním efektivním dostřelem 120 mm minometů si nejsem jist, ale ...Zobrazit celý příspěvek
Minomety ráže 120 mm AČR má, PRAM má přímo pod sebou 7. mb. Nové budou až někdy po roce 2031, dle KVAČR 2035. S maximálním efektivním dostřelem 120 mm minometů si nejsem jist, ale končívá někde na 7,5 km.
Pěkný rozbor najdete zde.
https://www.armadninoviny.cz/m... Skrýt celý příspěvekInu, není on PRAM náhodou ve východní ráži? Přiznám se že si nejsem jistý na 100% ale předpokládám že shodný průměr miny nestačí na to aby se dala střílet i ze "západních" ...Zobrazit celý příspěvek
Inu, není on PRAM náhodou ve východní ráži? Přiznám se že si nejsem jistý na 100% ale předpokládám že shodný průměr miny nestačí na to aby se dala střílet i ze "západních" zbraní?
Jinak říkat o PRAMu že je "tažený"... vždyť to vozí na Tatře ne?
OK, podvozek k němu existuje, s ním to má jenom čtvrt tuny, to ještě celkem jde... ale bylo by záhodno táhnout něčím menším než Tatra...
"Pouhých" 8km dostřel uvádějí i Pramu (a také slovenskému 98mm minometu, nebýt toho že je to taková poněkud exotická ráže tak by se mi ten docela líbil, je poměrně lehký a "od sousedů"), okolo 10km uvádějí u Amos/Nemo, 12,5km u RAKa (ale asi je možné že něco z toho je s RAP minami)Skrýt celý příspěvekPočítejte s tím, že většina munice bude standardní, nikoliv dálková. Větší dostřel je dán municí s raketovým pohonem, je to popsáno v odkazu, který jsem sem dával. To už má smysl ...Zobrazit celý příspěvek
Počítejte s tím, že většina munice bude standardní, nikoliv dálková. Větší dostřel je dán municí s raketovým pohonem, je to popsáno v odkazu, který jsem sem dával. To už má smysl pro munici s koncovým přesným navedením, protože to ztrácí přesnost. To se týká i Amosu nebo Nema.
Ale, to už zabíháme do toho co za munici mohou minomety mít, mimo to už existuje i vyčkávací munice odpalovaná z minometu.
Efektivní dostřel bývá nižší než maximální, například Patria uvádí pro Nemo schopnost MRSI pouze v rozmezí 1 - 6,5 km.
https://www.patriagroup.com/pr... Skrýt celý příspěvekEh, to je snad doufám úplně samozřejmé že schopnost MRSI není dostupná na (ani poblíž) maximálního dostřelu?? Je přeci daná možností volby několika různě "redundantních" ...Zobrazit celý příspěvek
Eh, to je snad doufám úplně samozřejmé že schopnost MRSI není dostupná na (ani poblíž) maximálního dostřelu?? Je přeci daná možností volby několika různě "redundantních" trajektorií, poblíž maximálního dostřelu je trajektorie jen jedna (nebo několik málo). Ale nikdo tu přece nemluvil o MRSI, anebo tvrdíte že bez MRSI nemá cenu střílet?
Ten slovenský 98mm má dostřel 8022m s 98-OF-M což je klasika "oskolično-fugasnyj" žádný RAP (a tvoří naprostou většinu slovenské munice pro tento typ).
V brožuře Mjolneru (což jak všichni víme není žádný super high-tech) uvádějí "Range up to 9 km (using standard grenades)" dovolil bych si opatrně zaspekulovat že vliv může mít i délka hlavně, u Nemo se uvádí hlaveň 3000mm to běžný tažený typ nemá a moc ani mít nemůže (prakticky by to vylučovalo ruční nabíjení že)...
RAPové jsou ty dostřely v řádu 12-13km, to ano, ale takové číslo jsem v prvním příspěvku vůbec nezmiňoval.Skrýt celý příspěvekSYN_ V blízké budoucnosti se schopností používání C-RAM prostředků se bude muset dělostřelecká podpora vypořádat s tímto C-RAM systémem a MRSI je jedna z cest jak C-RAM ...Zobrazit celý příspěvek
SYN_
V blízké budoucnosti se schopností používání C-RAM prostředků se bude muset dělostřelecká podpora vypořádat s tímto C-RAM systémem a MRSI je jedna z cest jak C-RAM zahltit.
