Vzestup ukrajinských raketových technologií
- 1. 3. 2018
- 41 komentářů
- Jan Buchar
Na konci ledna letošního roku Ukrajina provedla první úspěšný odpal nové řízené střely Neptun. Zkouška se zaměřovala na výkon motoru a činnost odpalovacího zařízení. Projekt Neptun zpracovává kyjevská konstrukční kancelář Luč, která se také věnuje vývoji raketometu Vilha (v anglickém jazyce známém jako MLRS Vilkha). Ukrajinská společnost Pivdenne se navíc do roku 2020 chystá dokončit nový systém balistických střel krátkého doletu SRBM (short-range ballistic missile) Hrim-2.
Až do roku 2014 se Kyjev vývoji raketových systémů věnoval jen okrajově, ačkoliv konstrukční kanceláře a zbrojní společnosti opakovaně přicházely s návrhy nových zařízení. Situace se změnila v souvislosti s krymskou krizí a s propuknutím ozbrojeného konfliktu na východní Ukrajině. Raketové systémy se následně staly jednou z prioritních oblastí posilování ukrajinských obranných schopností.
Řízená střela Neptun
Neptun, která je údajně odvozená od sovětské Ch-35, je projekt podzvukové řízené střely s dosahem 300 km. Jeho součástí mohou být rozličné senzory pro vyhledání cílů – základem má být inerciální navádění a v konečné fází navádění pomocí palubního radiolokátoru.
Počítá se s pozemní, námořní a leteckou variantou rakety. Výroba pravděpodobně začne v následujících třech letech.
Střely Neptun podle článku Igora Fedyka pro nadaci Jamestown posílí především pobřežní jednotky, kterým chybějí účinné protilodní zbraně.
Projekt má pro Ukrajinu velký význam, protože ukrajinské ozbrojené síly mají poprvé od získání nezávislosti šanci získat efektivní prostředek k odstrašení nepřítele. Schopnost zasáhnout protivníkovy cíle na vzdálenost stovek kilometrů je z pohledu omezených finančních prostředků Kyjeva atraktivním řešením podle kritéria poměru ceny a výkonu.
Test podzvukové střely Neptun.
Raketomet Vilha
Ukrajinská Vilha představuje vylepšenou verzi sovětského raketometu Smerč. Vlastnosti systému zůstávají prozatím neveřejné, ale obvykle se uvádí dosah 120 km. Pozoruhodnou součástí Vilhy má být naváděcí systém s možností korekce letové dráhy střely v průběhu samotného letu. Každá z hromadně odpálených dvanácti střel je proto schopná zasáhnout rozdílný cíl.
Testování Vilhy Ukrajina dokončila v loňském roce. Během prosincových zkoušek zasáhly všechny čtyři odpálené střely svůj cíl, což podle Igora Fedyka prokázalo vysokou účinnost naváděcího systému, nového tuhého paliva i raketové konstrukce. K zařazení Vilhy do aktivní služby ukrajinských ozbrojených sil pravděpodobně dojde v roce 2019.
SRBM Hrim-2
Konstrukční kancelář Pivdenne uskutečnila v polovině ledna letošního roku sérii testů nového SRBM Hrim-2 (Hrom-2), především pak jeho odpalovacího zařízení a raketových motorů. Projekt Hrim-2 Pivdenne uskutečňuje ve spolupráci se zahraničním investorem, kterým je (jak uvedla ukrajinská informační agentura Unian) Saúdská Arábie. Exportní regulace ukládají výrobci omezit dosah SRBM na 280 km. U případné verze pro ukrajinskou armádu se může zvýšit na 450–500 km.
Výroba systému Hrim-2 pro Saúdskou Arábii pravděpodobně začne okolo roku 2020. Po úspěšném dokončení všech testů a dodavatelského cyklu pro zahraničního investora bude možná následovat modernizace systému podle ukrajinských představ. Vzhledem k výraznému zapojení domácího průmyslu by navíc nemusela představovat výraznou finanční zátěž pro státní rozpočet.
Ukrajinské ozbrojené síly s ohledem na složitou bezpečnostní situaci na východě země nové SRBM potřebují. V současnosti patří k jejich nejefektivnějším taktickým balistickým střelám sovětské Točky s dosahem 120 km a malou přesností. Systém Hrim-2 s dosahem 450–500 km po budoucím vylepšení dokáže zasáhnout protivníka přesněji a na třikrát větší vzdálenost.
