Modernizace tanku T-72: Kalouskovy miliardy
-
7. 8. 2012
-
46 komentářů
-
Ctirad Sviták
Ministerstvo obrany (MO) se rozhodlo projekt modernizace tanků T-72 poslat definitivně k ledu. Jak vyplývá z prohlášení MO, všech 134 nemodernizovaných tanků T-72 bude nabídnuto k odprodeji do zahraničí. Toto rozhodnutí znamená, že stát rezignoval na udržování tankového vojska a rozhodl se miliardy, které do jeho modernizace investoval, doslova vyhodit do koše.
Za pozornost stojí, že jak za rozhodnutím investovat do modernizace tanků obrovské finanční prostředky, tak za rozhodnutím tento program zcela zastavit stojí stejný muž - Miroslav Kalousek.
V prvním případě totiž Kalousek rozhodoval jako ekonomický náměstek MO. Ve druhém rozhodnutí zřejmě sehrály významnou roli škrty v rozpočtu, které ministerstvu obrany nařídil právě Kalousek jako současný ministr financí.
Mluvčí MO J. Pejšek v této souvislosti uvedl, že výhledově by armáda chtěla mít pouze 30 modernizovaných tanků T-72M4 CZ a všech ostatních tanků se zbavit. To znamená, že MO opustilo původní záměr, podle kterého si chtělo část nemodernizovaných tanků ponechat jako zálohu a modernizovat je v případě ohrožení země.
Ještě v roce 2005 přitom tehdejší mluvčí resortu Čírtek tlumočil oficiální stanovisko MO takto: „Těch třicet tanků postačí, abychom měli lidi vycvičené pro používání této techniky. Ti v případě potřeby můžou vycvičit lidi další, a v případě potřeby tu máme program (myšleno na modernizaci tanků), ve kterém můžeme pokračovat“.
V této souvislosti se zdá, že si ani současný premiér Petr Nečas nepamatuje, nebo nechce pamatovat, svá slova, která pronesl jako stínový ministr obrany v polovině října 2005. Na adresu záměru tehdejší vlády, vedené ČSSD, minimalizovat počet modernizovaných tanků prohlásil: „Je to nesmysl. Buď jich musíme modernizovat dvakrát až třikrát více, nebo se bez nich obejít." Současně tehdy zdůraznil, že válka v Iráku ukázala, že tanky mohou být vysoce účinnou zbraní.
Foto: Modernizovaný tank T-72M4 / army.cz
V roce 2009 také bývalý náčelník generálního štábu Jiří Šedivý v souvislosti s rozhodnutím vlády modernizovat pouze 30 tanků T-72 prohlásil: „třicet tanků je jako jedna jednotka neefektivní". Ještě v době, kdy zastával svou funkci, Šedivý tvrdil, že: „120 až 140 modernizovaných tanků je počet, který vojákům umožní přeškolení“. Pod jeho velením generální štáb předpokládal, že pro případ akutního ohrožení bude mít země k dispozici 300 až 400 tanků, které nebude problém modernizovat.
Odprodej nemodernizovaných tanků do ciziny přitom znamená, že se armáda k tomuto projektu nebude moci vrátit. Již v roce 2005 média upozorňovala, že pozastavení projektu modernizace povede k propuštění odborníků spojených s úpravou tanků T-72 a k zastavení výroby klíčových náhradních dílů pro tento tank.
Podle údajů, které v minulosti zveřejnila média, přitom vývoj modernizovaného tanku a modernizace třiceti kusů tohoto obrněnce přišla daňové poplatníky nejméně na 4,5 miliardy korun. Podle materiálu ministerstva, nazvaného „program reprodukce majetku (307210), modernizace mechanizovaného vojska“, který vláda schválila 16. června 2004, armáda na modernizaci tanků do konce roku 2006 vydala 89% z 7 405,635 milionů korun, které měla v rámci tohoto programu k dispozici.
Hlavním podnětem pro modernizaci tanků T-72 byly zkušenosti z války v Perském zálivu z roku 1991, kdy poslední generace západních tanků v řadě parametrů jasně deklasovaly tanky T-72 používané v irácké armádě a částečně dodané z Československa.
Původně chtěla armáda zmodernizovat 353 těchto strojů, v roce 2000 jejich počet snížila na 140 a nakonec na 30. Celý projekt modernizace tanků T-72 o řadu let zpozdily a prodražily především problémy s řídicím systémem palby italské firmy Officine Galileo.