MRSI má i tu výhodu, že po dopadu první střely nemají postřelované jednotky čas na to se schovat, protože tam toho napadá více najednou. A je rozdíl, když v přibližně stejnou dobu dopadnou do postřelované plochy 4 granáty a nebo, díky MRSI, 20 granátů.Skrýt celý příspěvek
Co myslíte onou "směnou"? Četu, baterii nebo naopak sekci? Jak byste to chtěl udělat při nutnosti střelby více děl v případě potřeby většího účinku? Tento způsob použití ala radary ...Zobrazit celý příspěvek
Co myslíte onou "směnou"? Četu, baterii nebo naopak sekci? Jak byste to chtěl udělat při nutnosti střelby více děl v případě potřeby většího účinku? Tento způsob použití ala radary je u děl naprosto nereálný....Skrýt celý příspěvek
Pojem směny mám zažitý z privátní sféry.Tady by se mohl použít pojem baterie jako základ, který se skládá z čet. Když potřebujete udržet schopnost vést nějakou činnost neustále po ...Zobrazit celý příspěvek
Pojem směny mám zažitý z privátní sféry.Tady by se mohl použít pojem baterie jako základ, který se skládá z čet. Když potřebujete udržet schopnost vést nějakou činnost neustále po určitou dobu, v tomto případě poskytování palebné podpory. Ve zmíněném případě, kde požadujete trvalou schopnost vést palbu a přitom snížit riziko ztrát manévrem, budete muset vše rozdělit minimálně na třetiny. Protože, budete chtít současně střílet, k tomu mít něco ve skrytu připravené na vystřídání a něco na přesunu do jiného postavení.
... a nebo budete mít schopnost krýt pozice vlastního dělostřelectva systémy PVO a C-RAM.Skrýt celý příspěvekPrvní rozumná řeč v místní debatě. Problém dělostřelectva je protibaterijni palba která přijde do 2-5 minut od prvního výstřelu. Všichni řeší to že musí rychle utéct. Řešit to ...Zobrazit celý příspěvek
První rozumná řeč v místní debatě. Problém dělostřelectva je protibaterijni palba která přijde do 2-5 minut od prvního výstřelu. Všichni řeší to že musí rychle utéct. Řešit to aktivní obranou stanoviště je konečně přístup hoden 21 století. Ubránit se prvnímu útoku a zároveň zahájit palbu na odhalené stanoviště nepřítele.Skrýt celý příspěvek
Ale to teda chce pořádné koule nehýbat se a věřit tomu že cokoliv nepřítel "pošle" se podaří sestřelit... to chce Pk nějakých bratru 99% (a to u mnoha výštřelů, potenciálně ...Zobrazit celý příspěvek
Ale to teda chce pořádné koule nehýbat se a věřit tomu že cokoliv nepřítel "pošle" se podaří sestřelit... to chce Pk nějakých bratru 99% (a to u mnoha výštřelů, potenciálně desítek) každá "prošlá" hrozí udělat z toho hromadu drahého šrotu...
Jestli by pro začátek nebylo realistištější se pokusit "jen" postřílet 99% dronů (včetně loitering munition) v širším okolí baterie, aby se zabránilo pozorování "co je to vlastně zač" a "kam se uhnula"... to mi připadá proveditelnější.Skrýt celý příspěvekJosse Problém je v tom, že prostředků C-RAM je a bude málo, proto se bude muset stále řešit i manévr. C_RAM bude mít prioritu v bránění vlastních sil a ne v tom co se pohybuje ...Zobrazit celý příspěvek
Josse
Problém je v tom, že prostředků C-RAM je a bude málo, proto se bude muset stále řešit i manévr. C_RAM bude mít prioritu v bránění vlastních sil a ne v tom co se pohybuje možná i 10 km za frontou.Skrýt celý příspěvek
Ty praktické zkušenosti ZSU jsou poměrně znepokojující.
Ty praktické zkušenosti ZSU jsou poměrně znepokojující.
Stačí si přečíst zdejší diskuse k Caesaru z dřívějška.
Stačí si přečíst zdejší diskuse k Caesaru z dřívějška.
Jasný. Ale to byly diskuze na netu. Praktické info z války tomu dává jinou váhu. Jestli to není nadsázka, tak jsme koupili v reálu obtížně použitelnou zbraň...
Jasný. Ale to byly diskuze na netu. Praktické info z války tomu dává jinou váhu. Jestli to není nadsázka, tak jsme koupili v reálu obtížně použitelnou zbraň...
V těch diskusích se podařilo dobře předpovědět to co nyní o Caeserech čteme. Pokud informace z války diskusi potvrdí, tak někdo někde musí začí přemýšlet na co techniku pro AČR ...Zobrazit celý příspěvek
V těch diskusích se podařilo dobře předpovědět to co nyní o Caeserech čteme. Pokud informace z války diskusi potvrdí, tak někdo někde musí začí přemýšlet na co techniku pro AČR pořizuje, zda pro svůj vlastní prospěch v podobě "politických bodů" nebo pro obranu jako takovou.Skrýt celý příspěvek
Já teda nevím, tady se nejvíc v diskuzi kritizovala "nekrytá" povaha TMH. Ovšem v tomto článku čtu hned vedle kritiky na Caesar chválu na M777 - jakože tažená houfnice nemá stejné ...Zobrazit celý příspěvek
Já teda nevím, tady se nejvíc v diskuzi kritizovala "nekrytá" povaha TMH. Ovšem v tomto článku čtu hned vedle kritiky na Caesar chválu na M777 - jakože tažená houfnice nemá stejné nevýhody nekryté posádky pracující v "blátě a dešti"???