Vývoj a výroba těchto tří raketových systémů má pro Ukrajinu značnou prioritu. Úspěšné zakončení uvedených projektů celkově posílí obranné schopnosti státu za příznivého poměru ceny a výkonu. Důležitou roli hraje i psychologický faktor. Neptun, Vilha a Hrim-2 mohou sloužit nejen jako nástroj k odstrašení, ale i jako důkaz vyspělosti a samostatnosti ukrajinského zbrojního průmyslu.
Dodejme, že ukrajinské zbraňové technologie, včetně raketových, jsou velmi zajímavé pro Spojené státy. Na Ukrajině na oficiální úrovní působí například americká agentura pro pokročilé vojenské technologie DARPA. Bývalý šéf DARPA Tony Tether se dokonce před pár týdny stal členem dozorčí rady největšího ukrajinského státního zbrojního podniku Ukroboronprom.
Související články
Spěje situace na východní Ukrajině k „zamrznutí”?
Dlouhá frontová linie na východní Ukrajině se po uzavření Druhé minské dohody stabilizovala a Kyjev ...
- 15.12.2017
- 214 komentářů
- Jan Buchar
Washington schválil vývoz smrtících zbraní na Ukrajinu
Administrativa Donalda Trumpa vůbec poprvé oficiálně a veřejně schválila vývoz amerických smrtících ...
- 21.12.2017
- 166 komentářů
- Jan Grohmann
Nový ukrajinský taktický raketový systém Hrom-2
Ukrajinská média zveřejnila fotografie nového ukrajinského mobilního raketového systému Hrom-2, ...
- 06.01.2018
- 3 komentářů
- Jan Grohmann
Budoucnost městského boje podle ukrajinských zkušeností
Ukrajinská armáda v minulých letech získala značné bojové zkušenosti na východě země. Tyto ...
- 10.01.2018
- 93 komentářů
- Jan Buchar
Státní konstrukční kancelář "Jih" společně se Státní kosmickou agenturou Ukrajiny vyvíjí novou hypersonickou řízenou střelu (hypersonic cruise missile). Rychlost letu se odhaduje ...Zobrazit celý příspěvek
Státní konstrukční kancelář "Jih" společně se Státní kosmickou agenturou Ukrajiny vyvíjí novou hypersonickou řízenou střelu (hypersonic cruise missile). Rychlost letu se odhaduje na 1,7 km/s a dolet až 1750 km v letové hladině 30-40 km.
Zdroj:
http://defence-blog.com/news/u...
Video:
https://www.youtube.com/watch?... Skrýt celý příspěvek2 Logik já k Rusku ŹÁDNÉ sympatie nechovám, napsal jsem to tady na AN za ty 3 roky snad 10x! Když slyšim na ulici ruštinu, otvírá se mi kudla v kapse. Nepotřebuju průpravu o ...Zobrazit celý příspěvek
2 Logik
já k Rusku ŹÁDNÉ sympatie nechovám, napsal jsem to tady na AN za ty 3 roky snad 10x! Když slyšim na ulici ruštinu, otvírá se mi kudla v kapse. Nepotřebuju průpravu o gulagách, špatné, nefunkční propagandě, o likvidaci ruské elity, opožděnost při vývoji elektroniky a vojenských technologií....... ani o tom, že znásilnili Květu Fialovou (jako několik dalších desetitisíců Ukrajinek, Slovenek, Češek a Němek).....
Nezlob se ne mě, tvůj příspěvek mi přijde jak "zloděj křičí, chyťte zloděje!" Vyčítáš mi, že často prezentuji výroky, které jsou vůči západním kulturám nelichotivé, na druhou stranu jsem si nikdy nebral servítky vůči ostatním kulturám - "kdo jest bez viny ať první hodí kamenem"
U tebe však několik let pozoruji, že popíšeš půl stránky, uděláš si ke každému diskutovanému tématu analýzu a zcela vždy ti vyjde, že "američani jsou hodní a rusové zlí". A je jedno jestli se mluví o politických krocích, či vojenských jednotkách....rusové vždycky všechno poserou a američani vždycky všechno zachraňujou.