Související články
Čeští zbrojaři zaostřují na Indii a Vietnam
České zbrojařské firmy začínají zaostřovat na dva velké asijské importéry zbraní - Indii a Vietnam. ...
-
02.04.2012
-
0 komentářů
-
Luboš Bláha
Český voják 21. století podle Armádních novin
V dnešním článku budeme pokračovat v populárním tématu, a to jak bude vypadat vojenská výstroj a ...
-
15.04.2012
-
32 komentářů
-
Jan Grohmann
Česká armáda staví národní C-IED polygon v Bechyni
Jak jsme se již na stránkách Armádních novin opakovali nesčetněkrát, improvizované nástražné ...
-
17.05.2012
-
12 komentářů
-
Jan Grohmann
Vzlétnou české Gripeny nad islandské ledovce?
Poslanci českého parlamentu v nejbližších dnech rozhodnou o tom, jakých zahraničních misí se česká ...
-
07.06.2012
-
12 komentářů
-
Ctirad Sviták
Síce retro z januára 2001, ale hodí sa pod tento článok: ...Zobrazit celý příspěvek
Síce retro z januára 2001, ale hodí sa pod tento článok: https://www.etrend.sk/trend-ar... Skrýt celý příspěvek
Zaujimava je zmienka o NATO kompatibilnej vezi. Asi s FR kanonom.
Zaujimava je zmienka o NATO kompatibilnej vezi. Asi s FR kanonom.
Ide najskôr o neskôr predstavenú vežu T-21: https://www.valka.cz/SVK-FRA-T... ; http://mainbattletanks.czweb.o...
Ide najskôr o neskôr predstavenú vežu T-21: https://www.valka.cz/SVK-FRA-T... ; http://mainbattletanks.czweb.o...
Tady jsou veškeré fotky co jsem našel:
http://palba.cz/viewtopic.php?...Tady jsou veškeré fotky co jsem našel:
http://palba.cz/viewtopic.php?...
Na dnešnej česko-slovenskej tlačovke padla reč aj o možnostiach spolupráce na armádnych projektoch a okrem delostrelectva padla reč aj o spoločnej MODERNIZÁCII T-72 a možnom ...Zobrazit celý příspěvek
Na dnešnej česko-slovenskej tlačovke padla reč aj o možnostiach spolupráce na armádnych projektoch a okrem delostrelectva padla reč aj o spoločnej MODERNIZÁCII T-72 a možnom pripojení sa Slovenska k českému nákupu nových BVP: https://svet.sme.sk/c/22257047... Skrýt celý příspěvek
Bolo by to zaujímavé, keby sme sa aspoň v niečom zhodli a spoločne obstarali (BVP), ale sú to skôr také rečí pre médiá, aby sa niečo povedalo. U nás budú voľby a 2 veľké ...Zobrazit celý příspěvek
Bolo by to zaujímavé, keby sme sa aspoň v niečom zhodli a spoločne obstarali (BVP), ale sú to skôr také rečí pre médiá, aby sa niečo povedalo. U nás budú voľby a 2 veľké obstarávania pohoreli (8x8 a 4x4), tak neviem, ako by chceli robiť ďaľšie a to ešte medzinárodné.Skrýt celý příspěvek
No a není to tak, že když je projekt mezinárodní, tak jde obejít výběrko?
No a není to tak, že když je projekt mezinárodní, tak jde obejít výběrko?
Neviem to presne, niekde som o tom čítal, ale nepamätám si to presne. Dôležité ale je, že u nás sú o 3 mesiace parlamentné voľby a nevieme, kto s kým a ako budú vládnuť, ...Zobrazit celý příspěvek
Neviem to presne, niekde som o tom čítal, ale nepamätám si to presne. Dôležité ale je, že u nás sú o 3 mesiace parlamentné voľby a nevieme, kto s kým a ako budú vládnuť, rozhodovať. Preto to beriem tak, že museli niečo povedať, no bol by som rád, keby sa aspoň niečo z toho zrealizovalo (napr. tie húfnice vs osobné zbrane + ešte niečo).Skrýt celý příspěvek
Ja osobne by som nedbal, keby sa spoločne modernizovali aj T-čka, keď už, hoci mi príde zmysluplnejšie kúpiť už rovno nové tanky. Ručné zbrane si nie som istý, či je ideálne ...Zobrazit celý příspěvek
Ja osobne by som nedbal, keby sa spoločne modernizovali aj T-čka, keď už, hoci mi príde zmysluplnejšie kúpiť už rovno nové tanky.