Anebo si to mám vysvětlit tak že je tam "zbytečná nespolehlivá mechanizace (podavač)" a že by to mužici zvládli nabíjet jednodušeji ručně? No možná jo, ale co ačr ta má taky "nas mnógo" lidí??Skrýt celý příspěvekScotty Čteme stejné články? "Caesar má složitou a na nečistoty citlivou elektroniku − jakékoli vniknutí bahna elektroniku, a tedy i zbraň, vyřadí z boje. „Tato dáma [Caesar] má ...Zobrazit celý příspěvek
Scotty
Čteme stejné články?
"Caesar má složitou a na nečistoty citlivou elektroniku − jakékoli vniknutí bahna elektroniku, a tedy i zbraň, vyřadí z boje. „Tato dáma [Caesar] má příliš ráda čistotu. Její operátoři jsou jako chirurgové, pořád nosí rukavice a návleky a jsou nuceni v nich spát, aby si je neušpinili,“ pokračoval v kritice Iatsychen."
Tady Vám ukrajinský důstojník popisuje jaký problém ta houfnice má. Podle těchto slov nejspíše elektronika houfnice splňuje standardy NATO a ČOS pouze na papíře, když mají problém s používáním v nepříznivém, ale všudy přítomném, prostředí na bojišti. (Zkuste se zeptat Dánů, proč se jich tak ochotně zbavili, i když nemají nic nazbyt.)
V takovém případě se nabízí dvě řešení, první je umět vyrobit opravdu vlhkosti a vodě odolnou elektroniku, nebo mít houfnici ovládanou z kabiny.
Přesně tyto věci se na té houfnici nepozdávali většině soudných lidí při porovnávání s jinýmy samohybnými houfnicemi.
SYN_
Z toho co píšete je zřejmý rozdíl v kvalitě výbavy a konstrukci zbraně mezi houfnicemi z USA a Francie. Jedna to prostředí snáší lépe než druhá.Skrýt celý příspěvekSYN_
V případě 13. dp. neplatí "nas mnogo." Zájem o službu v místě tak bohatém na občanské vybavenosti jakou jsou Jince nebyl dosud zájemci o službu v AČR dostatečně oceněn.SYN_
V případě 13. dp. neplatí "nas mnogo." Zájem o službu v místě tak bohatém na občanské vybavenosti jakou jsou Jince nebyl dosud zájemci o službu v AČR dostatečně oceněn.flanker.jirka Vyzobáváte si z dostupných informací jen to co se vám hodí. Nicméně podobná kritika o citlivosti elektroniky a mechaniky se objevila i u PZ2000, Leopard 2 a další ...Zobrazit celý příspěvek
flanker.jirka
Vyzobáváte si z dostupných informací jen to co se vám hodí.
Nicméně podobná kritika o citlivosti elektroniky a mechaniky se objevila i u PZ2000, Leopard 2 a další hromady západem dodávané techniky. I u těch M777 se objevuje kritika na životnost hlavně.
Co z toho vyplývá?
No reálně vůbec nic.
Jak už jsem psal níže i výše. Celá nynější kritika je založena na názoru jednoho důstojníka, velitele, který v nynější bojové situaci spíše využije přednosti M777, tedy tažného dělostřelectva, než přednosti houfnic CAESAR, tedy samohybného dělostřelectva. Jeho názor je spíše určen nynější potřebou na bojišti, než technologickými vlastnostmi zbraně. Což je naprosto běžná situace. Protože níže v diskuzi se dočtete, že jiní velitelé si naopak houfnice CAESAR naprosto chválí.
Co se týče Dánů, tak ti od nákupů houfnic CAESAR odstoupili protože NEXTER neplnil podmínky smlouvy a neodstraňoval problém na které Dánové přišli. Nic víc nic míň v tom nebylo.Skrýt celý příspěvekNa úplně stejné věci si Ukrajinci stěžují i u jiných samohybných houfnic. Například potřeba udržovat zbraň v čistotě je nezbytná i u PzH 2000. Jistě zdaleka ne jen u ní. Není to ...Zobrazit celý příspěvek
Na úplně stejné věci si Ukrajinci stěžují i u jiných samohybných houfnic. Například potřeba udržovat zbraň v čistotě je nezbytná i u PzH 2000. Jistě zdaleka ne jen u ní.
Není to prostě kus železa jako Gvozdika nebo M109. Výkony moderních houfnic jsou nesrovnatelně lepší, ale také vyžadují mnohem víc práce.Skrýt celý příspěvekflanker.jirka: o tom problému s (ne)hlásícími se dělostřelci do Jinců se právě celkem obecně ví, právě na to poukazuju. Takže řešením moc není přikoupit větší množství M777 ...Zobrazit celý příspěvek
flanker.jirka: o tom problému s (ne)hlásícími se dělostřelci do Jinců se právě celkem obecně ví, právě na to poukazuju. Takže řešením moc není přikoupit větší množství M777 (případně ekvivalentů) které jsou ještě náročnější na počet obsluhy :(Skrýt celý příspěvek
flanker.jirka Jince nejsou až tak v háji, je to cca 40min jízdy z Prahy, takže relativně OK na dopravu. Spíš jde celkově o image dělostřelectva, která prostě není tak "sexy" jako ...Zobrazit celý příspěvek
flanker.jirka
Jince nejsou až tak v háji, je to cca 40min jízdy z Prahy, takže relativně OK na dopravu. Spíš jde celkově o image dělostřelectva, která prostě není tak "sexy" jako být bigoš v Táboře u brnky.