Tenhle tvůj zcela odevzdanej a nekritickej pohled mě vždycky vytočí do běla - vždycky si řeknu "boha jeho, to je ovce", čím ho televize nakrmí, to v diskuzi vyzvrací - vždy protiruský příspěvek, kterej si však mezi řádky hraje na snahu najít "pravdu" - kdy je Logik vlastně hrozně nad věcí, jen vždy mezi řečí umyje prdel všemu ruskému.
Napsal jsi:
"Píšeš, že mi někdo něco vyvrátil o studené válce? Kdo a co konkrétně - a jakými ZROJI to ten člověk (asi myslíš Fenriho?) potvrdil? Myslíš tu debatu, kdy Fenri tvrdil, že RSFSR není totéž, co RF, ač je to republika s právní kontinuitou po celou dobu od 1918 až podnes? "
tak to máš hodně krátkou paměť, nebavím se o pár týdnech starých diskuzích. Teď mi třeba vyvstanulo na mysl debata asi na 30 stranách, kdy jsme ti v deseti lidech vysvětlovali taktiku nasazení Migu-25, TU-128 Fiddler, Hustlery, Aadvarky atd.......mlel si páté přes deváté, až tě krotili i diskutující, kteří jsou jinak s tvými výroky za jednoSkrýt celý příspěvekraziel: Ale to je právě to - ono dost z toho, co ruská propaganda tvrdí, vypadá "samozřejmě", že to člověk dejmetomu se sympatiemi k Rusku (nebo, z mé zkušenosti daleko spíše než ...Zobrazit celý příspěvek
raziel: Ale to je právě to - ono dost z toho, co ruská propaganda tvrdí, vypadá "samozřejmě", že to člověk dejmetomu se sympatiemi k Rusku (nebo, z mé zkušenosti daleko spíše než se sympatiemi k Rusku člověk s antipatiemi - dost často pochopitelnými - k západní civilizaci, ten příklon či tolerance toho, co Rusko dělá je zpravidla hnán potřebou mít nějakou protiváhu k této civilizaci) ani neprověřuje - a přitom je to více či méně překroucená realita, která když to člověk bere bez "rezervy", tak člověku dává odlišný pohled na realitu.
Píšeš, že mi někdo něco vyvrátil o studené válce? Kdo a co konkrétně - a jakými ZROJI to ten člověk (asi myslíš Fenriho?) potvrdil? Myslíš tu debatu, kdy Fenri tvrdil, že RSFSR není totéž, co RF, ač je to republika s právní kontinuitou po celou dobu od 1918 až podnes?
Obávám se, že je to podobná situace, jako s tím Bismarkem - prostě daný člověk tvrdil něco, co Ti do Tvého vidění světa zapadlo - a tak jsi to automaticky bral jako pravdu, místo toho, co by sis šel zjistit, jak to bylo ve skutečnosti.Skrýt celý příspěvektvl ntmnpsrzd...logik na akych serioznejsich weboch? na tych co referovali o vyhadzovani kuvajtskych babetok z inkubatorov a o ZHN v Iraku?? tvl ntmnpsrzd
tvl ntmnpsrzd...logik na akych serioznejsich weboch? na tych co referovali o vyhadzovani kuvajtskych babetok z inkubatorov a o ZHN v Iraku?? tvl ntmnpsrzd
2 logik uznávám, ale zrovna ty, co tu mnohokrát zabředl do desítek debat, kdy mu tu x lidí popisuje základní fakta o studené válce a použité letecké technice a Logik si přesto ...Zobrazit celý příspěvek
2 logik
uznávám, ale zrovna ty, co tu mnohokrát zabředl do desítek debat, kdy mu tu x lidí popisuje základní fakta o studené válce a použité letecké technice a Logik si přesto jede svoje alternativní pojetí nasazení a maluje vzdušné zámky, no co....máme se rádi :-)Skrýt celý příspěvekTo teda :oops:. Tak jsem začal pátrat, protože mě ani nenapadlo ten e-mai s citátem (kterej mi přišel někdy před 4 lety) ověřovat.....dost korespondoval s děním na ...Zobrazit celý příspěvek
To teda :oops:. Tak jsem začal pátrat, protože mě ani nenapadlo ten e-mai s citátem (kterej mi přišel někdy před 4 lety) ověřovat.....dost korespondoval s děním na Ukrajině.