Ručné zbrane si nie som istý, či je ideálne kupovať z Čiech - nemám nič proti Brenu, ale bolo by fajn prezbrojiť už rovno na niečo s kalibrom 6,8.Skrýt celý příspěvekOno všetko nie je také horúce, aby sa to muselo robiť hneď. Kaliber 6,8 asi začína byť perspektívny, tiež by som radšej počkal, keď sme toľko vydržali s Sa 58. Ručné zbrane som dal ...Zobrazit celý příspěvek
Ono všetko nie je také horúce, aby sa to muselo robiť hneď. Kaliber 6,8 asi začína byť perspektívny, tiež by som radšej počkal, keď sme toľko vydržali s Sa 58. Ručné zbrane som dal ako príklad, nemusí to byť práve tento druh zbraní.Skrýt celý příspěvek
To nie je iba pri nákupe štát-štát, alebo tak nejako? Táto konštrukcia sa prezentovala ako niečo, čo má zabezpečiť väčšiu transparentnosť ... (čo mi ale prišlo podobne bezobsažné, ...Zobrazit celý příspěvek
To nie je iba pri nákupe štát-štát, alebo tak nejako? Táto konštrukcia sa prezentovala ako niečo, čo má zabezpečiť väčšiu transparentnosť ... (čo mi ale prišlo podobne bezobsažné, ako že fínsku firmu nemožno podozrievať z korupcie).Skrýt celý příspěvek
Je to tak, za podmienky, ze sa jedna o kontrakt vlada-vlada. Takto sa u nas vybrali radary z Izraela (ale este nepodpisali). Ak sa obe nase vlady dohodnu na niecom, tak to znamena ...Zobrazit celý příspěvek
Je to tak, za podmienky, ze sa jedna o kontrakt vlada-vlada. Takto sa u nas vybrali radary z Izraela (ale este nepodpisali).
Ak sa obe nase vlady dohodnu na niecom, tak to znamena len tolko, ze sa dohodla nebetycna zlodejina a akteri si spocitali ze z toho padne viac ako keby sme to obstaravali kazdy sam.
Doterajsie SNS-acke zlodejiny sa vo vlade neodklepli hlavne preto, ze SNS nechcela schvalit (uz nou raz schvalenu) obrannu strategiu v ktorej je Rusko oznacene za hrozbu.Skrýt celý příspěvek
@Vojacek Víte,jde o to,že původní plán počítal s daleko většími počty,než máme teď a když uzavřete smlouvu,kde máte přesně definované,kolik kdo čeho vyrobí a jsou už na to ...Zobrazit celý příspěvek
@Vojacek
Víte,jde o to,že původní plán počítal s daleko většími počty,než máme teď a když uzavřete smlouvu,kde máte přesně definované,kolik kdo čeho vyrobí a jsou už na to připravené věci a najednou (díky naší demen*ní vládě) zredukujete zakázku o dost čísel,je jasné,že se to prodraží.
@Jagdtiger
Leopard je v porovnání s T-72M4 CZ jednoznačně horší,už pouze proto,že postrádá nabíjecí automat,munice je uložena ve věži,čili zásah do věže a letí celá posádka do luftu (ano samozřejmě,má tam přepážku,která tomu má "zabránit",ale rád bych chtěl vidět,jak tomu ta pár cm tlustá přepážka zabrání) .