Ale jako osobně si na Jince stěžovat nemůžu, je to tam celkem solidní, ale je tady extrémně málo lidí u profíkůSkrýt celý příspěvek
Z videa M777 vyplyva, ze na opusteni pozice je treba 10 lidi (vcetne ridice), aby se to za velmi dobrych podminek - viz video - stihlo v cca 75 sekundach. Caesar dle Nexteru ...Zobrazit celý příspěvek
Z videa M777 vyplyva, ze na opusteni pozice je treba 10 lidi (vcetne ridice), aby se to za velmi dobrych podminek - viz video - stihlo v cca 75 sekundach.
Caesar dle Nexteru potrebuje mene nez 40 sekund (defacto 50% toho co M777 s 10 lidmi). Caesar potrebuje take o 50% lidi (4-5 lidi) mene nez M777.
https://www.knds.fr//sites/def...
Takze chape nekdo tohle - jak je to myslene?
"„Pokud ji vyvedu na otevřené prostranství k palbě, stane se po třech nebo čtyřech minutách cílem protibaterijní palby. Nemám čas ji evakuovat z nebezpečné zóny,“ dodal k houfnici Caesar ukrajinský důstojník."Skrýt celý příspěvekReportaz Le Figaro z nasazeni. zima 2022-2023 “These CAESAR, which recently worked for 48 hours straight, only withdrawing to replenish ammunition, are a key part of our efforts ...Zobrazit celý příspěvek
Reportaz Le Figaro z nasazeni. zima 2022-2023
“These CAESAR, which recently worked for 48 hours straight, only withdrawing to replenish ammunition, are a key part of our efforts to repel the enemy.”
500 RF were killed in one week, and 50/80 of deployed AFV were destroyed.
https://twitter.com/aidefrance...
https://www.lefigaro.fr/intern... Skrýt celý příspěvekNavic to vypada ze to pro tech 10 lidi je i slusna makacka. Kolik takovych rychlych opusteni jsou schopni za den udelat nez fyzicky odpadnou? Takze ten argumet ze 777 opusti ...Zobrazit celý příspěvek
Navic to vypada ze to pro tech 10 lidi je i slusna makacka. Kolik takovych rychlych opusteni jsou schopni za den udelat nez fyzicky odpadnou?
Takze ten argumet ze 777 opusti palebnou pozici stejne rychle jako samohybna houfnice hodne pokulhava.Skrýt celý příspěvekK Caesaru sú mi to tieto kritické vyjadrenia zvláštne. Viem, že skúsená osádka Caesaru dokáže prísť, vystreliť na cieľ a zbaliť húfnicu do a to všetko v čase 2 min., tak aby sa ...Zobrazit celý příspěvek
K Caesaru sú mi to tieto kritické vyjadrenia zvláštne. Viem, že skúsená osádka Caesaru dokáže prísť, vystreliť na cieľ a zbaliť húfnicu do a to všetko v čase 2 min., tak aby sa vyhli protibaterijnej paľbe. U 55. delostreleckej brigády si zas pochvaľujú jeho intuitívne ovládanie, presnosť a tiež jednoduchosť, vďaka ktorej sa s ním vedeli rýchlo naučiť pracovať a tiež ho vedia sami servisovať a udržiavať vysoké % v bojovom nasadení. Problémy boli s muníciou, Ukrajinci zistili že Caesarom najlepšie "chutia" Americké a Francúzske granáty. Veliteľ 56. motorizovanej pešej brigády sa vyjadril, že M777 sú lepšie v tom, že ich vie zamaskovať a zabezpečiť proti drónom sieťami a Caesar im nestihne ujsť. No je to zvláštne vyjadrenie, lebo straty Caesaru sú veľmi nízke. A keď dopadajú granáty, tak tam sú už tie siete na dve veci. Veliteľ 55. delostreleckej brigády brániacej Avdijivku tvrdí, že 80% strát robia delostrelci a je to jedna veľká delostrelecká bitka, v ktorej si vojaci pochvaľujú mobilitu Caesaru pri taktike "shoot and scoot" a tiež ako píše ruleta, tak tam majú Caesary neustále pracujúce nasadení, zatiaľ čo veliteľ 56. motorizovanej pešej brigády sa vyjadril, že jeho Caesary vypália maximálne 5 granátov denne na húfnicu, zatiaľ čo M777 vyše 300 ks. Dvaja velitelia s dosť opačnými vyjadreniami. K tomu blatu je to taktiež zvláštne, M777 sú plné elektroniky o nič menej vystavenej vonkajším vplyvom než na Caesare. Tiež je to zvláštne z dôvodu že sami Ukrajinci tých húfnic Caesar pýtajú viac, čiže asi je s nimi celkovo je spokojnosť a vo výrobe majú vlastný typ tejto húfnice, Bohdany.Skrýt celý příspěvek
A nebude to tím, že Caesary operují ve větší vzdálenosti než M777? Rusové si přeci opakovaně stěžují, že na západní 155 se svými 152 nedostřelí.