Zadal jsem vyhledat: Od roku 1990 do 1.1.2014 se ten citát objevil jen na jednom cz webu - 22.5.2012 na necenzurovane.net (což bylo ještě před Majdanem) Jinak se to začalo hromadně vyskytovat až někdy od června 2014 + článek na blisty.cz v srpnu 2014, který ten citát dementoval a upravil výrok na příbližné:
"Ani nejpříznivější výsledek války nikdy nepovede k rozpadu Ruska, které stojí na milionech věřících Rusů řeckého vyznání. Posledně jmenovaní, i kdyby v důsledku mezinárodních smluv byli rozděleni, se stejně rychle znova navzájem sjednotí, tak jako k sobě nacházejí cestu oddělené kapky rtuti. Je to nezničitelný stát ruského národa, silný svým klimatem, svými prostory a svou nenáročností, stejně jako setrvalým povědomím o potřebě chránit své hranice. Tento stát se dokonce i po úplné porážce bude stavět na odpor našim potomkům, bude usilovat o revanš vůči protivníkům..."Skrýt celý příspěvek@ Larry Ta diskuze o L-410 tu naposledy byla na přelomu roku: http://www.armadninoviny.cz/ce... Byl jsi v ní byl taky, takže tě ...Zobrazit celý příspěvek
@ Larry
Ta diskuze o L-410 tu naposledy byla na přelomu roku: http://www.armadninoviny.cz/ce... Byl jsi v ní byl taky, takže tě tvoje paměť moc neomlouvá. Opravdu netuším, proč to dáváš do diskuzi o ukrajinských řízených střelách.
Už tehdy se publikovalo, že před vánocemi získal letoun L-410NG evropskou typovou certifikaci EASA. Včetně toho podstatného detailu, že letoun nesmí být zatím registrován u žádného provozovatele v EU, protože nemá EASA schválené všechny operační dokumenty.
Jádrem sporu tehdejší vášnivé diskuze, ale bylo, že česká firma Aircraft Industries, která je ve 100% ruském vlastnictví, je velmi téměř jednostranně orientovaná na ruský trh. A hlavně, že největším ruským zákazníkem je Ruské ministerstvo obrany, které kupuje verzi L410-UVP-E20 přes ruskou firmu UZGA, kde probíhá dokončení letounu a také tam probíhá vývoj řady vylepšení včetně ruské vojenské avioniky.
Ovšem tehdejší diskuze nebyla nic ve srovnání s tím, co publikovala ČT v pořadu Reportéři ČT v roce 2016. Zejména výčet financí, který český stát v posledních letech napumpoval do této firmy stojí za pozornost (viz. část 2):
Část 1 - https://www.youtube.com/watch?...
Část 2 - https://www.youtube.com/watch?...
Část 3 - https://www.youtube.com/watch?... Skrýt celý příspěvekraziel87: Nechali ste sa nachytať na jeden zo série primitívnych fakov s vymyslenými výrokmi osobností. :-D Bismarck bol tvrdým zástancom rusko-nemeckého spojenectva ako záruky ...Zobrazit celý příspěvek
raziel87:
Nechali ste sa nachytať na jeden zo série primitívnych fakov s vymyslenými výrokmi osobností. :-D
Bismarck bol tvrdým zástancom rusko-nemeckého spojenectva ako záruky pred francúzskym revizionizmom, presadil v prospech Ruska revíziu výsledkov Krymskej vojny, snažil sa udržiavať pri živote spolok troch cisárov napriek rozporom na Balkáne a aj potom ešte podpísal s Ruskom spojeneckú zmluvu a udržiaval ju až do svojho prepustenia z úradu.Skrýt celý příspěvek"Mohutnost Ruska může být podkopána jenom jeho oddělením od Ukrajiny. Je třeba Ukrajinu nejenom oddělit, ale především postavit proti Rusku, národ rozdělit na dvě části a pak se ...Zobrazit celý příspěvek
"Mohutnost Ruska může být podkopána jenom jeho oddělením od Ukrajiny.
Je třeba Ukrajinu nejenom oddělit, ale především postavit proti Rusku, národ rozdělit na dvě části a pak se jenom dívat, jak bude bratr vraždit bratra. Proto musíme najít a vychovat zrádce z prostředí ukrajinské nacionalistické elity a s jejich pomocí změnit uvažování jedné části velikého národa až do toho stadia, kdy bude nenávidět vše ruské. Vše ostatní je jenom otázka času".