Navíc Leopardy 2 by jsme neuživili (finančně) + k T-72 už máme dlouho vybudovanou technickou a údržbovou základnuSkrýt celý příspěvekJestli dobre pocitam, za modernizaci kazdeho tanku jsme dali 150 milionu Kč!!!!!!!!!!!!!!! Pritom nejmodrnejsi svetove tanky stoji min ( Merkava IV - 120 mil Kč, Altay - 110 mil. ...Zobrazit celý příspěvek
Jestli dobre pocitam, za modernizaci kazdeho tanku jsme dali 150 milionu Kč!!!!!!!!!!!!!!! Pritom nejmodrnejsi svetove tanky stoji min ( Merkava IV - 120 mil Kč, Altay - 110 mil. Kč, T-90M - 85 mil Kč). Rad bych vedel jestli tyto tanky, ktere jsou postaveny na nejmodernejsich konstrukcich maji v nasem T-72M4 konkurenci ? Nechapu jak je tohle mozne misto dvou T-90M mame jeden T-72M4 (zapocital jsem i cenu prodeje starych T-72 (cca 20 mil Kč)Skrýt celý příspěvek
30 tanků?!!!!!to nám nebude stačitt ani na indiány!!!. S českou armádou to jde od 10 k 5. Jak se máme reprezentovat v nato když nemáme ani tanky. Za chvíli dopadnem jako ...Zobrazit celý příspěvek
30 tanků?!!!!!to nám nebude stačitt ani na indiány!!!. S českou armádou to jde od 10 k 5. Jak se máme reprezentovat v nato když nemáme ani tanky. Za chvíli dopadnem jako slovensko!!!!!!!!Skrýt celý příspěvek
Česku je armáda úplně napíču, s tím co máme by jsme se neubránily ani před vatikánem, armáda má být na humanitární pomoc, třeba při povodních jako v roce 2002 a né k tomu aby z nás ...Zobrazit celý příspěvek
Česku je armáda úplně napíču, s tím co máme by jsme se neubránily ani před vatikánem, armáda má být na humanitární pomoc, třeba při povodních jako v roce 2002 a né k tomu aby z nás dělala vlezamíkůmdoprdele...Skrýt celý příspěvek
AČR? Za chvíli tak budeme říkat armádě která patří do historie....žádná nebude....vláda spoléhá na pomoc spojenců, jenže ti při silném napadení budou muset bránit vlastní území a ...Zobrazit celý příspěvek
AČR? Za chvíli tak budeme říkat armádě která patří do historie....žádná nebude....vláda spoléhá na pomoc spojenců, jenže ti při silném napadení budou muset bránit vlastní území a nám budou moct na pomoc poslat minimální množství vojáků...možná ani to neSkrýt celý příspěvek
Budování armády není otázkou roku nebo dvou, jak si možná myslí naši političtí představitelé. Bezpečnostní hrozby nikdo nedokáže predikovat na 10 let dopředu a tudíž přístup ...Zobrazit celý příspěvek
Budování armády není otázkou roku nebo dvou, jak si možná myslí naši političtí představitelé. Bezpečnostní hrozby nikdo nedokáže predikovat na 10 let dopředu a tudíž přístup neustálého odkládání plus typické "nějak to dopadne" sem opravdu nepatří. Nechci strašit, ale musím zkrátka čekat až se stane něco špatného a pak se možná někomu "rozsvítí". Role tanků je na bojišti stále nezastupitelná. To se potvrdilo i v současných asymetrických konfliktech.Skrýt celý příspěvek
asdf: zase takove silene pocty letadel a tanku mi dnes uz prijdou zbytecne, ale mi 12 letadel a 30 tanku taky podle me neni moc koser. ti vrchnostpani furt rvou ze nejsou penize, ...Zobrazit celý příspěvek
asdf: zase takove silene pocty letadel a tanku mi dnes uz prijdou zbytecne, ale mi 12 letadel a 30 tanku taky podle me neni moc koser. ti vrchnostpani furt rvou ze nejsou penize, ze se musi setrit, ze z tech penez je na efektivni armadu malo, ale kdyby netunelovali miliardy pro sebe tak by to na to bylo. ale jak jsem psal. my jsme neduleziti a nejaka ochrana statu (cili nas) je taky zbytecna. oni si reknou "budem mit aspon neco, at se nerekne, oni tomu stejne nerozumi."Skrýt celý příspěvek
Lidi pochopite uz ze nakyma volbama nic nezmenite ? nikdy se nikde nic podobnyho nepovedlo ani nepovede, ty trapny pokojny demonstrace na vaclavaku a rvani nesmyslu... oni se tomu ...Zobrazit celý příspěvek
Lidi pochopite uz ze nakyma volbama nic nezmenite ? nikdy se nikde nic podobnyho nepovedlo ani nepovede, ty trapny pokojny demonstrace na vaclavaku a rvani nesmyslu... oni se tomu jenom smejou... jediny co kdy pomohlo je rychla nelitostna a krvava revoluce...
Jak tu nekdo psal... kazdej kdo se o to trochu zajma by nakoupil mnohem lip vsechno... pokud se neptletu tak je u nas v ustave ze na ministerstvu obrany nesmi bejt nikdo kdo ma s armadou neco spolecnyho...