A nebude to tím, že Caesary operují ve větší vzdálenosti než M777? Rusové si přeci opakovaně stěžují, že na západní 155 se svými 152 nedostřelí.
No a když se k tomu přidá ještě ten "scoot"... když to tak počítám na prstech, vychází mi že ten granát na maximální dostřel letí okolo 3 minut... Takže kdybych odhadl že zjištění ...Zobrazit celý příspěvek
No a když se k tomu přidá ještě ten "scoot"... když to tak počítám na prstech, vychází mi že ten granát na maximální dostřel letí okolo 3 minut... Takže kdybych odhadl že zjištění výstřelu ruským C-RAM, změření bodů a dopočet křivky k bodu odpálení, předání koordinátů k protibaterijní jednotce a zahájení palby by mohlo trvat zhruba tak dlouho jako "sbalení" TMH po výstřelu (několik málo ran) tak mi vychází že by ta TMH měla ujet řádově 2km, což by jednak bohatě mělo stačit utéct palbě "naslepo" na původní místo a dále by při "normálním" tvaru fronty (nikoliv obklíčení) mohlo přidat další vzdálenost navíc a uniknout z dostřelu 152mm celkem s rezervou (když už na počátku byl nejspíš těsně mimo tak teď už bude s rezervou mimo)...
Osobně bych na proti-protibaterijní palbu (malá jednotka "kryjící ústup" původně střílející) obětoval vzácnou RAP munici s koncovým navedením, a byl tak při krytí na 95% nezasažitelný (kromě CM/TBM)...?Skrýt celý příspěvek
No rozumim tomu ze si sni nevi rady. Moc nerozumim co sni po strelbe 3 az 4 minuty delaji nez prijde protibaterijni palba. Neumi nastartovat a odjet?
No rozumim tomu ze si sni nevi rady. Moc nerozumim co sni po strelbe 3 az 4 minuty delaji nez prijde protibaterijni palba. Neumi nastartovat a odjet?
... To sú veľmi zaujímavé poznatky z ostrého nasadenia. Myslel som si (a v komentároch pod nedávnym článkom som sa vyjadril), že samohybné Caesary budú oproti M777 v boji viacej ...Zobrazit celý příspěvek
... To sú veľmi zaujímavé poznatky z ostrého nasadenia. Myslel som si (a v komentároch pod nedávnym článkom som sa vyjadril), že samohybné Caesary budú oproti M777 v boji viacej cenené, práve kvôli mobilite, vezenej húfnici a munícii na jednom podvozku. Priznávam, mýlil som sa.Skrýt celý příspěvek
Když bojujete první světovou válku je vám mobilní dělostřelectvo k ničemu.
Když bojujete první světovou válku je vám mobilní dělostřelectvo k ničemu.
Ještě štěstí, že Vás tam nemají. Je jedno jestli je pěchota v jedněch samých zákopech nebo manévruje. Když bojujete s nepřítelem, který má průzkum schopný odalit díky zábleskům, ...Zobrazit celý příspěvek
Ještě štěstí, že Vás tam nemají. Je jedno jestli je pěchota v jedněch samých zákopech nebo manévruje. Když bojujete s nepřítelem, který má průzkum schopný odalit díky zábleskům, dýmu a hluku výstřelu pozici dělostřelectva, k tomu stále ještě nějaké protidělostřelecké radary a k dispozici houfnice a raketomety nebo drony, tak musíte být schopný manévrovat, ani HIMARS také nenechají nikdy stát a po výstřelu mizí.
Proto se ukrajinci zmiňují, že Caesar občas v rychlosti manévru nestíhá.Skrýt celý příspěvekwhat? Dyt tam rika, ze staticka M777 je lepsi, tak jak v rychlosti manevru Caesar nestiha?
what? Dyt tam rika, ze staticka M777 je lepsi, tak jak v rychlosti manevru Caesar nestiha?
Ale v čem je lepší? Je to menší a lehčí houfnice, která se lépe maskuje nebo dokonce zakope tak, že není tolik zranitelná při nepřesném zásahu. Z jiného úhlu pohledu, když je v ...Zobrazit celý příspěvek
Ale v čem je lepší? Je to menší a lehčí houfnice, která se lépe maskuje nebo dokonce zakope tak, že není tolik zranitelná při nepřesném zásahu. Z jiného úhlu pohledu, když je v okopu, nepohne se a mohou do toho delší dobu bušit. Caesar na náklaďáku nezakopete, snadněji tak utrpí poškození od střepin i když je palba proti němu nepřesná. Ale i přesto se už v květnu 2023 psalo o tom, že jich téměř třetina M 777 byla buď poškozena nebo zničena. Má nevýhodu v tom, že musí být blíže frontě a tam dostřelí více ruských prostředků. Do jisté míry bude záležet i na konkrétní části fronty. Jsou úseky, kde se intenzivně válčí a rus tam má k dispozici to nejlepší co má a jinde je klid a nemá to pro ně prioritu.