Otto von Bismarck německý kancléř v letech 1862-1890.Skrýt celý příspěvekJak je to dlouho co zde na AN byla diskuze ohledně LETu kunovoce (Aircraft Industries) a Aero Vodochody?? --------------- Agumenty že to rusové stejně nemají kam prodat a nemají ...Zobrazit celý příspěvek
Jak je to dlouho co zde na AN byla diskuze ohledně LETu kunovoce (Aircraft Industries) a Aero Vodochody??
---------------
Agumenty že to rusové stejně nemají kam prodat a nemají pro L-410 evropskou certfikaci.
A dnes??
https://www.novinky.cz/ekonomi...
Již v době. kdy se tady planě žvanilo a někteří rádoby experti naprosto přesně věděli,
probíhalo certifikační řízení (ono to není záležitost jednoho večera a u žranice přemluvit nějakého pupíka který "kulaté razítko")
Holdt jsou stále ještě firmy, které nic neprozradí, mlčí a pracují................Skrýt celý příspěvekUkrajinci by prodali i vlastní matku. Peníze Jidášům nesmrdí..... Taková maličkost. proč Rusko modernizovalo Su-27 do verze SM3??? Ačkoliv to nebyla zastaralá technika, tak po ...Zobrazit celý příspěvek
Ukrajinci by prodali i vlastní matku. Peníze Jidášům nesmrdí.....
Taková maličkost. proč Rusko modernizovalo Su-27 do verze SM3???
Ačkoliv to nebyla zastaralá technika, tak po rozpadu SSSR se USA enormě zajímali o TTD a možnosti a schopnosti Su-27.
To jim umožnila Ukrajina. Vše zpřístupnila a předala. Z Moldávie získali USA MiG-29.
To je také velice zajímalo.
Proto dnes jsou MiG 29 ukrajinského letectva, polského nebo ruského letectva značně odlišné v operačních schopnostech a možnostech.
Z Polska a z Ruska informace nezískáte. Navíc Rusko nabízí modernizace zahraničním zákazníkům (Srbsko atd...) nicméně nikdy nedosáhnou operačních schopností MiGů-29 VVS RF. Tak to je u všech systémů.Skrýt celý příspěvekTeraz som si práve v ATM prečítal , že to je pravdepodobne kópia ale aj určité rozvinutie sovietskeho/ruského 3M24 Uran. Že plány ostali po rozpade CCCP v Charkove... Ale najviac ...Zobrazit celý příspěvek
Teraz som si práve v ATM prečítal , že to je pravdepodobne kópia ale aj určité rozvinutie sovietskeho/ruského 3M24 Uran. Že plány ostali po rozpade CCCP v Charkove...
Ale najviac ma pobavilo ... Vraj severokórejský Kumsong-3 z roku 2014 je vzhľadovo zhodný. Že ukrajincy nepredali plány len na motor do ICBM Hwasong-15 ale aj toto a možno hocičo iné. Ako svojho času údajne nikdy neplavbyschopný Varjag/Lianonig na kasíno do Číny + prototyp palubného SU-27 aby mali rusi radosť (aj američania keď si teraz Čína vie vyrobiť palubnú stíhačku).
Takže podľa môjho názoru okrem výpredaju technológii Saudom a opať Číne (Mrija) predajú hocikomu a hocičo. Myslím, že je celkom fajn , že nemajú tie nukleárne hlavice.Skrýt celý příspěvekLogik: "Jestli tam mají nějaké naučené specifické vzorce chování, tak ty vzorce chování nebudou příliš odlišné od ostatních zemí sovětského bloku." Estonsko bylo také v ...Zobrazit celý příspěvek
Logik: "Jestli tam mají nějaké naučené specifické vzorce chování, tak ty vzorce chování nebudou příliš odlišné od ostatních zemí sovětského bloku."
Estonsko bylo také v sovětském bloku a je to dnes extrémně skandinávská země bez jakchkoliv sovětských vzorců chování. Po rozdělení si prostě každá země šla svým směrem. Ukrajinská cilvilizace bohužel asi opravdu neexistuje.Skrýt celý příspěvekLarry: A v rusku také v drtivé většině používají modernizované systémy sovětské éry. A často jsou to špičkové zbraně.... Je krásné, jak podle toho, jde-li o Ukrajinskou nebo Ruskou ...Zobrazit celý příspěvek
Larry: A v rusku také v drtivé většině používají modernizované systémy sovětské éry. A často jsou to špičkové zbraně.... Je krásné, jak podle toho, jde-li o Ukrajinskou nebo Ruskou zbraň, tak původ v SSSR vadí či nevadí...