Co ja vim tak zadnou smlouvu jsme nemuseli dodrzet... je to nase vec co budem mit v obrane statu... jenom se zase ukazal VAMI MILOVANY VLASTIZRADCE HAVEL... Tenkrat se nas v evrope bali... ted jsme jim pro smich...
PS: seznam toho sim jsme disponovali
Československo
- počet obyvatel : 15 000 000
- vojenská základní služba 2 roky
- počet osob v ozbrojených silách : 195 000
Pozemní síly : 140 000 - základní služba z toho 100 000
5 tankových divizí
5 mechanizovaných divizí
1 výsadkový pluk
2 protitankové pluky
2 dělostřelecké brigády
2 protiletadlové brigády
3 raketové brigády – Scud
3 400 tanků ( T – 54/55, 100 T – 62 ?,100 T – 72,
680 OT – 65, 400 BVP,3000 OT – 62, - 64, - 810,
Dělostřelecké prostředky : 150 ks 100 mm, 600 ks 122 mm,50 ks 13 mm, 120 ks 152 mm děl., rak., houf. a samohybných houf., minometů 82 mm a 120 mm. 300 ks RM – 70 122 mm, 130 mm raketometů.
Zálohy : 300 000 ?
Letectvo : 55 000 ( z toho 18 000 základní služba )
471 bitevních letounů
12 letek stíhacích bombardovacích = 6 křídel Su – 7BM/U ( 80 ks ), 12 MiG – 23 BM
3 křídla Mig – 21 / 21 U ( 42 ),
3 křídla MiG 17 ( 30 )
18 letek přepadových stíhačů MiG 21/ 21U ( 252 )
3 letky průzkumné 1 lehká MiG 21 RF ( 25 ), 2 lehké L – 29 / 39 ( 30 )
2 dopravní letecké pluky - lehký An – 24 ( 6 ), Il – 14 T ( 40 ), 1 Tu 134, letka L – 410 M
1 vrtulníkový pluk 3 letky Mi 1 / -2,Mi – 4 ( 50 ), Mi – 8 ( 20 ), Mi – 24
Cvičné letouny L – 29, ( 150 ), L – 39 ( 24 ),Zlín ( 326 )
Zálohy letectvo : 50000
HAUK a podte do meSkrýt celý příspěvekZa vlastizradu se soudit nebude, ani si neumím představit kdo by do toho šel... ale mrzí mne to, rád bych viděl jak boží mlýny melou...., dnes jsem četl článek o BVP1, kterých v té ...Zobrazit celý příspěvek
Za vlastizradu se soudit nebude, ani si neumím představit kdo by do toho šel... ale mrzí mne to, rád bych viděl jak boží mlýny melou...., dnes jsem četl článek o BVP1, kterých v té době měla naše armáda cca 600 ks a po dohodě mezi NATO a Var. smlouv. musely kvůli jejich 73mm kanonu být vyřazeny a tehdejší MO dal pokyn k vyřešení této situace protože mu bylo líto vyřadit tolik kvalitních srojů, pár českých hlav si sedlo a namontovali na bevko věž ze SKOTa a vznikl OT-90, krásný, účiný řešení, proč tu dnes nejsou takoví lidé?Skrýt celý příspěvek
Jakub Mareš: je jedno koho volite, vsichni chcou jen koryto a je uplne jedno at je CSSD, ODS, VV nebo DSSS. Lidi do politiky nelezou kvuli tomu aby zmenili zivot nam, beznym ...Zobrazit celý příspěvek
Jakub Mareš: je jedno koho volite, vsichni chcou jen koryto a je uplne jedno at je CSSD, ODS, VV nebo DSSS. Lidi do politiky nelezou kvuli tomu aby zmenili zivot nam, beznym obcanum, ale hlavne aby si nahrabali pro sebe, tim ze naslibujou hory doly a pak jen shrabnou prachy.