https://www.forbes.com/sites/c... Skrýt celý příspěvekVyse jsem daval cisla. Vse jde o kontext nasazeni - z meho laickeho hlediska vyplyva a z toho co jsem cetl - ze nasazeni nejsou stejna, tudiz se ani nedaji porovnat, navic u ...Zobrazit celý příspěvek
Vyse jsem daval cisla. Vse jde o kontext nasazeni - z meho laickeho hlediska vyplyva a z toho co jsem cetl - ze nasazeni nejsou stejna, tudiz se ani nedaji porovnat, navic u nekterych veci chybi sirsi kontext napriklad veta o protibateriove palbe - kdyz Caesar je schopen misto opustit do 40 sekund- tak jak dosli k tomu, ze tam stale je i po 4 minutach? Pali vice nez by mel? 40 sekund je marketing a v realite je to BS? neni to tam vysvetleno. Takze bych byl opatrny na zaklade nekolika vet delat zavery ktere delas, ze " rychlosti manevru Caesar nestiha".Skrýt celý příspěvek
ruleta Jestli stál Caesar někde 4 minuty, tak zřejmě zvolili jinou taktiku použití než je shoot and scoot. Záleží na tom co v daný moment mělo prioritu, zda mít houfnici ...Zobrazit celý příspěvek
ruleta
Jestli stál Caesar někde 4 minuty, tak zřejmě zvolili jinou taktiku použití než je shoot and scoot. Záleží na tom co v daný moment mělo prioritu, zda mít houfnici připravenou k palbě na další cíle nebo snížit riziko přežití na bojišti. Těch houfnic mají možná málo na to, aby dokázali současně několika houfnicemi vést palbu a jinými manévrovat na záložení postavení.Skrýt celý příspěvekNo tak pokud tvrdí, že tažená houfnice je lepší, protože nestihnou se samohybným Cesarem zmizet z nebezpečné zóny, tak asi teda podle něj Cesar v rychlosti manévru nestíhá. Za mě ...Zobrazit celý příspěvek
No tak pokud tvrdí, že tažená houfnice je lepší, protože nestihnou se samohybným Cesarem zmizet z nebezpečné zóny, tak asi teda podle něj Cesar v rychlosti manévru nestíhá. Za mě to není úplně neuchopitelná myšlenka... :)Skrýt celý příspěvek
Proto je ultimátní zbraní houfnice jejíž rychlost manévru je žádná? Jejich ideální houfnice je momentálně něco co můžou snadno zakopat hodit přes ní ochranu proti UAV a vést palbu ...Zobrazit celý příspěvek
Proto je ultimátní zbraní houfnice jejíž rychlost manévru je žádná?
Jejich ideální houfnice je momentálně něco co můžou snadno zakopat hodit přes ní ochranu proti UAV a vést palbu dokud mají munici. Pro tenhlenzpůsob boje je každá velká samohybná houfnice nevhodná.Skrýt celý příspěvekPresne tak, navyse tieto drahe samohybky su premiove terce pre operatorov Lancetov. Takisto je problem pohyblivost v zlom terene, rychly presun je mozny len po spevnenych cestach, ...Zobrazit celý příspěvek
Presne tak, navyse tieto drahe samohybky su premiove terce pre operatorov Lancetov. Takisto je problem pohyblivost v zlom terene, rychly presun je mozny len po spevnenych cestach, ktore sa daju lahko z dronov monitorovat...Skrýt celý příspěvek
Podívejte se na uvedené ztráty M 777, v květnu 2023 se psalo, že jich minimálně třetina byla zničena nebo poškozena. A nejinak je tomu u tažených houfnic jiných typů, včetně toho ...Zobrazit celý příspěvek
Podívejte se na uvedené ztráty M 777, v květnu 2023 se psalo, že jich minimálně třetina byla zničena nebo poškozena. A nejinak je tomu u tažených houfnic jiných typů, včetně toho jaké ztráty na této zbrani mají rusové.Skrýt celý příspěvek
To ale musí být tak trochu vyjímka daná kombinací stavu téměř obklíčení a momentálně téměř neprůchodného bahna... ale není ono už měsíc zmrzlo? Každopádně relativně levná a malá ...Zobrazit celý příspěvek
To ale musí být tak trochu vyjímka daná kombinací stavu téměř obklíčení a momentálně téměř neprůchodného bahna... ale není ono už měsíc zmrzlo?