JirkaM: Sorry, ale něco jako "Ukrajinská civilizace" neexistuje. Jestli tam mají nějaké naučené specifické vzorce chování, tak ty vzorce chování nebudou příliš odlišné od ostatních zemí sovětského bloku. Společnost totiž po dlouhá desetiletí fungovala ve všech státech SSSR +- stejně a kdo se odlišoval, šel do gulagu....Skrýt celý příspěvekSchopní Ukrajinci už vesměs mají podle práci buď na západě, nebo v Rusku a o peníze investorů se postará korupce. Jako jednotlivci jsou Ukrajinci často velmi schopní lidé, ale ...Zobrazit celý příspěvek
Schopní Ukrajinci už vesměs mají podle práci buď na západě, nebo v Rusku a o peníze investorů se postará korupce.
Jako jednotlivci jsou Ukrajinci často velmi schopní lidé, ale jako civilizace jsou naprosto nefunkční. Rádi by vládli ostatním, ale zatím nezvládají vládnout ani sami sobě.
Stejně je to zajímavé, že v tyhle ukrajinské zbraně vlkádají největší naděje lidé, kteří ruské zbraně, často vycházející ze stejného základu, zuřivě pomlouvají.Skrýt celý příspěvekTopic je z kategorie PR. osobně mám pracovní zkušenost z vývoje pro uvedenou firmu http://www.luch.kiev.ua/en/pro... S odstupem let mohu potvdit, že jsem ...Zobrazit celý příspěvek
Topic je z kategorie PR. osobně mám pracovní zkušenost z vývoje pro uvedenou firmu
http://www.luch.kiev.ua/en/pro...
S odstupem let mohu potvdit, že jsem pracoval na vývoji letového motoru PTŘS.
Vývoj ačkoliv byl dokončený, firma nikdy nezaplatila a projekt skončil.
Nakonec na východě Ukrajiny používají importované systémy, západní provenience.
Výrobní program Luch Kiev vychází z modernizovaných systémů sovětské éry, 30let po rozpadu SSSR!!! I proto u moderních systémů Rusové mají požadavek na schopnost překonávání zbraňových systémů vyvinutých v bývalém SSSR. Modernizační potenciál a možnosti modernizovaných zbraní ex SSSR se dá dobře odhadnout .
Pro PVO to znamená schopnost překonávat "vlastní PVO"
Jmenování činovníka DARPA do dozorčí rady, má svůj "účel"
http://ukroboronprom.com.ua/uk... Skrýt celý příspěveklogik:
Hodilo Vás to pod iný článok ;-)
Argonaut.CZ:
Oni by si radi vyriešili vzťahy s Rusmi, len na obnovu kontroly nad celým svojim územím ešte nemajú dosť síl.logik:
Hodilo Vás to pod iný článok ;-)
Argonaut.CZ:
Oni by si radi vyriešili vzťahy s Rusmi, len na obnovu kontroly nad celým svojim územím ešte nemajú dosť síl.jura99: pokud ta nástavba nese většinu váhy a je působištěm drtivé (při střelbě) většiny ze sil, co na to auto působí, tak (pro účely porovnání vlastností auta) je to ...Zobrazit celý příspěvek
jura99: pokud ta nástavba nese většinu váhy a je působištěm drtivé (při střelbě) většiny ze sil, co na to auto působí, tak (pro účely porovnání vlastností auta) je to totéž.
Jinak jako mě se tomášův nápad také graficky líbí, ale je natolik "na ráně", že je podle mne skoro stoprocentní jistota, že byl zvažován a právě pro nevhodné rozložení hmotnosti zamítnut. Např. těch 18cm je opravdu podstatný rozdíl v tom, jak se to auto bude chovat jak na silnici, tak při střelbě.
Je pravda, že jiné houfnice zvládly montáž nad nápravy a ne mimo ně, a to i s automatem - ale co jsem se koukal "po konkurenci", tak zpravidla nemají pancéřování nabíjecího automatu.Skrýt celý příspěvek
Načítám diskuzi...