co se tyce stavu naseho tankoveho vojska, tak jestli mame 30 tanku nebo nic, je celkem jedno. tech 30 tanku je tak platne maximalne kdyby byly nejake protivladni nepokoje a demonstrace. v pripade nejakeho utoku je 30 tanku zabava na jedno odpoledne pro dvoji pilotu v A10, SU a podobnych.Skrýt celý příspěvekJak je to možné ,že tohoto člověka ,výše zmíněného ing. Kalouska nikdo doposud nesoudí za velezradu národa jehož mateřským jazykem mluví? Jeho rozhodnutí v oborech do kterých ...Zobrazit celý příspěvek
Jak je to možné ,že tohoto člověka ,výše zmíněného ing. Kalouska nikdo doposud nesoudí za velezradu národa jehož mateřským jazykem mluví? Jeho rozhodnutí v oborech do kterých je nominován ,jeho konání ,je destruktivní ať se jedná o obranu či o HDP České republiky. Je to paranoik ,kterého skutky jsou maximálně destruktivní a přirovnat se dají snad jen k potentátům prvorepublikové ,,páté kolony ,, !!! Jak dlouho to bude národ tolerovat? Bude stačit doživotní trest za vlastizradu tomuto jednotlivci ? Jsme všichni vinni ,že mu dáváme dostatečný prostor k prosazování jeho záměrů ,jsme všichni vinni za prostor který mu umožńuje jeho konání.Skrýt celý příspěvek
No, tak teď už zbývá jenom dojezdit zbytek T-72 a pak buď koupit od Japonců Type 10 nebo od Poláků Anders. bez mechanizovaného vojska je obrana státu nemožná.
No, tak teď už zbývá jenom dojezdit zbytek T-72 a pak buď koupit od Japonců Type 10 nebo od Poláků Anders. bez mechanizovaného vojska je obrana státu nemožná.
Pro Standa. Začaly se nám tady množit hanilvé výrazy. Museli jsme zavést automatickou filtraci slov. Zrovna tohle slovo bylo ale nastaveno trochu přísně :) . Upraveno.
Pro Standa. Začaly se nám tady množit hanilvé výrazy. Museli jsme zavést automatickou filtraci slov. Zrovna tohle slovo bylo ale nastaveno trochu přísně :) . Upraveno.
Pane Petře, že to byla klasická zakázka MO Kalouskovy éry je myslím všem nad slunce jasné. Do takto krátkého materiálu se pochopitelně nedají dostat všechny argumenty, snažil jsem ...Zobrazit celý příspěvek
Pane Petře, že to byla klasická zakázka MO Kalouskovy éry je myslím všem nad slunce jasné. Do takto krátkého materiálu se pochopitelně nedají dostat všechny argumenty, snažil jsem se vybrat podstatná tvrzení politiků, činitelů MO, která tuto zakázku provázela. Velkou roli pro její nerealizaci sehrál taky další megalomanský projekt na nákup 72 L 159, u nějž se nakonec ukázalo, že jich armáda chce jen 24. pokud vím, tak příslušná italská firma jistý systém řízení palby měla, "pouze" se do těchto tanků nehodil a nefungoval v nich. podstatné také je, že přes všechna velká prohlášení se ani jeden tank nepodařilo prodat ven, na rozdíl od Poláků, kteří také T 72 modernizovali (tank "Tvrdý").
No a hlavně původní plán počítal, že budeme mít pro případ potřeby zakonzervovaný T 72, což teď nebude. Pěkný den.Skrýt celý příspěvekre:Jakub Mareš u voleb sem byl pokaždé a narovinu ti říkám,že naposled, protože je to furt stejný a už neni koho volit. Ohledně armády ,tak tam je jen jedno jméno které je za ...Zobrazit celý příspěvek
re:Jakub Mareš
u voleb sem byl pokaždé a narovinu ti říkám,že naposled, protože je to furt stejný a už neni koho volit.
Ohledně armády ,tak tam je jen jedno jméno které je za posledních min. 15 let zodpovědný za tento stav a to KALOUSEK.Skrýt celý příspěvekLidé si tu stěžují a brečí, ale jsou to právě oni a jen oni, kdo s tím může něco udělat...občané ČR jsou ti, kteří volí politiky...kolik z vás šlo naposled k volbám? a kdo volí ...Zobrazit celý příspěvek
Lidé si tu stěžují a brečí, ale jsou to právě oni a jen oni, kdo s tím může něco udělat...občané ČR jsou ti, kteří volí politiky...kolik z vás šlo naposled k volbám? a kdo volí pořád dokola neschopné blbce z ODS a ČSSD? nestěžujte si na politiky, stěžujte si na sebe...Skrýt celý příspěvek
Načítám diskuzi...