Každopádně relativně levná a malá houfnice může být místy menší cíl a taky levnější (například i proto že nemá velké množství munice "na palubě" takže jednak o ni nepříjde, jednak nedojde k sekundární explozi) ale to do toho potom nemá plést tu nepřátelskou protibaterijní palbu... i TMH lze zakopat a "obložit" proti proximity kill...?Skrýt celý příspěvekTo všichni: Jak do toho zapadá PVO? Můžeme říct, že antidronové PVO je v současnosti nedokonalé? Samozřejmě dělostřelectvo by se mělo dobře maskovat. I ta M777 je pěkně velká ...Zobrazit celý příspěvek
To všichni: Jak do toho zapadá PVO? Můžeme říct, že antidronové PVO je v současnosti nedokonalé? Samozřejmě dělostřelectvo by se mělo dobře maskovat. I ta M777 je pěkně velká kráva, ale na zamaskování pořád snadnější než samohybné houfnice. I ty by měly být kompaktnějších rozměrů, třeba jen na třech nápravách s nízkou siluetou, viz. ala Tatra se sníženou kabinou.Skrýt celý příspěvek
Pokud nestíhá rychlost manévru Caesar, co ji vůbec stíhá? PzH-2000 nebo Krab? Nebo M-777? To by bylo hodně překvapivé!
Pokud nestíhá rychlost manévru Caesar, co ji vůbec stíhá? PzH-2000 nebo Krab? Nebo M-777? To by bylo hodně překvapivé!
Rychlost po výstřelu nejlépe stíhají samohybné houfnice s větší mírou automatizace a dálkového ovládání všech konstrukčních částí při uvedení do přepravní konfigurace. Zde houfnice ...Zobrazit celý příspěvek
Rychlost po výstřelu nejlépe stíhají samohybné houfnice s větší mírou automatizace a dálkového ovládání všech konstrukčních částí při uvedení do přepravní konfigurace.
Zde houfnice schopné použití i "suchou botou obsluhy" bez nutnosti opustit vozidlo:
https://www.youtube.com/watch?...
https://www.youtube.com/watch?...
https://www.youtube.com/watch?...
Caesar 8x8:
https://www.youtube.com/watch?...
Zde houfnice na podvozku Boxer 8x8 bez opěr (u toho by bylo zajímavé znát spolehlivost při náročném dlouhodobějším používání)
https://www.youtube.com/watch?... Skrýt celý příspěvek
Říkal jsem to dříve, nyní to říkají jiní...... Vaše samohybné dělo Caesar střílí velmi rychle a s velkou přesností. Ale používám ho velmi málo, protože je velmi zranitelné a ...Zobrazit celý příspěvek
Říkal jsem to dříve, nyní to říkají jiní......
Vaše samohybné dělo Caesar střílí velmi rychle a s velkou přesností. Ale používám ho velmi málo, protože je velmi zranitelné a špatně přizpůsobené válečné realitě.
Škoda, že tenkrát nebyla k dispozici Dita nebo Morana. Frantíci šikovně posouvají svůj produkt jiným státům aby ho Ukrajině zaplatili a oni vydělali.Skrýt celý příspěvekSuper, a snad to změní a zrychlí ten hrozný termín dodání pro nás 2025-2029...
Super, a snad to změní a zrychlí ten hrozný termín dodání pro nás 2025-2029...
Spíš bych řekl že po zkušenostech z Ukrajiny jim naše kusy přenecháme a pro ačr se vezme něco jiného...
Spíš bych řekl že po zkušenostech z Ukrajiny jim naše kusy přenecháme a pro ačr se vezme něco jiného...
To ne, ještě by se mohlo stát, že by vojáci dostali něco z domácí produkce, mohli by si nechat něco upravit na míru a pohrát si s tím. Něco takového od MO ČR nečekejte. O technice ...Zobrazit celý příspěvek
To ne, ještě by se mohlo stát, že by vojáci dostali něco z domácí produkce, mohli by si nechat něco upravit na míru a pohrát si s tím. Něco takového od MO ČR nečekejte. O technice se zásadně rozhoduje od stolu a politcky, nikoliv technicky.Skrýt celý příspěvek
Tak nákupy zbraní jsou především o politice. V tom moc výjimka nejsme.
Tak nákupy zbraní jsou především o politice. V tom moc výjimka nejsme.
Jsme velkou výjímkou, viděl jste snad někde jediný článek, zprávu, zmínku o tom, že by si vojáci mohli nějaké houfnice při výběru vyzkoušet? Na rozdíl od tendru na BVP nedošlo k ...Zobrazit celý příspěvek
Jsme velkou výjímkou, viděl jste snad někde jediný článek, zprávu, zmínku o tom, že by si vojáci mohli nějaké houfnice při výběru vyzkoušet? Na rozdíl od tendru na BVP nedošlo k žádnému testování, vyzkoušení si obsluhy těchto zbraní. A to je velký problém.
Podívejte se na případ Dánska spokojenost s Caesary byla taková, že je bez váhání poslali na Ukrajinu, přestože jich měli minimum pro vlastní armádu a raději si nyní kupují houfnici, která při jejich testech skončila druhá v pořadí, Atmost z Izraele. (a světě div se, nemá být na Tatře, ale na Manu)Skrýt celý příspěvekAle na druhé straně se na to Dánsko podívejte takhle - ONI tu možnost vyzkoušet v rámci výběrovka měli, a PŘESTO u nich vyhrál Caesar? Takže, jestli se ho rozhodli vzdát a přejít ...Zobrazit celý příspěvek
Ale na druhé straně se na to Dánsko podívejte takhle - ONI tu možnost vyzkoušet v rámci výběrovka měli, a PŘESTO u nich vyhrál Caesar? Takže, jestli se ho rozhodli vzdát a přejít na druhé v pořadí, nebylo to po KRÁTKÉM testování ale až po relativně delším čase... to se u běžných výběrovek nedá očekávat ani při dobré vůli :(Skrýt celý příspěvek
Jako že budeme mít zase prototipy jako M4cz tentokráte u dělostřelectva?
Jako že budeme mít zase prototipy jako M4cz tentokráte u dělostřelectva?
A co byla ve své době DANA? To byl také "prototyp" který se doma vyvinul a koukejte jak dlouho ji máme, jak se ji daří v modernizované verzi na Ukrajině a i na tomto základě ...Zobrazit celý příspěvek
A co byla ve své době DANA? To byl také "prototyp" který se doma vyvinul a koukejte jak dlouho ji máme, jak se ji daří v modernizované verzi na Ukrajině a i na tomto základě vznikly další typy.Skrýt celý příspěvek
Dana je primitivní kus železa moderní houfnice je plná elektroniky a je záhodno, aby měla k dispozici dostatek elektronických součástek na výměnu nebo novovýrobu. Pokud si budeme ...Zobrazit celý příspěvek
Dana je primitivní kus železa moderní houfnice je plná elektroniky a je záhodno, aby měla k dispozici dostatek elektronických součástek na výměnu nebo novovýrobu. Pokud si budeme dělat něco na míru tak to bude bastl jako M4cz který dopadl jak dopadl právě pro svou unikátnost doraženou počtem..Skrýt celý příspěvek
Než o něčem napíšete, že je to primitivní, tak si zjistěte dnešní ...Zobrazit celý příspěvek
Než o něčem napíšete, že je to primitivní, tak si zjistěte dnešní možnosti.
https://www.armadninoviny.cz/d...
https://www.youtube.com/watch?... Skrýt celý příspěvekTakže bych to viděl tak že je to stejně nakonec sázka do loterie, můžete si šanci trochu vylepšit získáním co nejvíc informací ale nakonec stejně nastane ten hod kostkou (jestli to ...Zobrazit celý příspěvek
Takže bych to viděl tak že je to stejně nakonec sázka do loterie, můžete si šanci trochu vylepšit získáním co nejvíc informací ale nakonec stejně nastane ten hod kostkou (jestli to bude "povedený" systém nebo flop)... taky leckdy pomůže to nevzdat při prvních potížích...Skrýt celý příspěvek
Po jakých zkušenostech? Jako uvědomujete se si, že v článku je citace jen jednoho ukrajinského plukovníka, který evidentně preferuje tažné dělostřelectvo před samohybným? To na ...Zobrazit celý příspěvek
Po jakých zkušenostech?
Jako uvědomujete se si, že v článku je citace jen jednoho ukrajinského plukovníka, který evidentně preferuje tažné dělostřelectvo před samohybným?
To na základě názoru jednoho plukovníka, chcete zase oddalovat modernizaci dělostřelectva AČR?Skrýt celý příspěvekAČR nepotřebuje pouze modernizaci jednoho dělostřeleckého pluku, ale změnu v přístupu k podpůrným prostředkům jako celku. Na Ukrajině vidíme mnohem širší možnosti a spektrum druhů ...Zobrazit celý příspěvek
AČR nepotřebuje pouze modernizaci jednoho dělostřeleckého pluku, ale změnu v přístupu k podpůrným prostředkům jako celku. Na Ukrajině vidíme mnohem širší možnosti a spektrum druhů používané technky, zbraní, munice pro podporu pozemních vojsk, než je jen výměna houfnic a konečně snad i zavedení SŘP na všech úrovních bez reorganizace celého kill chain.
Ten pluk se musí vystavět organizačně nově a musí být vybaven větším spektrem prostředků než jen samohybnými houfnicemi.Skrýt celý příspěvekNo a?
Jako podporu pěchotě v rámci AČR má poskytovat: Dělostřelectvo, minomety, vrtulníky, letectvo. Vyjma rakerometů má AČR ve výbavě vše potřebné.No a?
Jako podporu pěchotě v rámci AČR má poskytovat: Dělostřelectvo, minomety, vrtulníky, letectvo. Vyjma rakerometů má AČR ve výbavě vše potřebné.Připomínám zcela obvyklou (po staletí) snahu vojáků "bojovat předchozí válku" zatímco se okolnosti mění... pravda, teď je Ukrajina dost aktuální časově, zato to není úplně ...Zobrazit celý příspěvek
Připomínám zcela obvyklou (po staletí) snahu vojáků "bojovat předchozí válku" zatímco se okolnosti mění... pravda, teď je Ukrajina dost aktuální časově, zato to není úplně "typická" válka...Skrýt celý příspěvek
Načítám diskuzi...